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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 03/07/2011 : 11:27:20
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像某雙連裝120mm後填裝型迫砲
有啥優勢?
因為都搞成後膛這樣複雜了
乾脆裝硫彈砲~~
而且迫砲後座力似乎也不低阿~~ |
Edited by - 閒遊之人 on 03/12/2011 18:15:58 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/07/2011 : 12:30:03
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迫炮後坐比榴炮低很多，不是幾%是數倍以上，特別是那種光膛迫炮。
AMOS那個後膛跟榴炮的比起來簡單多了。
然後射速上，AMOS單管是14發/分，雙管就是24發/分。最多可做七輪14發同時彈著，
因為後座力小我記得可以做行進間射擊。
M119 105榴最大8發/分，持續射擊是3發/分(30分內)。操作人數5-7員。
ATMOS 2000 155榴輪式自走炮突射是3發15秒，快速是5發1分，持續是80發/小時。
G6 155mm輪式自走炮是快速4發/分，持續2發/分。操作人數6員。
M109A6 155mm履帶式自走炮是快速4發/分，持續是1發/分。操作人員6人。
操作人數少，AMOS只要3操炮人員+1駕駛就可以了，加上彈也比較小，
同樣的甲車可以載更多的彈，或是裝到更小的甲車上。
在10km之類射速高過三四倍，持續射速也高出十數倍，所以在火力投射量上會差非常多。
炮彈裝藥是155榴大，但是兩發的120迫炮彈的破片散布率跟殺傷半徑會比較好。
唯一不能比的是射程，AMOS只有接近105榴，但是跟現代155榴標準高爆彈的30km不能比。
所以AMOS這類的迫炮只能在10km射程內取代榴炮，10km以上還是要靠榴炮。
所以這有點像是40榴彈機槍不能取代60迫是一樣的道理，各有適用範圍。 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 03/10/2011 : 00:22:29
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
像某雙連裝120mm後填裝型迫砲
有啥優勢?
因為都搞成後糖這樣複雜了
乾脆裝硫彈砲~~
而且迫砲後座力似乎也不低阿~~
你都來這麼久了
能不能打些正確的正體中文阿 ?! |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 18:15:38
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抱歉
有時打太快~~
選字沒選好.. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/13/2011 : 17:25:59
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迫砲的後座力為何較低
因為裝藥少?
還是因沒膛線?
一般光膛迫砲是靠翼穩的
那有膛線的砲彈造型是否不同
可否通用光膛迫砲彈~~?
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 09:08:56
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迫擊炮是最早實現高-低壓理論的武器，第二種應該是m79鎗榴彈筒~
再者是出速低~所以板座承受的後座力小~
有膛線的迫擊炮外型就跟一般105/155榴彈長的一樣~屁股沒蝶翼~
舉120線膛迫炮砲彈為例，一旦用120光膛迫擊炮射出後會翻滾的很好笑~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 16:59:16
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| 線塘迫砲後座會比較高嗎? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 17:35:41
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理論上會，因為像4.2"前裝線膛迫炮的設計上是靠彈體底端的銅製的阻氣帶去咬合膛線並提供彈體自旋跟推進力。會比使用阻氣環的前裝光膛迫炮的氣密性來的好，同樣的膛壓也較大，後座力應該會較強點。
但是實際上好像沒得跟前裝光膛迫炮做比較。
因為線膛迫炮的炮彈設計上容積較橢圓流線型的前裝光膛迫炮大很多，所以可以用比120mm小的口徑去裝遠超過120mm前裝光膛迫炮彈更多的裝藥。4.2"前裝線膛迫炮的裝藥甚至於高過口徑類同的105榴炮。
所以以前的前裝線膛迫炮的口徑都比較小一點，因為不用做那大就可以有那般的威力。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 17:42:39
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拿迫砲去替代無後座力砲不知有沒有搞頭
都是車載的前提下
迫砲還龜後面支援
載具則是豐田卡車
拿的迫砲是蘇聯那款可側面裝彈的自動迫砲..........
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 18:13:43
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後裝線膛迫炮加上一個夠穩定的炮架是有這個潛力啦，但是豐田小皮卡是挺不住的。
除非你要用81mm以下的。悍馬要車載光膛前裝迫炮曲射要準都得裝油壓固定腳才行了。
而且射速高就代表備彈要多，迫炮一門的備彈基數都是比榴炮高的。
所以大概也只有履車才行。
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 19:21:43
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個人認為...
與其說後座力小...
不如說因為高仰角..
把後座力都往地上導去了!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 20:18:21
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後座力問題還要看是哪一門榴炮跟後膛迫砲比.45年左右的英國重新設計火炮,加上了跟迫砲同樣功能的圓型底盤(小的學藝不精,對那塊盤子的名稱沒研究),更加穩固了火炮射擊的精準度.所以更之後的新火炮,甚至連駐鋤都越來越細小,因為不太需要巨大的駐鋤來降低後座力,只要必要時能夠承受水平射擊/低角度平射即可.
水平射擊這點後膛迫砲比較麻煩,因為沒有駐鋤,水平射擊還要特別喬位置.當然現代需要迫砲做水平射擊的目標不多,有那個需要的話不如直接用火箭筒,不然整組砲組員都會暴露在火網外,所以整合進裝甲車比較有利用價值.一般步兵連要換後膛迫砲,就不太有吸引力了.
又,迫砲射擊基數比榴彈高?看你用哪種載具.在阿富汗的105炮兵就直接用悍馬載送整組砲班跟彈藥,一般步兵連當然是步兵綁在身上,裝在裝甲車上的就無須多說了,那跟平射的數量是算一起的.
那個射速的比較也有問題,感覺上像用車載自動射擊裝置去比野戰榴砲,而且平射跟高角度射擊也沒詳細比較.不然比自動射擊也沒去比射速快的PZH2000或十字軍.所以射速最快的不是後膛迫砲,而是古早的105榴炮,因為那個厚重的閉鎖閂可以靠9人組砲班搞出每發3秒的怪物射速. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 21:34:25
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小弟我覺得怪怪的~
英軍25磅砲在1940年前誕生的時候就是有個巨大的圓形板座撐起~
這設計跟1960年代誕生的105輕榴炮根本是一個樣子~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 20:01:01
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射速的問題，敢問每三秒一發的105榴持續射速是一分多少發?能夠持續射擊幾發?
比瞬發射速沒啥意義的，三發五發打完就沒了。
要比這只有榴炮對榴炮比有意義，因為榴炮射程長裝藥多，三五發就可以達到同樣數量120mm前裝光膛迫炮之所不能及的程度。
彈藥基數的問題，就不要比人力，話說105榴用人力推行能帶多少彈?
如果這點做不到就不要比人力。
以同樣容積的車輛來比會中肯多了。
迫炮彈較小，自然同樣容積下裝的就多，而威力除4.2"迫炮那種設計的，都不若榴炮，自然你一發105榴能搞定的迫炮就得用上的1.5發，但是沒1.5發這種單位就是兩發出去，彈藥自然耗的大，所以需求的基數就是高。
而以人力來說，一樣是車載的9人105榴炮班可以撐起兩個車載120迫炮班了。
榴炮有榴炮的好處，光是射程遠這點就不是迫炮能比的。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 04/16/2011 20:12:55 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 08:08:40
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
射速的問題，敢問每三秒一發的105榴持續射速是一分多少發?能夠持續射擊幾發?
比瞬發射速沒啥意義的，三發五發打完就沒了。
要比這只有榴炮對榴炮比有意義，因為榴炮射程長裝藥多，三五發就可以達到同樣數量120mm前裝光膛迫炮之所不能及的程度。
彈藥基數的問題，就不要比人力，話說105榴用人力推行能帶多少彈?
如果這點做不到就不要比人力。
以同樣容積的車輛來比會中肯多了。
迫炮彈較小，自然同樣容積下裝的就多，而威力除4.2"迫炮那種設計的，都不若榴炮，自然你一發105榴能搞定的迫炮就得用上的1.5發，但是沒1.5發這種單位就是兩發出去，彈藥自然耗的大，所以需求的基數就是高。
而以人力來說，一樣是車載的9人105榴炮班可以撐起兩個車載120迫炮班了。
榴炮有榴炮的好處，光是射程遠這點就不是迫炮能比的。
無論是三秒一發的105榴，還是AMOS，持續速度最多一分鐘。因為炮管會過熱，所以一分鐘之後就要改用持續射速。這是很多用射速去比較炮沒有去注意到的問題。所以AMOS的持續射速沒有列出來，就差別很大。
用車裝的AMOS去比拖曳的榴炮本身就已經很奇怪了，迫炮班的彈藥準備更沒有榴砲班快，人力的差別還是會顯現出來，這些問題不可謂不大。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/20/2011 : 06:59:34
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仿美造M101的國造63甲式105mm榴彈砲，最大射速4發/分，持續射速2發/分。
M102 105mm榴彈砲，最大射速10發/分，持續射速3發/分。
英製M119 105mm榴彈砲，最大射速8發/分(持續3分鐘)，持續射速3發/分(持續30分鐘)
南非製G6 155mm自走炮，G6-52最大射速8發/分，持續射速3發/分、G6M1A3最大射速6發/分，持續射速2發/分。
新加坡製FH-2000 155mm牽引榴炮，最大射速6發/分(持續3分鐘)，持續射速2發/分(持續30分鐘)。
英德意三國合製FH-70 155mm牽引榴炮，最大射速3發/15秒，持續射速3-6發/分。
美製XM2001 Crusader SPH 155mm自走炮，最大射速不知，持續射速10-12發/分。計劃已取消。
美製M109 155mm自走炮，最大射速4發/分，持續射速1發/分。
英製AS-90 155mm自走炮，最大射速3發/10秒、6發/分(持續三分鐘)，持續射速2發/分(持續60分鐘)。
韓製K9 155mm自走炮，最大射速3發/15秒、6-8發/分，持續射速2發/分。
德製PzH2000 155mm自走炮，使用24V自動裝填時最大射速3發/9.2秒、8發/42.9秒、10發/59.6秒，持續射速20發/2分10秒內。使用48V自動裝填時最大射速3發/8.4秒、12發/59.74秒，持續射速20發/1分47秒內。
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仿美造M30 4.2in前裝線膛迫擊炮的國造62式4.2"迫擊砲，最大射速18發/分，持續射速3-9發/分。
仿美造M1 81mm前裝光膛迫擊砲的國造44式81mm迫擊砲，最大射速35發/分，持續射速18發/分。
美造M30 4.2in前裝線膛迫擊炮，最大射速18發/分，持續射速3發/分。
美造M2 4.2in前裝線膛迫擊炮，最大射速5發/20分，持續射速1發/無限期。
英造Ordnance ML 4.2 in前裝光膛迫擊砲，最大射速20發/1分或15發/3分，持續射速10發/分。
美造M120 120mm前裝光膛迫擊炮，最大射速16發/分(持續1分鐘)，持續射速4發/分。
美造M252 81mm前裝光膛迫擊砲，最大射速20-30發/短時間內，持續射速8-16發/分。
美造M224 60mm前裝光膛迫擊炮，最大射速30發/短時間內，持續射速20發/分。
俄造2B11 Sani前裝迫擊砲，最大射速不知，持續射速15發/分。
俄造2S12 Sani 120mm前裝迫擊炮，最大射速不知，持續射速12發/分。
俄造2S9 Nona 120mm後裝光膛自走迫擊炮，最大射速10發/分，持續射速4發/分。
法製RT-61 F1 120mm 前裝光膛迫擊砲，最大射速不知，持續射速6-10發/分。
法製LLR 81 mm 前裝光膛迫擊砲，最大射速不知，持續射速12-20發/分。
AMOS單管型的NEMO 120mm後裝自走迫擊炮，最大射速10發/分，持續射速7發/分。
AMOS的雙管最大射速26發分換算成單管是13發/分，不管是AMOS或NEMO的射速在120mm迫炮中只能算是普通偏低而已。
俄造2S9 Nona 120mm後裝光膛自走迫擊炮射速也偏低，所以後膛裝填的迫炮反倒是射速低的一方。
拿AMOS講是因為開題就是問某雙管迫炮，那就只有AMOS了。
要是拿其它的前裝迫炮說，那射速差更多。
新一代的自走炮都是突射速度快而已。
M101 105mm榴炮用的M1高爆彈一發重量19.08kg，彈頭裝藥 TNT 2.18kg。
M120前裝光膛迫炮用的高爆彈M933一發重量13.65kg,彈頭裝藥2.99kg。
M2 4.2in前裝線膛迫炮使用的M3高爆彈一發重量11.11kg但裝藥卻有TNT 3.64kg。
而『迫炮班的彈藥準備更沒有榴砲班快』這更是好笑，看過迫炮彈藥手拆過迫炮彈藥夾沒?
美軍的M120跟M252輕步兵一炮編制都是5人，正副射手外三個人都是專幫拆藥夾備彈的。
國軍的120/4.2迫砲排人更多，這有車拖的就七員。 81迫炮輕步兵背負的也有七員，拆保險跟藥夾更快。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 04/20/2011 07:39:44 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/20/2011 : 09:48:25
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus而『迫炮班的彈藥準備更沒有榴砲班快』這更是好笑，看過迫炮彈藥手拆過迫炮彈藥夾沒?
美軍的M120跟M252輕步兵一炮編制都是5人，正副射手外三個人都是專幫拆藥夾備彈的。
國軍的120/4.2迫砲排人更多，這有車拖的就七員。 81迫炮輕步兵背負的也有七員，拆保險跟藥夾更快。
要不要先想清楚,之前說一個野戰砲班是兩個迫砲組的事情?
口氣很衝,有沒有忘記迫砲彈筒跟引信調整的事情?
新一代的自走炮都是突射速度快而已？要不要問問看，真正需要射速的時候是標準砲射擊前後的哪一階段？ＡＭＯＳ的價值是車載也在這裡，因為陣地準備也是用GPS找，跟新ㄧ代自走砲ㄧ樣可以在減兩個迫砲班人員，所以ＡＭＯＳ車載用三個人剛剛好。
炮兵射擊準備漏了一大堆東西,自己先注意ㄧ下.好不好笑就是另ㄧ回事了。 |
Edited by - LUMBER on 04/20/2011 10:13:10 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/20/2011 : 16:26:01
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應該是說大家都一樣要從彈筒裡拿出蛋蛋/調整藥包量(藥夾量)，然後堆在一旁等著開火~有些工作可以事前做~有些則不行~
例如搞空炸當然要調引信後再旋上蛋蛋??
這段我忘記了耶~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/20/2011 : 19:51:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
應該是說大家都一樣要從彈筒裡拿出蛋蛋/調整藥包量(藥夾量)，然後堆在一旁等著開火~有些工作可以事前做~有些則不行~
例如搞空炸當然要調引信後再旋上蛋蛋??
這段我忘記了耶~
認真講，只要事前有準備，就連目標都訂好的話，就連１５５榴砲都可以３秒一發(茶
迫炮班五人ㄧ組也是事前準備的結果，不然除非目標用肉眼就看得見，光是立竿定基本座標也要另外派人。不然小的還真想說自己當時的Ｍ１０９班也是五個人哩。而且真正花時間的是待命令射擊，這點迫炮野炮都一樣。真正需要突射速是不待命令的連發效力射。而其他命令往往是邊修正邊打，外面拿來宣傳用的射速管她是榴炮還是迫炮，只要前觀一句話，往往一點意義都沒有。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/20/2011 : 21:05:27
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個人想像的火砲為減少後座力
進一步拉長後座行程
甚至加裝砲口制退裝置
不過
搞到這種地步
這還算是迫砲嗎? |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 09/13/2012 : 13:43:41
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找了很久,終於發現有比較相關的發問帖...
前些日子看Gau-8的文章時,順便發現了老美在1950~60年代間,
曾發展一種叫T250 Vigilante的自走防空機砲車,
彈種為37x219mmSR T68,火炮為六管設計,理論射速3000rpm,
原預計要取代使用波佛斯40mm速射砲的M42 Duster,
後與福特的M247 Sergeant York競標失敗...
問題一,T250是否為目前(有實際產品者為限)口徑最大之高速機砲(理論射速達1000rpm以上)?
問題二,37x219mmSR T68為特殊彈藥,還是有其他火炮採用??
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書買太多,看不完腳腳XD |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/13/2012 : 23:33:51
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話說不是有艦砲有自動引信調整
好像是砲彈裝進砲膛後用電子信號調整
那車載系統理論上也能用吧........ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 11:16:15
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說不是有艦砲有自動引信調整
好像是砲彈裝進砲膛後用電子信號調整
那車載系統理論上也能用吧........
其實天兵35mm就有類似的,調整引信擊發時間,不一定在炮膛內,有些是把啓動線圈設在炮口防火帽上,與間接體制的防空快炮系統一樣.不過艦砲比較大,57mm甚至76mm能玩的花樣比較多,陸基系統口徑小花樣也就少. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/18/2012 : 09:28:55
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我個人猜測
後膛迫擊砲的另外一個目的是必要時可以學榴彈砲做直接挺進射擊
但是後膛迫擊砲囿於價格以及複雜度
似乎還是叫好不叫座 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/18/2012 : 11:23:35
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理論上
自走後膛迫砲遠比自走炮一類便宜吧?
當然跟之前討論的一些新式前裝迫炮比似乎就比不上了....... |
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標題 |
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火砲的問題~~
