| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 03/22/2011 : 12:26:50
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
放不下吧?
sometimes, it is simply because those places was part of their history, so their influences (or the remains of it) will become an interesting topics for their local markets.....
小弟在書上看過不少台灣長大的日本人懷念台灣的,也碰過在吉林長大的退休國軍懷念滿洲國與北朝鮮,還說當年從上海搭船撤退時,看到"蔣軍"坐在地上等指揮官下令的樣子,好像一排排(等著閹割)的小雞......當時沒問他"您是不是蔣軍的?"現在真後悔......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
 |
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 18:26:10
|
quote:
Originally posted by Dr Evil
這種活動美其名是求諸民意~結果是爛中選爛,從一百年標語標誌一路爛到底
真懷疑盛治仁及一干籌備委員等是潛伏的匪諜~故意來搞爛建國百年慶祝活動
我想如此講盛先生略有不公
因為這一次慶祝並非慶建國百年
而是慶祝精彩百年
我相信
在12月31日一定會慶祝真正的建國百年 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 23:51:36
|
quote:
Originally posted by dasha
[quote]小弟在書上看過不少台灣長大的日本人懷念台灣的,也碰過在吉林長大的退休國軍懷念滿洲國與北朝鮮,還說當年從上海搭船撤退時,看到"蔣軍"坐在地上等指揮官下令的樣子,好像一排排(等著閹割)的小雞......當時沒問他"您是不是蔣軍的?"現在真後悔......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
我就碰過一個日本老先生在路上找人
我就去找一個會講日語的長輩與他溝通
結果他們兩竟然認識 |
Edited by - Dlin2000 on 03/22/2011 23:52:09 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 08:45:11
|
剛剛看了這篇文章:http://www.wretch.cc/blog/tsaihsiang/10716022
裡面提到法國人跟我們的對比,
大意是我們不像法國勞工這麼會爭取自己的權益,
辛苦工作的下場只是幫國家增添經濟成長率數字還有資方的收益,
甚至是其他國家得以購買廉價3c產品的原因之ㄧ,
我很納悶的是法國的勞工收入與生活水平
真的有因為大規模罷工變的比較好嗎?
我怎麼覺得這種活動太常發生的話,有損一國的經濟活動,
造成社會上其他人的不便,並增加社會成本.....
(法國沒有健全的工會可以與資方進行協商,而需要用到大罷工這種方式來爭取權利?)
|
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 10:05:29
|
>>法國沒有健全的工會可以與資方進行協商,而需要用到大罷工這種方式來爭取權利?
他們有非常健全的工會，健全到有強大的動員組織能力可以搞全國大罷工。
反觀台灣則是沒有健全的工會，因為老蔣小蔣都在大陸吃過工運的虧。
像日本的工會就是某一個程度以上的管理階層就不受工會保護，因為被認定屬於中高階決策層而不是基層勞工。
新版的工會法到99年6月才三讀通過，之前是38年時的版本，中間有小修兩次。
舊版的工會法第29條 工會或職員、會員不得有左列各款行為：
一、封鎖商品或工廠。
二、擅取或毀損商品工廠之貨物器具。
三、拘捕或毆擊工人或僱主。
四、非依約定不得強迫僱主僱用其介紹之工人。
五、集會或巡行時攜帶武器。
六、對於工人之勒索。
七、命令會員怠工之行為。
八、擅行抽取傭金或捐款。
所以第29條第7項閹掉了工會罷工的權力，
而且舊版的工會法並沒有賦予工會交由企業代扣會費的權力，所以會費愛交不交都是一樣，財政當然困難。
『企業工會經會員同意，雇主應自該勞工加入工會為會員之日起，自其工資中代扣工會會費，轉交該工會。』
這直到99年六月三讀通過的新版本才修改掉。
所以以前台灣的工會是標準的殘廢加營養不良的雞肋組織，最大的功用大概就是轉型成各公司內的福委會。
|
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 10:16:06
|
也就是說變成沒啥用處甚至有可能受到雇主影響的組織??
|
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 10:24:54
|
樓上說對了
以前在某帝國與工會照會過
他們除了每年固定北上「遊覽」討錢外
就是每月舉辦各式各樣的活動，跟帝國討錢，畢竟帝國有代扣會員費
而該帝國的工會，據個人所知，已經是全台私人企業中最健全的工會了
不過能加入公會的，僅限於一般作業員和領班以下，其他都不行
其他公司的，就作夢吧，看看會不會夢到.....
至於福委會，唉，那簡直成為公司消化預算和扣抵稅賦的單位而已....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:01:01
|
quote:
Originally posted by Reich
樓上說對了
以前在某帝國與工會照會過
他們除了每年固定北上「遊覽」討錢外
就是每月舉辦各式各樣的活動，跟帝國討錢，畢竟帝國有代扣會員費
而該帝國的工會，據個人所知，已經是全台私人企業中最健全的工會了
不過能加入公會的，僅限於一般作業員和領班以下，其他都不行
其他公司的，就作夢吧，看看會不會夢到.....
至於福委會，唉，那簡直成為公司消化預算和扣抵稅賦的單位而已....
記得之前在大大部落格中看過一篇文章,
文中提及台灣勞工加入工會的比例跟歐美國家相比很低,
我在想,好像呼應到上面那篇文章說:台灣勞工自己不知爭取權利這種說法.... |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:18:05
|
很大的一部份
是從來執政者都將工會視為洪水猛獸，老蔣小蔣是如此
老李也是延續
至於阿扁也沒打算改變，頂多「召喚」些激進份子作為政治用途
現在的話，官僚也沒啥想法，但是為了經濟數據好看，自然也不太願意讓勞工知道工會的好處
至於勞工，說白了華人的奴性還是很重
到哪都一樣.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:30:37
|
所以說追根究底類似法國罷工那種現象,
對國家經濟是一種傷害是嗎?
感覺走入一個兩難的局面:到底應該追求整體經濟上的成長,還是勞動者本身的福利...... |
|
|
|
jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:40:14
|
quote:
Originally posted by Reich
樓上說對了
以前在某帝國與工會照會過
他們除了每年固定北上「遊覽」討錢外
就是每月舉辦各式各樣的活動，跟帝國討錢，畢竟帝國有代扣會員費
而該帝國的工會，據個人所知，已經是全台私人企業中最健全的工會了
不過能加入公會的，僅限於一般作業員和領班以下，其他都不行
其他公司的，就作夢吧，看看會不會夢到.....
至於福委會，唉，那簡直成為公司消化預算和扣抵稅賦的單位而已....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
還有增加你的稅收的單位~ |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:47:15
|
工會費
是不列入薪資扣稅基礎的
但是工會沒啥作為的話，你的確可以看成是另一種稅
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
Edited by - Reich on 03/23/2011 11:49:25 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:49:54
|
台灣勞工加入工會,除了上級指派要加入但聽令於上級的以外,一度可以說只比加入共產黨好一點......現在嘛,一堆老闆都想加入共產黨去大陸了,加入公會當然比加入共產黨更糟^_^
基本上歐洲的工會與法國大革命以來的革命組織有些關係,對執政者來說可是洪水猛獸,因為那可是曾經席捲整個社會的傢伙,我們這些國家當然是能盡量分化打擊就處理掉,不管是廠商還是政府;民進黨未執政時一度是勞工的希望,因為他們強到可以抵抗政府與雇主的壓力,只是等他們也執政後......這方面來說與其說台灣勞工不會爭取權益,不如說民進黨太厲害吸收掉太多了這種力量......
罷工對於雇主是絕對的傷害,當然會間接傷害到國家經濟,但相較於搞出李自成張獻忠或是共產主義政府,亦或是菲律賓那樣全國1/7人民出國謀職的狀況,哪種比較好?有時其實是看立場.對於主要依靠國內市場的大國,勞工福利太低終將反應到消費量的萎縮與市場的縮小,追求勞動者福利也有著於整體經濟成長;對於主要依靠國外市場的小國,勞工福利與市場脫勾,壓迫勞工福利對於主要企業的影響甚至是正面的,那工會與勞工福利就是負數,然後就是菲律賓化(大量人口賣到國外追求高收入)辛巴威化(經濟崩潰)......
過去時代是勞工搞革命,現在勞工不搞革命了,搞的是不婚不生,看看到最後是誰吃虧? |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:52:40
|
quote:
Originally posted by su37
所以說追根究底類似法國罷工那種現象,
對國家經濟是一種傷害是嗎?
感覺走入一個兩難的局面:到底應該追求整體經濟上的成長,還是勞動者本身的福利......
不要把這兩個對立,設定為零和遊戲,應該改去看看不同國家的現實面,確認這兩個因素彼此間的關係,這才是正解. |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 11:55:18
|
不過歐美在工會發展上
畢竟有取得了不錯的發展
而且歐美也不會因為罷工而讓個人所得或經濟表現低落
當然一部份他們將廉價生產的都外包出去給第三世界國家
另一部份他們給的多，抽稅的也多，福利自然跟著多
台灣是全球各國中以賦稅來支應預算最低比例的地方
居然還有人喊萬萬稅，唉....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 12:02:57
|
西歐國家經歷過勞資衝突的惡果 西方資本家是靠殖民擴張後的第二, 三世界的廉價勞力 逐漸渡過勞資衝突危機
1847年，馬克思和恩格斯應邀參加正義者同盟。1847年6月，同盟更名為共產主義者同盟，馬克思起草了同盟的綱領《共產黨宣言》[2]。此後1848年革命席捲歐洲，也波及到比利時。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%85%8B%E6%80%9D
目前台灣資方並沒有把勞工當值得珍惜的資產 因為台灣勞工的可替代性很高 以加工出口產業為主的供需上 大多數勞工處於弱勢 因為要訓練熟練的勞工不需要投入大量培訓成本 而且工會也徒具形式
整體經濟上的成長是對資方有利?還是對勞方有利? 看數據並無法反應勞資是否發生兩敗俱傷的衝突
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 13:04:45
|
| 台灣的賦稅種類很多,也很容易重複課稅,所以很多人罵"萬萬稅"是這個,腦袋不夠清楚就是一筆房產交易同時繳所得房屋印花契贈與繼承...... |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
|
|
pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 13:48:02
|
| .......機上也要有空服員會企鵝料理才行呀........ |
|
|
|
masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 16:35:04
|
| 水下飛機的案子與F2Y差不多同時開始,但F2Y還有實飛,水下飛機當初美國海陸甚至沒撥款造實機...... |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 18:59:13
|
quote:
Originally posted by su37
我很納悶的是法國的勞工收入與生活水平
真的有因為大規模罷工變的比較好嗎?
in general terms, yes. At least, in many western world such as Australia, "reasonable salary" means you can afford the cost of living of a family of 5 (husband&wife +3 children) and all systems (miniun salary, social welfare....etc) are base around that.
The side effect is that, companies are less keen to employ people and so many graduates will take a long time to get his first job (related to his field)........So income and living quality is much better, but you are very hard to get a job.........
-
and that is why when those people from chi na using "chi na graduates in USA are very hard to get a job" as an evidence of racism in USA, my only comment is that, they should have a look how's the unemployment rate among graduates in western world........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 21:37:16
|
上面根本只是很片面的現象
還是沒有解釋是否有變好
而且妳老愛拿對岸做比較，有啥意義？
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
標題 |
|
聊天室-69
Topic Locked
