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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
 Posted - 03/18/2011 : 12:24:26
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根據經濟學基本原理 supply不足 demand過高必然導致價格提高
雖然比較不道德 但和火事場泥棒卻有完全的區別
從某種意義販賣物資也是救災的一種形式 不過是有償的
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 12:43:31
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所有合乎經濟學與法律的事情不見得見容於道德或社會倫理。
而社會大眾所認知認可的所謂的救災行為必需為無償的義工行為。
所以高價販賣物資不可能會被認為是救災。
而以平價販賣物資，則是會因為災區可能陷入暫時性與局域性的通貨供應短缺而無法達成業積。
簡單說就是大家都沒鈔票可以買東西了，你有一堆貨也是沒鳥用，沒人能買。
特別是那種ATM發達的地區，一般人家身上不太會有大量現金，一旦無法提領時就會造成通貨緊縮。
等到大家餓的受不了，然後又沒現金可買，你又屯一堆貨在那邊現，就會爆發暴動搶劫事件。
在民生用品尚有的供應狀況下，
通貨膨賬造成通貨購買力過低，也就是你手頭上有一麻袋紙鈔卻換不到一個麵包。
或者是通貨緊縮造成無通貨可用於購買，也就是你手頭上跟本連張鈔票都沒有，所以買不到麵包。
這兩種狀況都會引起暴動的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 13:36:06
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
在民生用品尚有的供應狀況下，
通貨膨賬造成通貨購買力過低，也就是你手頭上有一麻袋紙鈔卻換不到一個麵包。
或者是通貨緊縮造成無通貨可用於購買，也就是你手頭上跟本連張鈔票都沒有，所以買不到麵包。
這兩種狀況都會引起暴動的。
萬能的以物易物（Bartering）此時登場。
用肉體勞動來交換物資也是自古以來的萬能手段，換言之聰明的商人此時等於擁有一大堆低薪勞工可用。
其他還有發行借據跟收買利權等方法，自長期投資中獲益，過去歷史中並不乏趁著經濟荒廢的機會建立起大事業的人存在。
現在雖然禁止，但其實最好賺的就是買賣人類，將沒頭路的人運到有工作的地方就可以大賺一筆啊。
暴動？主動提供看起來很適當的不合理條件，餓到發昏的災民一下子就簽約，根本不會有暴動。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/18/2011 13:41:03 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 13:54:43
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勞工要能夠創造商業價值才能稱為是勞工，
在災區是要創造啥商業價值?
運到別的地方去也需要耗用運輸成本，在燃料珍貴的災區一點都不划算。
用貴金屬以物易物還比較實在，最少手上還有個結婚戒指可以拔吧?
天災所造成的通貨緊縮是沒有現金可用，不代表災區的人是貧窮的，它只是錢在銀行內領不出來而已。
而天災後只要交通打通電力恢復銀行開始營業，那再囤積物資以求高售價就沒有意義。
這跟戰爭造成的物資短缺與通貨膨脹的狀況是不一樣的，這時是鈔票很多但是物資很少。
運勞工去別的地方工作這是真的是很窮了，不只沒有現金，戶頭裡也沒有錢，當地也沒有工作機會與足夠的經濟活動才會這樣做。
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aho
我是菜鳥
405 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 14:22:09
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身上還有沒有錢的這個問題應該還好,記得在NHK有看到忘了是災後第2天還是第3天
(我想應該是13號吧.假日還開讓我印象蠻深刻的)
東北那幾個縣的主要銀行能開的分行都開了.
而且有的銀行甚至沒有存摺也沒關係,只要有身份證明文件就讓你領錢.
所以災情比較起來,好一點的地區民眾應該不會有缺鈔票的情況.
至於那幾個被海嘯掃倒的重災區就不知道了... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 15:05:44
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說到金銀珠寶
很多文化中習慣身上穿金戴銀其實跟逃難有關
當什麼都沒有時金銀至少能交易
(不過也會被搶就是) |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 15:27:03
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| In US, after a major hurricane, a bank in Texas decided to loan out cash($500-1000) from its vault to any local citizens the bank located, without checking anything except for driver license, in order to help out the locals that can't withdrew cash from ATM due to the electricity is out, and needed cash to buy foods, waters and supplies in the aftermath of the hurricane. So the bank employees wrote out the loan papers by hand, just required the citizen's signature and promise to pay back the cash without interest within a few months, no questions asked. The bank got all the loans back. |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 16:09:51
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quote:
So the bank employees wrote out the loan papers by hand, just required the citizen's signature and promise to pay back the cash without interest within a few months, no questions asked. The bank got all the loans back.
如果要求較高的利率呢
既然有SSN和簽名 即使不依靠人們的自律
通過法律追債也有很大的勝算
數額較小也不可能宣布個人破產
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 16:12:03
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| It was based on honor system. People don't carry SSN card with them, and most likely don't have it when apply for the cash loan. And it worked out fine.... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 16:48:43
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
所有合乎經濟學與法律的事情不見得見容於道德或社會倫理。
而社會大眾所認知認可的所謂的救災行為必需為無償的義工行為。
所以高價販賣物資不可能會被認為是救災。
by Australian (and most commonwealth nations) law, all "disaster relief aid" have to be free, all kind of service that request a reward (even if it is less than the cost of the service) will be classified as "trade"and under the law of business activity. Thus, customer/fair trading authorities can sue those "unreasonable charges"
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of coz, in chi na, legal or not is defined by how much "connection" you have rather than the statements in the law.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 17:04:33
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日本機場擠滿人
離開日本的機票價格暴漲，航空公司賺翻了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 17:09:05
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政府的義務之一是維持社會的「基本」公平
在災區囤積居奇這種行為顯然已經超過任何「基本」的下限了
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 17:39:22
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話不要說的那麼難聽 :-)
如果漲10倍是囤積居奇 漲一倍難道不是公平交易
無償的救助是高尚的 有償的救助是合理的
潛在的機會成本很高
很難不要求合理回報
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 18:10:15
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quote:
Originally posted by morningstar
話不要說的那麼難聽 :-)
如果漲10倍是囤積居奇 漲一倍難道不是公平交易
無償的救助是高尚的 有償的救助是合理的
潛在的機會成本很高
很難不要求合理回報
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
這不是交易是趁火打劫
因為遭災並不是災民自己可以控制的，一開始就不公平了
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 18:20:36
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
而天災後只要交通打通電力恢復銀行開始營業，那再囤積物資以求高售價就沒有意義。
運勞工去別的地方工作這是真的是很窮了，不只沒有現金，戶頭裡也沒有錢，當地也沒有工作機會與足夠的經濟活動才會這樣做。
我略過一點。
若是以最近的日本當案例，災區當地的產業已經全滅了。長期來看當地居民還是會面臨工作機會的減少造成的貧窮。
事實上在921之後的中寮因為工作難找而只好到災區外打工的人真的不少。
也因為當地的產業全滅了，這時大企業可以進入人口減少的災區像是建立經濟殖民地一樣有計畫的重建經濟產業，特別是當地有石油的話*1。
如果當地人已經窮到沒錢吃飯了，那收購土地的金額等等的利權當然好談。
販賣人口在天災戰禍之後很常見這是世界共通的現象，窮，唯一剩下能賣的就只好賣身。
至於暴動其實很微妙的，就算暴動成功，當金錢跟暴力掛勾之後，沒錢又沒槍的是能怎麼樣，就算要比槍常常也是有錢的比你大把。
在日本這是不用擔心啦，但是在海地，現在還是這樣一副「HiiiiiiHaaaaa」的北斗狀態，而且在海地沒人會使用具有千年歷史的暗殺拳伸張正義。
「唔姆∼∼∼∼小孩子的性命跟狗的性命，怎麼想都是狗的比較重要。」
*1：在蘇丹的達富爾，真的有村民逃離村落之後又回來，卻發現村子已經變成了石油公司的油井地帶。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/18/2011 18:54:45 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 19:49:04
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fair trade那要看怎麼定義
這超過了經濟學的範疇
尤其當你不是買咖啡的時候:-)
嚴格的說
每個人從出生就是不平等的(性別 智力 容貌 財產等)
這不是自己可以控制的，一開始就不公平了
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 20:20:05
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Originally posted by morningstar
fair trade那要看怎麼定義
這超過了經濟學的範疇
尤其當你不是買咖啡的時候:-)
嚴格的說
每個人從出生就是不平等的(性別 智力 容貌 財產等)
這不是自己可以控制的，一開始就不公平了
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
我的立場是這樣。
政府有義務提供最「基本」的公平，比如保證各階層的孩子都受到義務教育，提供基本的社會保障網。然後就要靠每個人自己去打拼和競爭，失敗了只能怪他無能。
但重大的天災是個人所不能控制的，在這種天災中遭遇困境，不能怪個人無能，在這種時候，政府應該提供一個「基本」公平的保障。
也就是說，對於命運造就的不平等，政府有義務盡量抹平；對於個人努力導致的不平等，那就是活該
我們現在討論的情況顯然屬於前者。
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 23:13:11
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好吧 這種理論比較有道理
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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標題 |
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在被災區高價販賣物資是否合理
