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 日本地震...		  發表新標題  回覆本標題
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star3
路人甲乙丙

903 Posts
Posted - 03/17/2011 :  16:10:54  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
各國主力戰車，在設計時不是都考慮防核輻射，因爲要在核條件下作戰，同時還應該配套洗消專用裝甲車
這次出事電廠離北海道不遠，那裏不正是日本自衛隊重裝甲集中地？？爲什麽
不就近投入防輻射裝甲部隊的裝備而用民用水車？？？


坑死人的，我們不沾邊的企業都要再考試安全知識，四千多人，工作量翻番還不算，上峰早上突然指示，爲加深職工安全意識，電腦考試不用，全部手寫......上面動動嘴下面跑斷腿，估計輻射沒來人先累死
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts
Posted - 03/17/2011 :  16:27:43  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
How far are those reactors from ocean? If it's close enough, get some fire boats to do the water spraying job from far away....
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 03/17/2011 :  16:49:20  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by star3

各國主力戰車，在設計時不是都考慮防核輻射，因爲要在核條件下作戰，同時還應該配套洗消專用裝甲車
這次出事電廠離北海道不遠，那裏不正是日本自衛隊重裝甲集中地？？爲什麽
不就近投入防輻射裝甲部隊的裝備而用民用水車？？？


戰甲車上頭裝的是大炮機炮而不是水炮。
鎮暴用水炮車或消防車才有內建抽水磅浦，戰車沒有。
水炮車或消防車如果不裝水等到現地在接管路抽的話，那車身重量低，不像戰車一身都是呆重。

如果要清洗除污的話，那是化學工兵的專業，跟裝甲部隊也沒有關係。

所以這時後投入防輻射裝甲部隊.......是要去幫忙拆房子嗎?
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張邁可
我是菜鳥

382 Posts
Posted - 03/17/2011 :  16:53:41  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by star3

各國主力戰車，在設計時不是都考慮防核輻射，因爲要在核條件下作戰，同時還應該配套洗消專用裝甲車
這次出事電廠離北海道不遠，那裏不正是日本自衛隊重裝甲集中地？？爲什麽
不就近投入防輻射裝甲部隊的裝備而用民用水車？？？

老兄，北海道到出事的福島第一核電廠大概有從上海到重慶那麼遠啊。

另外下面那篇說為啥不派船灑水的，可別忘了現在幅射塵都往海上飄。

────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲

我果然瘋了
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts
Posted - 03/17/2011 :  17:47:32  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 張邁可

quote:
Originally posted by star3

各國主力戰車，在設計時不是都考慮防核輻射，因爲要在核條件下作戰，同時還應該配套洗消專用裝甲車
這次出事電廠離北海道不遠，那裏不正是日本自衛隊重裝甲集中地？？爲什麽
不就近投入防輻射裝甲部隊的裝備而用民用水車？？？

老兄，北海道到出事的福島第一核電廠大概有從上海到重慶那麼遠啊。

另外下面那篇說為啥不派船灑水的，可別忘了現在幅射塵都往海上飄。

────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲

我果然瘋了
上海到重庆是2200公里，这个距离可以把本州岛从南走到北了吧，，，

-----------------------
大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
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植物娃娃
剛剛入門

China
21 Posts
Posted - 03/17/2011 :  19:01:21  會員資料 Send 植物娃娃 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Guderian

稱謂的問題，大家打住吧。

既然中國人不喜歡被稱作支那人，那麽還要證明支那本無貶義的行爲本身的動機就成問題，更不必說某位不厭其煩的玩弄chi na這類伎倆的人物，動機與格調就不用再表了


道理本来就很简单，这种事还要翻来覆去摆事实讲道理，大家真是闲的那啥！
真以为有人听话不听音啊，都不用说更刺激的，你就说一句湾湾或者ww试试，我跟你打赌几个小时以内准保有人biu~地一声跳出来开骂删帖砍人，台湾人这方面敏感着呢！
烂人愿意表演，版主喜欢养坛宠，随它去呗，秀下限是全世界人民喜闻乐见的娱乐活动。
Edited by - 植物娃娃 on 03/17/2011 19:03:09
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 03/17/2011 :  19:05:25  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
這種東西怎麼不投入?

http://www.youtube.com/watch?v=YCKIbflK0PM

世上有那麼多遙控技術,運用在輪型步行或飛行
美日又是翹楚,怎麼就沒有專家出來應急改裝製造...

http://www.youtube.com/watch?v=sv35ItWLBBk

另~
http://www.youtube.com/watch?v=vhmgHIzaCQI&NR=1
美女啊~最仿真的充氣娃娃
Edited by - Dr Evil on 03/17/2011 20:53:01
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 03/17/2011 :  20:08:06  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
我想日現今缺的不是錢吧
而是現貨
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/17/2011 :  20:10:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dlin2000

我想日現今缺的不是錢吧
而是現貨


買了現貨以後就會缺錢了。

反正到最後救災重建都是需要錢啦。w

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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astroboy
我是菜鳥

Hong Kong
374 Posts
Posted - 03/17/2011 :  20:50:03  會員資料 Send astroboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

這種東西怎麼不投入?

http://www.youtube.com/watch?v=YCKIbflK0PM

世上有那麼多遙控技術,運用在輪型步行或飛行
美日又是翹楚,怎麼就沒有專家出來應急改裝製造...



俄國人的經驗是機械人很快就會壞掉...
硬要說投入甚麼無人兵器的話，米國倒是出動了全球鷹
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 03/17/2011 :  20:53:48  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=sv35ItWLBBk

這個連集合場集合~跑步走~~~有陀螺儀平衡推不倒~強
如改裝進現場可以取代五十壯士
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takhiss
新手上路

China
146 Posts
Posted - 03/17/2011 :  21:11:42  會員資料 Send takhiss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中國一共只有3個長期運行的核電站，出的事少難到不是很正常嗎


因為中國核彈很多，想來核子技術不錯，我一直以為中國是核能發電的大國。

忘了積極搞軍用核的不見得會搞民用核，真是盲點。

http://www.singtao.com/yesterday/chi/0317eo01.html
"(星島日報報道)日本核電站爆炸事故後，外界關注在急速發展的中國核電站安全問題。總理溫家寶昨日召開國務院常務會議，下令對全國核設施進行安全檢查，並暫停審批核電項目。內地目前在建核電站二十五座，投入運營的十三座，大部分位於沿海地區。香港周邊被多個核電站包圍，國家發改委官員稱，大亞灣核電站的安全威脅不大。"

so chi na already has 13 nuclear power station already........ and how many of them really build according to the safety standard in the original design or how mand incidents didn't report/released.....

投入運營的是哪十三個？請說明
能把機組和核電站數目分清嗎？

很不明白為什麼你找資料向來喜歡一些可信度很低的大雜燴網站的東西，是懶得多找幾個來源比較呢？還是選擇自己想要的？
[url=http://www.flickr.com/photos/22549845@N04/5534169119/][/url]


————————————————————————
地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了∼
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts
Posted - 03/18/2011 :  01:13:39  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
現在看來日本救災的情況很糟糕，災區交通沒有完全中斷卻缺水缺糧，電力也沒有完全恢復，關東電網還要輪流停電，對比汶川地震差一大截。

陸上自衛隊還發生了違抗政府命令的事情，海上自衛隊竟然還發表聲明表示抗命事件和自己無關，簡直把過去大日本帝國皇軍的光榮傳統繼承了過來。

反過來看四川地震，地震時震中地區都是山區，交通通信電力完全中斷，而且震後發生了大範圍降雨等不好的天氣，山區氣象很複雜低雲多霧強氣流很多不利於飛行，震後十幾個小時四川省軍分區副司令就連夜親自帶隊徒步攀山幾十公里進入災區，接著四川軍區司令也親自帶隊徒步攀山進入災區，山區氣象惡劣陸航部隊也是當官的的帶隊飛行，失事直升機飛行員就是上校副師長，15軍派人跳傘探明災區農村情況第一個跳的是個大校軍官，震後三四天震中交通就初步打通，物資大量進入后重災區就沒發生缺糧的現象。
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts
Posted - 03/18/2011 :  01:23:31  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中國一共只有3個長期運行的核電站，出的事少難到不是很正常嗎


因為中國核彈很多，想來核子技術不錯，我一直以為中國是核能發電的大國。

忘了積極搞軍用核的不見得會搞民用核，真是盲點。



中國80年代就放棄了自己研發民用核技術，轉而全盤引進，然後吸收技術。
中國現在的核電站除了80年代初期的秦山核電站一期工程一個反應堆是自己設計的30萬千瓦壓水堆，之後建的商業核電站100%是外國技術，之後的大亞灣嶺澳和田灣還有秦山二期到今天建設中的核電站，中國把世界上法國加拿大美國俄羅斯的所有二代改進堆和三代堆技術全部引進了一遍。
所以中國在這些年西方國家每年對節能減排壓力越來越大的情況下決定大力發展核電，規劃中的核電站有三四十座。
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts
Posted - 03/18/2011 :  01:26:18  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by usualjoy

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中國一共只有3個長期運行的核電站，出的事少難到不是很正常嗎


因為中國核彈很多，想來核子技術不錯，我一直以為中國是核能發電的大國。

忘了積極搞軍用核的不見得會搞民用核，真是盲點。



中國80年代就放棄了自己研發民用核技術，轉而全盤引進，然後吸收技術。
中國現在的核電站除了80年代初期的秦山核電站一期工程一個反應堆是自己設計的30萬千瓦壓水堆，之後建的商業核電站100%是外國技術，之後的大亞灣嶺澳和田灣還有秦山二期到今天建設中的核電站，中國把世界上法國加拿大美國俄羅斯的所有二代改進堆和三代堆技術全部引進了一遍。
所以中國在這些年西方國家每年對節能減排壓力越來越大的情況下決定大力發展核電，規劃中的核電站有三四十座。


這個和鐵道部進口高鐵技術的情景很像，反正中國要建核電站，誰技術好出價低轉讓技術多就買誰的。

中國是合法的核技術持有國，從鈾濃縮技術到乏燃料後處理技術這種一般國家禁止擁有的技術統統都可以進口，更別說商業核電站技術了。
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts
Posted - 03/18/2011 :  01:35:30  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
中國式生存主義

http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/109487345.html

今天的關鍵詞無疑是“搶鹽”。聽母親說，我老家的小鎮上也已經買不到鹽了，“就一天時間，昨天還好好的”。這個傳播蔓延的速度確實驚人：何止是崇明島這樣的郊縣，據說連距離鄉政府還有28公里路的偏遠貴州鄉村（這樣的地方，一百年前恐怕要過了幾個月才會知道大清滅亡的消息），今天早上都已將鹽搶購一空。手機極大地改善和提高了恐慌情緒傳播的效率，在這樣洶湧的浪潮面前，任何勸說或制止事實上都是無力的。

豆瓣上許多人對此切齒腐心，簡直恨不得把這些愚昧、非理性的國民全都殺光。各種“鹽段子”也紛紛出爐，最廣為流傳的一個段子的主角是一位淡定的老太太——她之所以不搶鹽，是因為2003年非典時搶購的至今還沒吃完。因為福島核泄漏引發的大規模恐慌，到了中國就不免帶上幾分魔幻現實主義色彩，進而演變成了一場狂歡，令人忍俊不禁。

按科學的分析，這種憂慮據說是多余的：具有自凈能力的海洋不會被核廢料汙染（否則人類朝海洋排放了那麼多化工廢料，早就都被毒死了），洋流和風向也不朝著中國來，更何況大多數中國食用鹽是井礦鹽，不必擔心海鹽被汙染——話又說回來，要是海鹽真的自此被汙染，那麼買個十包八包鹽恐怕也僅能支撐一陣子。但人們常常也不去細究這些原理，只是求個心安，就像那些搶購防輻射服和面巾紙的人，要是有核輻射，難道他們真的相信這管用嗎？他們只是覺得“我得做點什麼，不能坐以待斃”而已，這時候哪怕隨手抄起一把掃帚，也總比兩手空空能給他們點信心。

這時候跟人們去說“科學證明：核泄漏影響中國的可能性極低”是沒有用的，因為對大多數人來說，萬分之一的可能性就已經足夠多了，他不想拿自己的生命冒險。“極低”是多低？畢竟沒有一個權威能證明“絕對沒有危害”吧？這是一個心理關註重點的不同——很多以理性自持的人其實是想對那些搶鹽的人說：“你還沒證明其有，恐慌什麼呢？”但他們的回答將是：“你也不能證明它絕對無。”無法證否的東西是最可怕的：基站旁邊或死過人的房子，就算它折價出售而你又不信那個邪，總歸覺得“這種房子還是算了，住著心裏不舒服”。

從這個角度來說，搶鹽的人們只是求生本能太強導致了反應過度，但卻很難說他們就是完全非理性的。何況對很多人來說，鹽、面巾紙、水、大米這些東西反正本來也要用，囤積一些也不要緊，真有萬一的話，總比沒有好。另一些人本來不想囤積的，但由於這些物資被人搶空，他不得不也囤積一些，否則他連平常的生活也無法繼續了。這在個人看來都似乎都尚屬理性的決定，在整個社會層面卻形成了一個不理性的結果：投入大量精力和成本去應對一個事實上發生概率很低的事故。這就像一個人整天提心吊膽地防範著自己不要被汽車撞死——鑒於此事可能性很小，別人會覺得他很神經質很蠢；但他也自有理由：只要有一次，我就承受不了。

我岳母就是這樣一個人。她看到的世界裏似乎布滿了數不清的各種潛在危險：看房時她首先看的是消防通道，以便萬一火災時可以逃命；在餐廳吃飯時她叫我不要坐在吊扇和電視機下面，萬一那玩意砸下來；有一陣她還常年在臥室備著一個鐵鍋，以防地震時可以蓋住頭部（雖然福州其實沒什麼地震）。像她這樣謹小慎微的人當然也不多，但她身上確實也有不少中國式生存主義者共同的特征：總是囤著一些東西以備不時之需（雖然有可能永遠用不到，或大難時根本不管用）、對地震之類危險的不是獨立作出判斷而是聽信鄰裏親友的觀點、應對某種危險通常是臨時的而不是把生存主義當作一種生活方式。

相比起來，美國的生存主義者（survivalist）雖然也看到許多小概率的災難，但其思維方式和行為通常是明顯的個人主義風格（有時顯得個人英雄主義，既不相信也不依賴任何其他個人或組織），並且往往對如何應對那個可能出現的災難具有郵票收集者一樣深入的興趣，甚至有可能成為這一領域的專家。這些人雖然有時看起來有些被迫害妄想狂式的反應過度，但並不是基於軟弱，他們的典型形象倒更接近於一個孤膽英雄：愛撫著他們的武器、意誌堅定、體格健壯，並預見世界末日來臨時，受教育最多的那些人將在率先被消滅的人群之列。簡單地說，他們的一生就像是在為世界末日做好最壞打算和最好準備的人，確保自己即便那時也能活下去；而中國人一般不會有這種矢誌不渝為世界末日而努力的心理驅動，我們的文化裏本來就沒有一個設定好的世界末日。

大概也是在這種時刻，最能看出一個群體的集體心理，或一個人的自我認知。1979年英國曼徹斯特一家伍爾沃斯連鎖店火災導致十人死，這些人當時已用完晚餐正等候結賬，原本有充裕的時間可逃生，但卻謹守“餐廳規定”而不是逃生守則——除非結完賬，否則不能離開餐廳。中國人對這樣的故事多半覺得不可思議，畢竟在非常時刻，人命比餐廳規定和彬彬禮節重要得多。事實上，如果中國人變得像這些英國人一樣，我也會感到很不習慣和不那麼親切了。

不同的文化塑造了不同的生存主義者，極端的那些人可能都會被人看作是神經病，但在許多方面，他們實際上又得到了人們的認同。看看那些通俗文學和流行的好萊塢電影就知道了：一個看起來瘋狂的預言者最終常常被證明為其實是先知（這種觀念倒是符合宗教邏輯：異於常人的瘋子更接近神），這個敘述模式反復出現，如《終結者 II》、《2012》（那個電臺瘋子），Nicolas Cage主演的一部電影甚至幹脆就叫《先知》（Knowing）。

在西方，上帝死了之後，人類只能風險自負：從此人們只能靠自己了。區別只是有些人選擇相信專家，另一些人感覺連專家也完全不可信，因為總有一些真實的或想象的事件讓人們覺得：一、很多危險本身就是專家們弄出來的（例如核泄漏），是人就會出錯；二、陰謀論總是很受歡迎，人們相信有很多真相自己並不知情。在這樣一個無國家邊界的風險社會，危險可能來自任何一個地方，聽多了那麼多壞消息後，沒有幾個人還能相信自己在世上是絕對安全的。

在面對這些危險的態度上，中國人固然也受到了一些現代觀念的影響（例如對食品汙染的恐懼感），但更多的還是傳統的心理模式：囤積一些東西，和家人平安地活下去；至於這些東西是不是真的管用，其實不是問題的重點，他也不會去深入研究。因為除了保命（中國的保命觀念和美國的也不同）之外，中國文化中又還有一句“是福不是禍，是禍躲不過”。這也是我的態度。迄今為止我是把國人對核輻射的反應當作喜劇來看的（希望不要因此被人說是“小知識分子的優越感”），在我看來，就算是有世界末日，那麼，一如米蘭·昆德拉說的，“也許沒有什麼比末日更平靜的了。”

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville
Edited by - 玖羽 on 03/18/2011 01:46:17
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/18/2011 :  02:00:28  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
上面是好文。

quote:
Originally posted by usualjoy

現在看來日本救災的情況很糟糕，災區交通沒有完全中斷卻缺水缺糧，電力也沒有完全恢復，關東電網還要輪流停電，對比汶川地震差一大截。

陸上自衛隊還發生了違抗政府命令的事情，海上自衛隊竟然還發表聲明表示抗命事件和自己無關，簡直把過去大日本帝國皇軍的光榮傳統繼承了過來。

反過來看四川地震，地震時震中地區都是山區，交通通信電力完全中斷，而且震後發生了大範圍降雨等不好的天氣，山區氣象很複雜低雲多霧強氣流很多不利於飛行，震後十幾個小時四川省軍分區副司令就連夜親自帶隊徒步攀山幾十公里進入災區，接著四川軍區司令也親自帶隊徒步攀山進入災區，山區氣象惡劣陸航部隊也是當官的的帶隊飛行，失事直升機飛行員就是上校副師長，15軍派人跳傘探明災區農村情況第一個跳的是個大校軍官，震後三四天震中交通就初步打通，物資大量進入后重災區就沒發生缺糧的現象。


我可以理解你想吹噓一下解放軍比較神好替當年被嘲笑扳回一城的心情，不過就事要論事。

重新確認之後，陸上自衛隊祇是回去拿化學消防車而已，現在因為警察消防撤離了，他們的隊員正在原子爐附近操作消防車。

至於交通中斷問題目前看來最大的原因就是因為那個原子爐的封鎖，東海岸往北的幹道被截斷了，車輛燃料的不足也減緩了運送的速度。

因為國策上缺乏登陸艇的自衛隊沒有兩棲躍進的辦法，現在要靠USN第七艦隊的登陸艇來從北海道運送隊員跟裝備南下。自衛隊本身的直昇機根本不夠用，也是要靠美軍支援。

災區現場大都因為橋樑的中斷，許多村落都陷入陸上孤島的狀態。

大陸地區跟多山多河的海島交通問題是不一樣的，聚落的分佈方式也不一樣。

但總戰力高跟法規限制少的解放軍，可以透過實行集中人員物資的人海戰術這點是比自衛隊強。

換言之，雖然平時的對策整備、建築法規、防災訓練等等是日本比較好，但危機處理時中國是有利的。

簡單說就是日本現行的政府與部隊，對於想定外狀況的即興演出能力較弱。

看來這次之後，自衛隊的相關設備跟法規也會有所修正。


最後容我多說幾句：

你們那邊關於災害的報導我相信管制的很嚴重，而且很多地方根本記者進不去，道路搶通之後物資可以流入建立補給堆寨，但分布到散佈在整個山區的各個小村中到底花了多少時間，這段期間內困守山間的小鎮居民怎麼樣，因為沒有記者沒有網路沒有通訊，我可是無從得知。

何況我相信你也同意就算日本的小學校會因為海嘯被沖走，也不會因為地震就大量倒塌。你覺得比搶修的速度好，還是比平時防災的完善好？

其實這次日本的問題與其說是地震，不如說是海嘯跟核災害。解放軍也沒有處理海嘯跟核災害的經驗，日本自衛隊處理地震的經驗則絕對不輸解放軍。震度6以上的地震日本每年都要處理。前幾天靜岡震度6的地震，竟然被宮城縣民說是很虛。w

但你要批日本政府硬幹的速度太慢跟威力不足我還是可以同意你。這種程度的核災害像蘇聯紅軍緊急動員幾萬人用人海戰術一下子就可以解決了，放射線對士兵來說就跟蚊子叮沒兩樣，對吧？我相信解放軍也會這樣幹的。

反正沒有俄國人的伏特加，那灌一下高梁或茅台就可以上了，還可以用人力去拍攝爐內融解核燃料的影片（你看膽小的美國人還用UAV從高空去拍攝現場），你說這種做法讚不讚？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/18/2011 02:34:19
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts
Posted - 03/18/2011 :  02:32:49  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by usualjoy

現在看來日本救災的情況很糟糕，災區交通沒有完全中斷卻缺水缺糧，電力也沒有完全恢復，關東電網還要輪流停電，對比汶川地震差一大截。

陸上自衛隊還發生了違抗政府命令的事情，海上自衛隊竟然還發表聲明表示抗命事件和自己無關，簡直把過去大日本帝國皇軍的光榮傳統繼承了過來。

反過來看四川地震，地震時震中地區都是山區，交通通信電力完全中斷，而且震後發生了大範圍降雨等不好的天氣，山區氣象很複雜低雲多霧強氣流很多不利於飛行，震後十幾個小時四川省軍分區副司令就連夜親自帶隊徒步攀山幾十公里進入災區，接著四川軍區司令也親自帶隊徒步攀山進入災區，山區氣象惡劣陸航部隊也是當官的的帶隊飛行，失事直升機飛行員就是上校副師長，15軍派人跳傘探明災區農村情況第一個跳的是個大校軍官，震後三四天震中交通就初步打通，物資大量進入后重災區就沒發生缺糧的現象。


我可以理解你想吹噓一下解放軍比較神好替當年被嘲笑扳回一城的心情，不過就事要論事。

重新確認之後，陸上自衛隊祇是回去拿化學消防車而已，現在因為警察消防撤離了，他們的隊員正在原子爐附近操作消防車。

至於交通中斷問題目前看來最大的原因就是因為那個原子爐的封鎖，東海岸往北的道路全部都被截斷了。

因為國策上缺乏登陸艇的自衛隊沒有兩棲躍進的辦法，現在要靠USN第七艦隊的登陸艇來從北海道運送隊員跟裝備南下。自衛隊本身的直昇機根本不夠用，也是要靠美軍支援。

災區現場大都因為橋樑的中斷，許多村落都陷入陸上孤島的狀態。

大陸地區跟多山多河的海島交通問題是不一樣的，聚落的分佈方式也不一樣。

但總戰力高跟法規限制少的解放軍，可以透過實行集中人員物資的人海戰術這點是比自衛隊強。

換言之，雖然平時的對策整備、建築法規、防災訓練等等是日本比較好，但危機處理時中國是有利的。

簡單說就是日本現行的政府與部隊，對於想定外狀況的即興演出能力較弱。

看來這次之後，自衛隊的相關設備跟法規也會有所修正。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



其實解放軍的問題是直升機等運載工具不足，而自衛隊的直升機和運輸機總比解放軍要多吧？有交通中斷的村莊用直升機運一兩噸食品就足夠供應幾天了，幾十架直升機一兩天就足以做到了，或者拿運輸機空投物資，大陸每次山區遇到地震軍隊都會這麼輸送一些物資。而且我看央視和鳳凰衛視的記者報導，災區的主要道路並沒有中斷，他們就都開車進入了災區，去仙台採訪去核電站周邊採訪，這種情況下缺乏物資實在不應該。

另外四川地震時物資的運輸和分發主要還不是依靠軍隊，還是依靠政府組織，地方政府在地震後很快就恢復運作了，而中央政府從其他地區一兩天就調集了十幾列的物資。

另外中國還有一點不同就是武警手中有很強大的工程施工力量和重型工程機械，恢復山區的交通全是武警的工程兵在做，地震時依靠商業企業做這個實在不靠譜，而軍隊也依靠工兵在正式交通未打通的時候依靠舟橋和小型船隻建立了小型運輸線。

當然台灣媒體的報導我看了一些，都是選擇性報導的，災區的治安并沒有多差，至少我認識的朋友有地震后就充當志願者從成都到北川在那呆了兩個多月，他就跟我說沒有治安差的感覺。這次日本地震，大家都一致誇獎日本救災井然有序，中國多么多么缺乏秩序呀什麽的，一邊嗎中國地震時媒體管制，一邊誇獎日本媒體透明，現在看來日本沒有多么竟然有序，NHK照樣對報導進行了管制。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/18/2011 :  02:38:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
請先把災區的狀況搞清楚好嗎？

這次被災最嚴重的地區都是海邊的小鎮，是通往這些小鎮的路斷了，所以才要靠直昇機。

至於你們那邊治安就讓我調維基大百科的一小段吧：

----
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%B1%B6%E5%B7%9D%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87#.E6.8D.9F.E5.A4.B1.E4.B8.8E.E4.BC.A4.E4.BA.A1
汶川大地震

治安

地震發生後，四川、甘肅、陝西等地震災區治安形勢總體平穩，中國公安部指揮中心未接報重大刑事案件、群死群傷的火災、交通事故[148]。不過因為地震損害嚴重，災區發生部分災民搶掠救援物資及商店[149][150]，也有災民在搶掠過程起爭執而打鬥，或搶掠物資再出售圖利[151]；此外有商人伺機抬高物價[152][153]。此外，警方偵破一些詐騙案件[154]，其中包括部分黑客入侵部分中國紅十字會網站篡改捐款賬號[155]；或謊稱求助，進行短信詐騙[156]。而在災區，有人口販子到災區拐賣嬰兒[157][158]、有無良商人將劣質的黑心棉製成棉被賣到災區醫院[159][160]。

2008年5月21日，四川地震重災區德陽市發生大規模騷亂，數千憤怒的民眾懷疑有人侵吞轉賣賑災物資而進行抗議，最後演變成流血衝突[161]。而災區亦出現言論衝突，比如優先撤離台灣人引發受困九寨溝九黃機場的其他旅客不滿，有旅客攔住登機艙口，雙方引發衝突[162]。此外，《紐約時報》等媒體報道有大量孕婦在震後流產，居民懷疑流產是臨時居住屋的建材中甲醛超標所引起，四川當地政府也禁止媒體報道相關事件[163]。而這一事件也導致台灣八八水災中佳冬鄉的居民、鄉長質疑中國大陸捐助的組合屋的質量問題，一度表示拒收[164]。
----


募款詐欺日本也有，這個要承認，但我還沒看見有人為了搶買物資打架跟囤貨抬價的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/18/2011 02:39:23
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usualjoy
路人甲乙丙

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Posted - 03/18/2011 :  02:45:16  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野
最後容我多說幾句：

你們那邊關於災害的報導我相信管制的很嚴重，而且很多地方根本記者進不去，道路搶通之後物資可以流入建立補給堆寨，但分布到散佈在整個山區的各個小村中到底花了多少時間，這段期間內困守山間的小鎮居民怎麼樣，因為沒有記者沒有網路沒有通訊，我可是無從得知。

何況我相信你也同意就算日本的小學校會因為海嘯被沖走，也不會因為地震就大量倒塌。你覺得比搶修的速度好，還是比平時防災的完善好？

其實這次日本的問題與其說是地震，不如說是海嘯跟核災害。解放軍也沒有處理海嘯跟核災害的經驗，日本自衛隊處理地震的經驗則絕對不輸解放軍。震度6以上的地震日本每年都要處理。前幾天靜岡震度6的地震，竟然被宮城縣民說是很虛。w

但你要批日本政府硬幹的速度太慢跟威力不足我還是可以同意你。這種程度的核災害像蘇聯紅軍緊急動員幾萬人用人海戰術一下子就可以解決了，放射線對士兵來說就跟蚊子叮沒兩樣，對吧？我相信解放軍也會這樣幹的。

反正沒有俄國人的伏特加，那灌一下高梁或茅台就可以上了，還可以用人力去拍攝爐內融解核燃料的影片（你看膽小的美國人還用UAV從高空去拍攝現場），你說這種做法讚不讚？


其實山區居民的食品供應問題是有報導的，軍隊進入后就分別進入村莊將生存居民集中到幾個固定地點，幾個村莊的向同一地點集中，然後向固定地點投放食品，交通恢復后就更沒有問題了。

另外蘇聯核反應爐的人海戰術，動員幾十萬人，每人上去幾個小時去施工這也是沒有辦法的事情，蘇聯最初也是嘗試使用機器人去工作的，結果機器人無法工作，人工作業成為唯一選擇后就只能選擇人工作業，那時候用盡可能多的人分擔固定的輻射減少輻射的後果也是唯一的選擇。

我相信假如日本這次核電站要是也那樣嚴重，機器人也不管用，那麼人海戰術絕對是日本政府唯一的選擇，換成什麽政府都一樣，即使是專制政府，有機器人用也絕對不會去用敢死隊上的，如果人工作業成了唯一手段，即使是民主政府也必然會硬著頭皮用這種辦法。東電50勇士，不也有30人是非自願的嗎？他們可是被指派的任務。
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usualjoy
路人甲乙丙

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Posted - 03/18/2011 :  02:53:53  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

請先把災區的狀況搞清楚好嗎？

這次被災最嚴重的地區都是海邊的小鎮，是通往這些小鎮的路斷了，所以才要靠直昇機。

至於你們那邊治安就讓我調維基大百科的一小段吧：

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http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%B1%B6%E5%B7%9D%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87#.E6.8D.9F.E5.A4.B1.E4.B8.8E.E4.BC.A4.E4.BA.A1
汶川大地震

治安

地震發生後，四川、甘肅、陝西等地震災區治安形勢總體平穩，中國公安部指揮中心未接報重大刑事案件、群死群傷的火災、交通事故[148]。不過因為地震損害嚴重，災區發生部分災民搶掠救援物資及商店[149][150]，也有災民在搶掠過程起爭執而打鬥，或搶掠物資再出售圖利[151]；此外有商人伺機抬高物價[152][153]。此外，警方偵破一些詐騙案件[154]，其中包括部分黑客入侵部分中國紅十字會網站篡改捐款賬號[155]；或謊稱求助，進行短信詐騙[156]。而在災區，有人口販子到災區拐賣嬰兒[157][158]、有無良商人將劣質的黑心棉製成棉被賣到災區醫院[159][160]。

2008年5月21日，四川地震重災區德陽市發生大規模騷亂，數千憤怒的民眾懷疑有人侵吞轉賣賑災物資而進行抗議，最後演變成流血衝突[161]。而災區亦出現言論衝突，比如優先撤離台灣人引發受困九寨溝九黃機場的其他旅客不滿，有旅客攔住登機艙口，雙方引發衝突[162]。此外，《紐約時報》等媒體報道有大量孕婦在震後流產，居民懷疑流產是臨時居住屋的建材中甲醛超標所引起，四川當地政府也禁止媒體報道相關事件[163]。而這一事件也導致台灣八八水災中佳冬鄉的居民、鄉長質疑中國大陸捐助的組合屋的質量問題，一度表示拒收[164]。
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募款詐欺日本也有，這個要承認，但我還沒看見有人為了搶買物資打架跟囤貨抬價的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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災區以外的詐騙什麽的和災難沒什麼關係吧，沒有災難詐騙份子也不會停止詐騙的。

災區有搶奪物資，打架的現象我當時也見到了有媒體報導，不過有多少呢？四川地震時主要災區都湧入了大批的民間組織和民間志願者，網絡上有一些報導，但是總體上看并不多，個案不一定能代表災區的治安就很差，如果災區治安普遍很差，或者到處都有搶奪或打架一類的群體治安案件，網絡上不可能只有個別反應的。
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usualjoy
路人甲乙丙

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Posted - 03/18/2011 :  03:11:14  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

請先把災區的狀況搞清楚好嗎？

這次被災最嚴重的地區都是海邊的小鎮，是通往這些小鎮的路斷了，所以才要靠直昇機。



至少路透社BBC一類媒體報導缺乏食物的地區很早就湧入了大批記者和救援人員，明顯交通沒有完全中斷，我剛說的也是在交通未中斷的情況下出現食物短缺時無論如何不應該的。
記者們很多都是開車進災區的，路上就遇到了很多食品短缺的情況。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/18/2011 :  03:29:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by usualjoy
至少路透社BBC一類媒體報導缺乏食物的地區很早就湧入了大批記者和救援人員，明顯交通沒有完全中斷，我剛說的也是在交通未中斷的情況下出現食物短缺時無論如何不應該的。
記者們很多都是開車進災區的，路上就遇到了很多食品短缺的情況。


幾個人輕裝進入跟運送成千上萬人份的救援物資難度不一樣。



但我個人猜測物資不足跟不能移動災民還有幾個原因。

海嘯會把物資通通捲走或是泡水不能使用，但地震壓壞的殘骸中還能撿出一點東西來使用。

東北海岸的地形，村落往往是在兩個河川出海口之間形成的，後面就是山。山區的道路被震壞了那人力還能勉強通行，但橋樑斷了人力可就沒皮條。

以在四川山區只要用推土機或鏟子就能搞定的事情，碰上河川要架便橋是沒那麼快的。附近的重機械很多也都損壞可能也是原因。更何況就算機械還活著，別忘了那一帶的加油站都滅了。

另外日本居民相對的先進，對物資缺乏的忍受度可能也跟四川山區的居民比起來相對地低很多。才會讓當地人覺得物資缺乏很嚴重。

（對於沒水沒電地方的人來說，地震也不過就房子倒了，其他相差沒有很大）

但這僅止於我個人的解說，我也懶得繼續替日本人做沒意義的解釋，反正他們也聽不到，只是對在這種討論中宣傳解放軍比較神不怎麼愉快罷了。

有一點我倒是要感謝你，這讓我認真思考了一下為什麼災區會陷入物資短缺的原因。



至於治安就別再比了，日本是G8中犯罪率最低的國家，警察也幾乎不收賄賂，黑幫還會出來發放救援物資，你也很清楚不論災前還是災後中國都不能比，別說人家報導不平衡，人家地震後還在便利商店前排隊呢。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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usualjoy
路人甲乙丙

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Posted - 03/18/2011 :  03:51:02  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by usualjoy
至少路透社BBC一類媒體報導缺乏食物的地區很早就湧入了大批記者和救援人員，明顯交通沒有完全中斷，我剛說的也是在交通未中斷的情況下出現食物短缺時無論如何不應該的。
記者們很多都是開車進災區的，路上就遇到了很多食品短缺的情況。


幾個人輕裝進入跟運送成千上萬人份的救援物資難度不一樣。



但我個人猜測物資不足跟不能移動災民還有幾個原因。

海嘯會把物資通通捲走或是泡水不能使用，但地震壓壞的殘骸中還能撿出一點東西來使用。

東北海岸的地形，村落往往是在兩個河川出海口之間形成的，後面就是山。山區的道路被震壞了那人力還能勉強通行，但橋樑斷了人力可就沒皮條。

以在四川山區只要用推土機或鏟子就能搞定的事情，碰上河川要架便橋是沒那麼快的。附近的重機械很多也都損壞可能也是原因。更何況就算機械還活著，別忘了那一帶的加油站都滅了。

另外日本居民相對的先進，對物資缺乏的忍受度可能也跟四川山區的居民比起來相對地低很多。才會讓當地人覺得物資缺乏很嚴重。

（對於沒水沒電地方的人來說，地震也不過就房子倒了，其他相差沒有很大）

但這僅止於我個人的解說，我也懶得繼續替日本人做沒意義的解釋，反正他們也聽不到，只是對在這種討論中宣傳解放軍比較神不怎麼愉快罷了。

有一點我倒是要感謝你，這讓我認真思考了一下為什麼災區會陷入物資短缺的原因。



至於治安就別再比了，日本是G8中犯罪率最低的國家，警察也幾乎不收賄賂，黑幫還會出來發放救援物資，你也很清楚不論災前還是災後中國都不能比，別說人家報導不平衡，人家地震後還在便利商店前排隊呢。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

关键是我就没说过日本治安不好，我只是说日本的救灾秩序并没有想象中的那么好。
日本城镇化高，高度城镇化的地区对物资的需求大也是物资短缺的一个原因。不过交通未中断的地区物资大范围短缺总归是不合理的。
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BlueWhaleMoon
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Posted - 03/18/2011 :  04:42:35  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by usualjoy

关键是我就没说过日本治安不好，我只是说日本的救灾秩序并没有想象中的那么好。
日本城镇化高，高度城镇化的地区对物资的需求大也是物资短缺的一个原因。不过交通未中断的地区物资大范围短缺总归是不合理的。

日本救災的效率,最佳化,計劃外的應變, 核電場危機處理是有可以微詞的地方.

要說"秩序"應該沒有多大的提升空間了.
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/18/2011 04:42:54
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