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 標題  |
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Mi-28
新手上路
Taiwan
264 Posts |
 Posted - 02/25/2011 : 10:38:45
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之前版上有人討認到NEET，說日本有很多NEET，
我在想，是什麼樣的環境會產生出NEET。
該不會是過度都市化、科技化帶來的負面影響吧!?
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/25/2011 : 11:27:58
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Originally posted by Mi-28
之前版上有人討認到NEET，說日本有很多NEET，
我在想，是什麼樣的環境會產生出NEET。
該不會是過度都市化、科技化帶來的負面影響吧!?
NEET的原本意義是長期失業者，引申意義是缺乏就業意願的人。
理論上是一定要有金源，我個人的結論是因為父母閒錢太多又心軟願意養成年兒女，而不是把他們流放到都市叢林中。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/25/2011 : 13:22:14
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NEET = Not in education, employment or training
不讀書，不工作，不接受培訓
有讀書或受訓也不叫NEET
NEET的具體成因有許多，不可一概而論
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/25/2011 : 14:16:57
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
歡迎來到nhk最後幾集看一下
主角說"我才知道原來當尼特是一件奢侈的事情"
最後主角也是在家裡停止經濟援助
在餓三天以後迫使走出尼特生活 投入職場
你說的是動畫版吧。
動畫跟漫畫兩邊的後段劇情不一樣。
NHK是我個人認定的神作。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/25/2011 14:19:58 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/25/2011 : 16:30:40
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這要推小弟最近看到的一本電子漫畫(試讀版),主角三兄弟,老大是1980年代泡沫時期就職的人,老二是1990年代就職冰河期出社會的人,老三是2005年以後才畢業的學生--不要問小弟這兄弟的年齡差怎麼可以超過20歲的事情......
基本上,日本泡沫經濟崩潰後一段時間,差不多1970-85年之間出生的人,碰到的是職缺很少,甚至正式職缺只有就業人口30%以下的時代,也就是說三個人只有不到一個人能找到正常穩定的工作,連帝大都不能算是就業保證班,剩下的話,女人還有色情業,男人只好到處打工兼職;相對的,泡沫時代與以前僱用的人,即使在這種時代還是高薪加上穩定加薪,要養這批找不到工作的人還辦得到,接著NEET就逐漸成為社會現象......
本來有自閉症的人到處都有,但這種人嚴重到NEET大不了人口的幾個百分比甚至千分比,超過的話就要有經濟風暴.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/26/2011 : 07:56:10
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quote:
Originally posted by dasha
這要推小弟最近看到的一本電子漫畫(試讀版),主角三兄弟,老大是1980年代泡沫時期就職的人,老二是1990年代就職冰河期出社會的人,老三是2005年以後才畢業的學生--不要問小弟這兄弟的年齡差怎麼可以超過20歲的事情......
基本上,日本泡沫經濟崩潰後一段時間,差不多1970-85年之間出生的人,碰到的是職缺很少,甚至正式職缺只有就業人口30%以下的時代,也就是說三個人只有不到一個人能找到正常穩定的工作,連帝大都不能算是就業保證班,剩下的話,女人還有色情業,男人只好到處打工兼職;相對的,泡沫時代與以前僱用的人,即使在這種時代還是高薪加上穩定加薪,要養這批找不到工作的人還辦得到,接著NEET就逐漸成為社會現象......
本來有自閉症的人到處都有,但這種人嚴重到NEET大不了人口的幾個百分比甚至千分比,超過的話就要有經濟風暴.
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可是有趣的是
我當兵的時候
遇到很多沒念過大學 只念過高職 五專甚至是四技的人
我在他們身上學到一個東西~~職場最忌諱眼高手低 以及要努力嘗試
他們很多明明沒有我的學歷或學識
但是卻有著努力去嘗試後建立的社會歷練 人脈和工作經歷
這對我的過去認知 "念好書 找高薪工作 穩定過日子"是一大shock
也許 歡迎來到nhk的主角就是缺乏這種社會歷練
又直接自大學drop(有高等教育 所以多多少少眼高手低)
然後家裡又願意接濟 所以這種現象巴
ps: 雖然很多人認為當兵是浪費時間
但是我覺得其實對我這種一路念書上來的 其實學到很多東西 (雖然我有段時間天天想自殺)
看到一個過去念書二十幾年看不到的世界和芸芸眾生
也許 有社會學家願意去研究徵兵制和neet人口比例的關係
我猜徵兵制強迫社會大眾打破身分/教育背景進行團體生活 有助降低neet族比例
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/26/2011 07:59:37 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/26/2011 : 10:44:11
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高學歷眼高手低也是一個問題,不過日本的公司有一套斯巴達式學長學弟制,在經濟好就業順暢時代,這一套可以處理掉一堆眼高手低的問題,效果與服兵役差不多.但是職缺不足的時候,不能適應的就只好躲家中了......所以1990年要就業的那一代人,常常不是身懷多種證照多種絕技但整天被迫換工作(公司倒閉之類),就是啃老.去年底的"海月姬"那群尼姑就是這類人士.
吉屋出售
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Edited by - dasha on 02/26/2011 10:46:26 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/26/2011 : 14:01:49
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quote:
Originally posted by dasha
高學歷眼高手低也是一個問題,不過日本的公司有一套斯巴達式學長學弟制,在經濟好就業順暢時代,這一套可以處理掉一堆眼高手低的問題,效果與服兵役差不多.但是職缺不足的時候,不能適應的就只好躲家中了......所以1990年要就業的那一代人,常常不是身懷多種證照多種絕技但整天被迫換工作(公司倒閉之類),就是啃老.去年底的"海月姬"那群尼姑就是這類人士.
not just "高學歷眼高手低", nut also one very critical factor: how much working experiences (on that field) do you have?
"在經濟好就業順暢時代", companies don't mind to employ newbies and train them up, "職缺不足的時候" companies only want "immediate fire-power" rather than paying $$$$ and time to train them up.......
And that is even more complex in Japan because during the "1980年代泡沫時期", employees are still expected to stay in one company for the rest of their life and jobs are not yet out-sourced to overseas, so "entering the field" aren't that hard. But situations get harder and harder later on........especially when there is a "minimum salary" by law.......
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Similar case also happens in US and Europe. If you have 5~10 years experiences, jobs is not that hard to find, but for new graduates, much much much harder.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/26/2011 : 14:22:19
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
他們很多明明沒有我的學歷或學識
但是卻有著努力去嘗試後建立的社會歷練 人脈和工作經歷
王建煊：學生打工「笨死了」 勉學生多讀書
臺灣前清華大學校長李家同教授後來澄清，他和雅虎奇摩網友對談時所說的“大概只有笨蛋才會去看PTT”，以及“成功的人是不會看Facebook的»，其實只是希望學生每天多拿出時間來“唸詩詞、歷史書，或看國際新聞網站”，
(念詩詞, 歷史書 也是宅行為吧.^^ |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 02/26/2011 : 16:40:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
他們很多明明沒有我的學歷或學識
但是卻有著努力去嘗試後建立的社會歷練 人脈和工作經歷
王建煊：學生打工「笨死了」 勉學生多讀書
臺灣前清華大學校長李家同教授後來澄清，他和雅虎奇摩網友對談時所說的“大概只有笨蛋才會去看PTT”，以及“成功的人是不會看Facebook的»，其實只是希望學生每天多拿出時間來“唸詩詞、歷史書，或看國際新聞網站”，
(念詩詞, 歷史書 也是宅行為吧.^^
說也奇怪 . 大學本來是培養學生獨立思考、創新和尋找自己長處的地方 .
但現實中的大學不見得如此 , 畢業後缺乏適應能力和自己尋找生路的能力 , 社會上的種種也讓他們漸漸放棄以往所學 .
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/26/2011 : 20:12:48
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quote:
Originally posted by SOCOM
說也奇怪 . 大學本來是培養學生獨立思考、創新和尋找自己長處的地方 .
但現實中的大學不見得如此 , 畢業後缺乏適應能力和自己尋找生路的能力 , 社會上的種種也讓他們漸漸放棄以往所學 .
以小的淺見，升學主義盛行的現在，加上福利保證將近免試升學的程度，大學生的獨立思考往往都會往"哪邊好升學"或是"哪邊好賺錢"去鑽，而不是哪邊適合自己的能力甚至是興趣。一旦社會改變，就會像買錯股票的小投資戶一樣，血本無歸，自然找不到能發揮長處的地方。
就業的社會也跟著福利制度的提高，而變得更加複雜。即使對已經就業的人來說，學校教的本來就只是皮毛，畢竟只要進入公司學個兩個月，一切都會一帆風順。所以在大學學歷氾濫的現在，公司行號都開始要求職業技能，而本來就不敷需求的大學課程，這下變得更加沒有意義。
大學生活的開始才是真正開始學做人的開始。但是很多人與其說是開始獨立思考，不如說就像生活範圍開始變廣的國中生一樣，到處嘗試新的東西又自以為是。加上雖然生活範圍變廣，恐怕很多人的生活範圍只有朋友，沒有真正接觸到社會的各個階層。只有少數人會打算離開學校（宿舍）以外的範圍，為就業做準備。
參加角川小說競賽的一個朋友是這樣說的：
我相信這是一個學生必須要自己去知道的事。
他還在大學裡面，而且程式語言學了一大堆，小的相信他有辦法一畢業就能就業。
有些人會認為當兵才是浪費時間，但是真正沒準備的人，事實上結果依然相去無幾。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/27/2011 : 10:04:15
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quote:
Originally posted by LUMBER
有些人會認為當兵才是浪費時間，但是真正沒準備的人，事實上結果依然相去無幾。
我在軍校時代最感屈辱的就是被學長問：「你會什麼？」跟「你是不是爛渣？」
會深刻地了解到自己是如何的沒有價值。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/27/2011 : 11:06:38
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
他們很多明明沒有我的學歷或學識
但是卻有著努力去嘗試後建立的社會歷練 人脈和工作經歷
王建煊：學生打工「笨死了」 勉學生多讀書
臺灣前清華大學校長李家同教授後來澄清，他和雅虎奇摩網友對談時所說的“大概只有笨蛋才會去看PTT”，以及“成功的人是不會看Facebook的»，其實只是希望學生每天多拿出時間來“唸詩詞、歷史書，或看國際新聞網站”，
(念詩詞, 歷史書 也是宅行為吧.^^
這群人其實不知道一個問題,NEET就是他們這種態度教出來的!
在過去大學生罕見的時代,找工作對大學生不困難,你去強化自己的專業對於自己與老闆都是好事;現在大學生過多,其實唸大學對很多人來說是無效投資,你還在"惟有讀書高",這些人就是一直唸詩詞歷史書繼續NEET......
獨立思考?台灣與日本都一樣,教育體系的是學校出來進入學校,永遠都在那個象牙塔,賺得多的工科更慘,最爛的才教書,自己都缺乏合格獨立思考能力......然後從美國傳來的定時畢業制度,不像歐洲那樣你只有讀出成績才能畢業,你何須學會獨立思考?
過去的時代大家覺得當兵浪費時間,其實最近十年,讀書可能才是最浪費時間......
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 02/27/2011 : 18:35:34
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說到這點,文科畢業的我,沒事會看一些商業管理上的書.
有些作者,像大前研一,齋藤嘉則這些,都有美國工作的經驗,也有日本的文化背景.
他們指出了日本人的種種不足,為什麼日本人不能適應世界,及應該怎麼改善.
同樣是很傳統的東方文化背景,我發覺他們對日本人的批評和建議,也很適用在小弟我身上.
這類書在台灣和香港都隨處可見,或者他們的話,也有切中台港上班族的要害.
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 12:22:24
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quote:
以小的淺見，升學主義盛行的現在，加上福利保證將近免試升學的程度，大學生的獨立思考往往都會往"哪邊好升學"或是"哪邊好賺錢"去鑽，而不是哪邊適合自己的能力甚至是興趣。一旦社會改變，就會像買錯股票的小投資戶一樣，血本無歸，自然找不到能發揮長處的地方。
不知道為什麼，以小弟自己感受到的現實來看，向錢看齊反而才是最務實的選項─前提是你要看對潮流；甚麼大學是要培養學生獨立思考的能力現在看起來像是學者們的廣告詞；感覺上現在除了傳統的文史哲之外理科、工科、設計科甚至管理科基本上也都是培養技能為主─會想進去就是想要學個技能知識或弄個學歷出社會當賺錢資本的。
說真的，打完之後再來看一下自己的回覆突然覺得這樣大學生跟其他學歷似乎沒甚麼兩樣了。過去會說獨立思考能力個人感覺可能是因為大學生在職場上被允許比較高程度的保有自我﹝大學生光環加持+加上雇主/雇員學力差距﹞加上本身的天真不像大學以下學歷一樣被社會現實洗掉，所以造成的幻覺吧。
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Edited by - 西伯利亞 on 03/01/2011 12:47:35 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 13:37:38
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
他們很多明明沒有我的學歷或學識
但是卻有著努力去嘗試後建立的社會歷練 人脈和工作經歷
王建煊：學生打工「笨死了」 勉學生多讀書
臺灣前清華大學校長李家同教授後來澄清，他和雅虎奇摩網友對談時所說的“大概只有笨蛋才會去看PTT”，以及“成功的人是不會看Facebook的»，其實只是希望學生每天多拿出時間來“唸詩詞、歷史書，或看國際新聞網站”，
(念詩詞, 歷史書 也是宅行為吧.^^
這群人其實不知道一個問題,NEET就是他們這種態度教出來的!
在過去大學生罕見的時代,找工作對大學生不困難,你去強化自己的專業對於自己與老闆都是好事;現在大學生過多,其實唸大學對很多人來說是無效投資,你還在"惟有讀書高",這些人就是一直唸詩詞歷史書繼續NEET......
獨立思考?台灣與日本都一樣,教育體系的是學校出來進入學校,永遠都在那個象牙塔,賺得多的工科更慘,最爛的才教書,自己都缺乏合格獨立思考能力......然後從美國傳來的定時畢業制度,不像歐洲那樣你只有讀出成績才能畢業,你何須學會獨立思考?
過去的時代大家覺得當兵浪費時間,其實最近十年,讀書可能才是最浪費時間......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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我不認為讀書最浪費時間
但是我認為"獨立思考"這四個字也被濫用
我的看法很簡單
讀書就是訓練"應用你學到的知識解決問題"以及"持久學習"的能力
以及判斷未來做決定 以及長期學習的能力
具體來說好了 假設一個生科系的畢業生 畢業前可能什麼動生 生化 細胞 分生 組織通通都修過
但是畢業絕對不會什麼都用到過去所學 但是過去學的是"基礎" 讓你有機會快速的為了工作需要上手你需要的知識
或許 你未來工作上基本上一定是從技術訓練
可能只會用到一部分的分子生物知識 但這也不代表你過去所學的是浪費時間
因為你過去的基礎就可以讓你學職業技術上學的比較快
例如xx可能再做雷達研究 可能會去看最新的雷達說明書或論文
但是如果沒有基礎的電磁學做基礎 會讀得很困難
反過來 如果你光是有基礎就以為你很厲害 而忽略"基礎知識只是墊腳石"那提卻很沒用
假設一個學英文學了十年 沒錯考起試了很好 考GRE verbal考了610
但是工作上需要用英文時卻不會也不能派上用場 例如讀paper或是protocol吃力 或是寫作上吃力
搞得你工作上變成阻礙 你老闆搖頭 請問你過去十年學英文真的是浪費時間嗎??
這種案例我看過不少
但是你不能倒果為因說學英文是浪費時間 而是你沒有辦法把過去教育打的基礎建立起來
變成你職場上的價值 基本上就是問題
上課學的東西你不會拿來用 就不會變成你的東西
所以過去有一種k書方法 就是不直接念書/講義 而是幻想你是教授
手上拿這份講義 如何用你自己的方法對不懂的人上課 如何用這個角度"解讀"這份講義
並且你也可以利用過去的知識基礎舉一反三 (因為你不只知道what to do 更有"機會"知道why to do進而能夠"改良")
但是如果你不會利用過去的基礎知識來加強你目前的職場的能力 而是跟其他沒學過的人一樣
那就真的是浪費時間
另外一點是心態養成
大學生不是義務教育 是一個工作 是你的家長付錢給你上課 所以好好學是你的工作
沒有任何藉口不好好做 (我今天回頭來看很喜歡不準找藉口的規矩)
也就是說上課是你應該做好的工作 所以要有工作道德 要認真學
所以我反對阿同伯不是因為我認為高等教育浪費時間
而是因為如果一直待在課堂上
的確有時候會讓學生無法快速的學習到"如何應用"甚至會影響到"如何學習"
因為有些知識如果不是實際有實務經驗很難以"理解" 當你"感覺"到課本內容不只是課本內容時 你才真的學到
例如管理學 我大四才修管理學導論
教授教的東西乍聽之下可能對很多同學來說ooxx 但是當時我把高中3年加上大學4年的社團經驗
加上在實驗室做專題的經驗 以及跟某教授做投資計畫的經驗一起拿進來
我很慶幸我到大四 有累積到這些經驗才修這門課 否則我一定無法真正吸收
我大二修細胞生物 學到cell junction的時候覺得打哈欠沒感覺
等到之後做研究實際接觸相關研究 回頭看細生課本感覺就不同 如果我一直只是單純修課
不去實習 或是不動手做研究 那永遠只會停留在那個看到 細生課本會打哈欠的那個我
另外的問題出在於"人格特質"
一個社會上 有這種性格 會想要用過去的學校教育的知識應用上來的比利本來就不是無限制的高
所以不是每個人都適合受高等教育 就算適合受高等教育 也不一定適合學xxx
有些人反而比較適合受職業技術教育 或是學一些冷門的東西
所以對那些人來說 也許是比較浪費時間
所以讀書真的要看興趣 沒興趣其實代表你缺乏這方面的人格特質
這不一定代表不好 你可能在其他領域上有你獨特的天才
但是強迫自己學一個沒有興趣的東西 就算那個東西目前"很熱門 很賺錢"
但是你只能成為那個領域的墊底者 寧為雞口 不為牛後~~不管什麼領域或行業 成為墊底者都是很慘的
冷門也不一定代表不好 例如家族中有長輩學某個非常冷門的外語
其他大學同學通通改行他留下 但是實際上市場有這個需求
當你真的成為這方面專家(有興趣才有可能持續學習 才有可能應用) 反而身價水漲船高
最後我只覺得不要太強調"自我"
人生就是演戲 但是要想辦法演的好
任務下來就好好做 為了達成某任務要學什麼儘量好好學 近可能把過去所學的連接上來 自然就會進步
不要覺得有什麼很爛很ooxx不值得去學
以前剛練國術的時候覺得腿法好炫好酷 護身倒法看來最醜 讓自己在墊子上疊倒
現在是反而因為以前接觸護身倒法 好幾次摔倒都沒事
以前覺得當兵學罵人 學做一些蠢事很沒用
但是今天反而發現社會上不肯負責任的人很多 當年的一些經驗反而成為今天對待他們的借鏡
you never know~~雄風飛彈之父韓光渭在他的回憶錄中說:
學了不用沒關係 但是要用的時候沒學就糟了
最後 回到為何會有neet
我還是一句老話 不要整天窩在自己的電腦前
不管怎樣 讓自己出去有工作生活重心 讓自己有工作的感覺(努力付出得到報酬)
不管什麼爛差事都好 人生就是演戲 想辦法好好演 當一天和尚就是敲一天中
沒有人喜歡清油水分離器 但是當輪到我清的時候 我還是認真的清 (當過兵的因該知道我在講啥)
沒有人喜歡背值星 當我要背的時候 我還是想辦法好好學怎麼背 不要說啥我不要學不想做
這樣長久下來了就養成生活習慣 想要neet都沒辦法
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/01/2011 13:52:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 15:10:07
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quote:
讀書就是訓練"應用你學到的知識解決問題"以及"持久學習"的能力
這個最好的辦法是實戰，也就是就業。
獲勝的人在職場上留下來，失敗的人回家當家裡蹲的NEET。
對最終以就業為志向而不是關在研究所搞一輩子研究的人來說，教育只是像新兵訓練一樣的東西而已，能夠就業就不需要學業。
台灣教育一再被批評的是學業與就業無關，這就像是訓練一個人登陸火星然後派他去烏拉山挖煤一樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/01/2011 15:13:58 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/01/2011 : 16:56:18
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NEET足我遇過幾個，有因為求職不順所以後來就不找工作了，或是有找到工作但是興趣不符或是待遇不滿等種種理由不想工作，或是受不了目前產業普遍高工時或是責任制濫用所以不想工作了等。
我歸納以後我想可以用：工作沒有成就感來當作一種原因。
很多大學或科系並沒有提供企業專業實習的機會或是學分，所以初入職場的畢業生往往求職的第一關就因為沒有相關工作經驗就被刷掉了，或是很難第一次就找到相關科系的好工作或正職工作。這樣的挫折感有可能會造成心理障礙或排斥工作。(或是不工作的藉口)
有企業專業實習對學生來說還有一些作用，像是早點認知企業需要的是什麼，好歹畢業前還可以加強一下。我就遇過好幾個Office 3寶(Word/Excel/Power Point)都不熟練的新人，雖然學校不考，但是企業肯定會需要的基本技能沒有先準備好。除非是正妹，要不然到了公司以後恐怕沒人有時間教你怎樣使用Office軟體。
或是像我一樣，讀資工大三時去資策會實習一年，然後從此立志不要寫程式，就一直走電腦廠品管的路。在學生時代就認清楚自己適不適合走這條路，總比工做了兩三年才知道好吧。
另外本職學能低落也是一種問題(跟七分上大學有關嗎?)，去資訊電腦業求職，要嘛英文能力很差，要嘛連什麼基礎的程式語言，電腦架構或電子電路等都講不出個所以然來，你叫企業怎麼用你?生產線都移去大陸了，台灣剩下的工作不是業務就是研發，一來英文不好沒辦法跟客戶好好溝通，二來本職學能一塌糊塗根本沒辦法很快上手，案子在忙的時候誰有空去教新人？這樣的新人普遍會有很大的挫折感，認為公司沒有做好訓練。不過反過來想，需要專業技能的職務為何公司寧願直接找有經驗的人可以直接上手，用沒經驗的新人可能三個月後還是不堪用，甚至因為新人折損率高，半年內換了三四批人都有可能。
不過這可能又扯到高等教育是職訓還是教基本知識的爭議？我認為高等教育雖然不需要樣樣精通，但至少要知道有問題要怎樣克服吧(解決問題的能力)。像是實驗手法與規畫，怎樣查資料(不要不相信，有些人連關鍵字都不會下，搜尋很沒效率)。另外年輕的新人很容易表現出缺乏主動性的問題，換個方式講就是有交代才做，做完了也不回報。沒有交待第二件事的話就發呆或上網鬼混。主管不知道新人的工作狀況，因為新人老是不主動回報，有問題也不問，截止日到了才把問題爆出來讓其他人去收尾。我想這些年輕人可能不習慣主動思考，習慣於被命令怎樣做，所以普遍有這樣的狀況存在.....
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Edited by - 小毛 on 03/02/2011 17:03:01 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 10:03:35
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說到這,小弟的Word算是上網就開始學還好,Excel是碩士班才開始用的,Powerpoint還是部隊中學的......這幾個不會用確實現在出社會很不好工作,但到哪年的學校才開始普遍教這些?1990年代還有很多是用286跑DOS哪!
缺乏主動性的問題似乎是一年比一年嚴重,解決問題的能力也是,去年來一個到現在大坑都還收拾不了,也有人抱怨唸碩士要老師給題目要老師指導整個程序,不會想該怎樣到達論文,但這問題家庭教育也有份......結果高職五專在這方面比碩士生還好......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 11:08:43
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話說，說到Office三寶的Excel......這幾年接觸到的一些80後的小朋友真的有不少都不是很懂得用。
資管跟商學院的還挺多的，不會用Excel的簡單的函數去運算報表數據。
不知道可以在Excel內做好表格後再複製貼上到Word或power point，
然後就看它傻傻的在用Word 繪圖工具畫線框。
Visio會用的更少，因為學校沒有教，所以也不曉得這東西是幹啥用的，
然後很辛苦的還是用Word 繪圖工具或小畫家在畫流程圖。
不會用這些工具軟體然後做文書工作就做的效果不好，效率也很差，
又不想買書來看，當然剛入社會薪水低是很正常的，但是人生有些東西就算窮還是得花的。
不想買書喊窮，但是大多數手機都比好的，吃飯唱歌看電影更是不能少。
當然我不是說人生不該有娛樂，但是總要搞清楚現在哪個部份是比較危機吧?
那主動性跟獨立思考的問題，就我接觸過的80後的小孩，其實不是沒有這兩點。
大多數其實都是愛面子要自尊，所以怕出錯丟臉所以都不想主動，
只想要有個必勝方程式來讓它依樣畫葫蘆的做就好了。
少部份是偷懶取巧，反正你又沒說那我就不主動提。
更少部份，這大概是百中取一，該說是奇葩嗎?
主動到你會覺得它膽大妄為的程度已經到初生之犢不畏虎不足以形容的程度。
太過於輕視與不在乎事物的嚴重性，以及相信自己能搞定的過度澎脹的自信，所以常出包。
不過如果能理解跟分類，80後的還是管得動的，只是要多花很多心力去塑造本來不用塑造的工作態度....... |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 13:44:40
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
那主動性跟獨立思考的問題，就我接觸過的80後的小孩，其實不是沒有這兩點。
大多數其實都是愛面子要自尊，所以怕出錯丟臉所以都不想主動，
只想要有個必勝方程式來讓它依樣畫葫蘆的做就好了。
少部份是偷懶取巧，反正你又沒說那我就不主動提。
更少部份，這大概是百中取一，該說是奇葩嗎?
主動到你會覺得它膽大妄為的程度已經到初生之犢不畏虎不足以形容的程度。
太過於輕視與不在乎事物的嚴重性，以及相信自己能搞定的過度澎脹的自信，所以常出包。
不過如果能理解跟分類，80後的還是管得動的，只是要多花很多心力去塑造本來不用塑造的工作態度.......
其實這多少跟上一代人的一工作環境有關 .
上一代的工作環境比較機械式 , 每天上班 , 有什麼就照做 , 不太強調自己主動解決 , 扮演機器 , 然後每月個拿錢 .
年輕人雖然有很多夢想 , 但當遇到生計問題時 , 很容易就會出現這種觀念 , 希望成為大機器裡的一顆螺絲 .
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 14:01:35
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Visio之類的記得是Office XP以後才容易在Office包中找到,很多學校只怕沒有裝吧?還有些美工的用Mac也是沒這個,Mac上有其他工具做同樣的事情,到Windows上他們會用Powerpoint做就不錯了......小弟也是在2004年中心要搬遷時才學Visio的,Access到現在還沒機會學......
大學大部分科系沒有強迫修某些應用軟體,中學教的在大學畢業後你根本找不到相容版本,等於沒學,出社會幾乎都沒有實用性......
兩個月前參加母校教授榮退餐會時,與另一個學長聊天,他不斷抱怨現在的小孩很糟糕,當碩士了那個自動程度與中學生一樣,沒有找他談他就當沒事做......不過相反的也有很可怕的,我們這些老人都沒有聽說有這麼猛,唸雙碩士研究進度依然是全班頂尖,以為是欠債管家的真人版......
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 14:42:43
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| Because before Windows XP, Visio wasn't part of Microsoft---it was bought out by Microsoft in 2000. Visio came out in 1992, I have the 1.0, 2.0, 3.0 and 4.0 way back when..... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/02/2011 : 16:32:52
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今天看到一個四十幾歲的草莓......說是教會的離婚女人,人很和氣,可是報帳就亂來,連科子目都是按自己的意而不是按規定在報,最後留爛攤子走人......
某些人哪種年代都有,看生活環境......
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/03/2011 : 11:59:23
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quote:
Originally posted by dasha
Visio之類的記得是Office XP以後才容易在Office包中找到,很多學校只怕沒有裝吧?還有些美工的用Mac也是沒這個,Mac上有其他工具做同樣的事情,到Windows上他們會用Powerpoint做就不錯了......小弟也是在2004年中心要搬遷時才學Visio的,Access到現在還沒機會學......
大學大部分科系沒有強迫修某些應用軟體,中學教的在大學畢業後你根本找不到相容版本,等於沒學,出社會幾乎都沒有實用性......
兩個月前參加母校教授榮退餐會時,與另一個學長聊天,他不斷抱怨現在的小孩很糟糕,當碩士了那個自動程度與中學生一樣,沒有找他談他就當沒事做......不過相反的也有很可怕的,我們這些老人都沒有聽說有這麼猛,唸雙碩士研究進度依然是全班頂尖,以為是欠債管家的真人版......
說真的Visio不會用這倒還是OK，因為它本來就不包在一般的Office內的，
不過最少要知道還有這種東西可以用。
那商學院的不會用或不太會用Excel就真的說不過去了。
最少要學一下基本的涵數運算跟怎樣拉圓餅直條圖吧?
不過現在托很多老師要求專題都要上場做簡報的福，會用Power Point的人反倒多了。
然後另外一個托福的事是....托無名小站與自拍的福，現在會用Photoshop的畢業生變多了，去年在前公司看別人在面談客服的時後，看到的剛畢業的女生個個專長上都是有填 Photoshop................=.=
那旋風管家真人版那種事，基本上80後的小朋友，如果這事是它覺得有必要的，就會非常積極。
會積極到讓人覺得激進的程度。
所以常會暴走，一個人往它自己的目標奔馳而去，絲毫不管是不是團隊的目標或需求。
的確很像綾崎颯，只要把為了大小姐的大小姐三個字換成目標就可以了。
甚至於以過來人的身份告訴它要達到它的目標應該要怎樣攻略才比較踏實也不見得會聽，反正就是一股腦的以自己認為的最短路徑衝刺。
可就旁人來看，其實是繞了遠路或是會日後吃到基礎不穩的虧。
因為它們對於自己的目標的認識認知其實都挺淺的，大至上就是一個形象而已。
說個比較不相干又相關的例子，
我以前念的大學有教做電玩的電玩系，那有次日間部的大二的學生就一群跑去跟系主任抗議課程排課問題。
抗議的小朋友說『我們是來學做遊戲的，為什麼要學這多程式語言?』
聽說系主任聽了差點沒有一時怒火攻心爆開來..........
我也有遇過那種類似的，
想當資訊安全工程師=>要懂防火牆跟網路設備=>所以應該先去考CCNA
連Windows Server都不會設AD，去考了CCNA就能當安全工程師才有鬼。=.=
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/03/2011 12:03:30 |
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什麼樣的環境會產生出NEET(尼特族)?
