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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 04/26/2011 : 13:34:19
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清華百日武鬥
http://tieba.baidu.com/f?kz=233245837
不虧是清華的..進退有序,戰陣精良,攻守有方.果然是精英中的精英.放到古代守城,肯定不輸當代名將.古今中外,中西方用過的戰術全用上了,投石兵,爬雲梯,挖地道,衝車,長槍陣,扔火罐.你看,連希臘火都有,後來還從冷兵器升級到熱兵器.地球人5000年來的戰爭歷史,都濃縮在這百日之內,華麗的走了一遍,地球人果然是戰鬥民族.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 04/26/2011 13:36:09 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 04/26/2011 : 13:46:20
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quote:
文革中的核武鬥
在一本文革史上看到這樣一段話：
“在長春，來自地質研究所的兩個‘革命群眾組織’整個1967年夏天都在瘋狂地進行非常規武器的設計和開發。這兩個組織如果有名就在於他們首先試驗和制造了各自原始的‘髒彈’（就目前所知的情況而言，它們沒有用於以人體為目標）。‘地質學院毛澤東思想戰鬥兵團’在長春市進行了可控條件下的試驗，在1967年8月6日淩晨1點15分和晚上12點35分，成功地爆破了兩顆‘放射性自衛彈’。該組織隨後發表聲明，明確宣布絕不首先使用該武器。不到一個星期，在8月11日晚上9點5分到9點20分之間，也是在可控條件下，‘長春工社’在長春鐵路維護區的東部警備區，成功爆破了兩個類似裝置，稱為‘放射性自衛地雷’。”
書中注明的資料來源為長春工社503戰鬥隊編《長春無產階級文化大革命大事記（1965.11-1968.3）》下冊p152-155。
>>估計是拿鈷60做的吧，搞地質的能弄到這個。
>>好像就是用高能炸藥把高輻射金屬炸碎而已
>>據說每個科目的紅衛兵都會為武鬥拿出畢生所學來
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 04/26/2011 : 18:57:09
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http://youtu.be/HJoFM8ynyMQ
說到這個，日本60∼80年代的學生武裝暴動甚至還有制式戰鬥服是其一大特色。
要是89年那時候北京學生知道怎麼進行組織性的步兵反戰車戰鬥，現在的世界說不定不一樣，結果紅衛兵時代的前輩會的，89年的大學生就不會了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/26/2011 19:00:12 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/26/2011 : 21:22:25
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菅直人当年搞学生运动的时候也算是一号风云人物，怎么如今上了年纪了这么优柔寡断，缺乏魄力？？？
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上聯：日本是大核民族
下聯：中華乃鹽荒子孫
橫批：握手鹽核
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 04/26/2011 : 21:34:15
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Originally posted by zxm1984
菅直人当年搞学生运动的时候也算是一号风云人物，怎么如今上了年纪了这么优柔寡断，缺乏魄力？？？
謠傳菅直人是所謂「四列目」（第四列的意思），就是當時搞暴動，警察逮捕只會到前三列，第四列以後沒事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 04/26/2011 : 22:42:12
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| 紅衛兵好像多少有受過訓練? |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 04/27/2011 : 06:47:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://youtu.be/HJoFM8ynyMQ
說到這個，日本60∼80年代的學生武裝暴動甚至還有制式戰鬥服是其一大特色。
要是89年那時候北京學生知道怎麼進行組織性的步兵反戰車戰鬥，現在的世界說不定不一樣，結果紅衛兵時代的前輩會的，89年的大學生就不會了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這是反對建機場? 還是反什麼??
一個個隊列拿著一大根長木往前衝 , 真是熱血呀!!!
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
Edited by - SOCOM on 04/27/2011 06:48:23 |
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aho
我是菜鳥
405 Posts |
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yinmojin001
剛剛入門
Hong Kong
29 Posts |
Posted - 04/27/2011 : 20:43:57
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| 不看好那次活动 初期可能是好的 后期就扯了 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 04/27/2011 : 21:50:50
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暴動跟鎮暴是戰鬥狀態，就算試圖進行非致命攻擊，也是有可能會死人。
如果真的要認真搞暴動，當軍警開火的時候，我個人的價值判斷上，就表示這些傢伙已經準備好要打仗，那也不會對他們客氣。鎮暴橡膠彈跟石頭很具互換性，警棍跟鋼管也是同類，如果真槍實彈的話那就沒道理不用火焰瓶，如果是戰車那作為人類更是沒必要手下留情。
但要知道，警察或是軍隊打人就是打人，但因為國家權力是合法性壟斷暴力的實體，警察打你意味著在法律上正當防衛不成立（對，警察可以找很多理由打你，但你不能打警察）。
所以打警察的瞬間開始就意味著要對抗國家公權力，處在法外狀態了。所以要跟警察打架最好是具計畫性一點。
這也是為啥之前我跟人家談到喜歡打架的小孩子怎麼辦，我就說推薦他們去當警察就好了，特別是像墨西哥北部一樣的戰區。
才死三個警察以鎮暴的歷史來看不算多，上海楊佳幹掉的警察還是這數字的兩倍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/27/2011 22:02:01 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 04/28/2011 : 00:05:32
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哦 哦
老慎兄有點走火入魔了吧
21师戰力（好象還不全編制？），不過就是國軍中流而已，全台灣鄉民也不打過，這是在包括鄉民裏日軍退伍官兵和共匪遊擊隊都出頭的情況下
鄉民偶爾的表現可能有，被當作常態，不合邏輯。米帝那裏鄉民槍支泛濫，很多暴動也不過是出動警察就能很快鎮壓下去，更何況別國連槍都沒摸過的鄉民。
楊佳殺的是辦公室人員
他本來就是外勤檢查證件時因爲拒絕配合被外勤給打了，說明他個人的武功還是很壹般
不過他要是在倫敦，連報複的機會都沒有，可能直接就被警察斃了，就象那個跑出很遠還被警察擊斃的巴西帥哥的下場。 |
Edited by - star3 on 04/28/2011 00:50:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 04/28/2011 : 01:49:15
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quote:
Originally posted by star3
鄉民偶爾的表現可能有，被當作常態，不合邏輯。米帝那裏鄉民槍支泛濫，很多暴動也不過是出動警察就能很快鎮壓下去，更何況別國連槍都沒摸過的鄉民。
這討論不就說明了武裝暴動也是要有方法的嘛。
不是說人聚一堆就能成事，就算心一橫要玩真的，也要有組織跟戰術才行。
當然這跟鎮暴一方的手段與能力還有決心也是有關係，打仗本來就是一種比較。
日本那些配合當地農民搞暴動的學生，就真的阻止了成田機場的擴張興建，到現在成田機場裡頭都還有農田每天在耕種。
70年代日本學生團體比較瘋勢力強，現在的學生團體就沒那麼猛了。
比如這樣講，如果哪天各位抗議的時候被警察開槍鎮壓，你會還擊嗎？就算要還擊，知道組織部隊還擊的戰術嗎？要怎麼才能擊潰武裝的警察鎮暴部隊？
如果忍無可忍要用集體抗爭來表面訴求，甚至不惜一戰，那要怎麼樣才能打贏國家公權力？
甚至說，就算在班加西暴動成功了，接下來要怎麼組織部隊攻入的黎波里？
當年日本在成田鬥爭的那些學生，就從國家公權力手上贏了一些。他們的目標並不是顛覆國家那麼激烈，但為什麼他們辦得到，還是用棍棒跟石頭？（當然還加上了一些汽油彈）
反過來說，今天暴民武裝起來而且聲勢龐大，要怎麼樣才能讓他們重新乖乖聽話？
我是向來對這種話題很感興趣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/28/2011 02:01:43 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 04/28/2011 : 08:23:04
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quote:
Originally posted by helldog
清華百日武鬥
http://tieba.baidu.com/f?kz=233245837
不虧是清華的..進退有序,戰陣精良,攻守有方.果然是精英中的精英.放到古代守城,肯定不輸當代名將.古今中外,中西方用過的戰術全用上了,投石兵,爬雲梯,挖地道,衝車,長槍陣,扔火罐.你看,連希臘火都有,後來還從冷兵器升級到熱兵器.地球人5000年來的戰爭歷史,都濃縮在這百日之內,華麗的走了一遍,地球人果然是戰鬥民族.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
因為北京不像重慶，重慶兵工廠多而且政治不敏感，所以造反派們可以弄到很多步槍機槍甚至122榴彈炮40高射炮和坦克裝甲車。北京是嚴格管制這些制式武器的，學生們只能自己動手了，凡是書本上能想到的武器都嘗試去製作，實驗室里器械充足，連簡易的化學武器都有。
前兩天清華百年校慶，百日大武鬥里“井岡山兵團”的老大蒯大富還去參加了。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=7315781&page=1&1=1#7315781
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 04/28/2011 : 08:26:27
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
紅衛兵好像多少有受過訓練?
沒有任何特殊訓練。紅衛兵和後來八九十年代的大學生都一樣，都只接受過最基本的軍訓，軍訓主要就是練習練習隊列，然後學習一下使用槍械打靶，最多再教一下最簡單的班組進攻或防禦戰術。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 17:34:47
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蒯大富 大老不就是第一個跳出來貼大字報的人嗎?
勇氣與耐力的考驗-
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 17:36:21
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說真的,我對文革武鬥很失望,因為參加雙方戰績不好,衝突也不激烈,感覺缺乏軍事素質.比當年某國的自由兵團遠遠不如.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 04/29/2011 17:40:51 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 18:26:34
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%8D%8E%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%99%BE%E6%97%A5%E5%A4%A7%E6%AD%A6%E6%96%97#cite_note-.E6.B8.85.E5.8D.8E.E5.9B.AD1968-0
4月22日午夜，100多名團派學生搶佔大禮堂，繳獲414派的400支長矛，並於次日（4月23日）凌晨通過廣播通告。414派聞聽消息，立刻前往搶佔大禮堂東側的舊電機館，團派也前去搶佔，雙方產生摩擦和打鬥，解放軍毛澤東思想宣傳隊前去調解無效。雙方參加人數越來越多，到上午10時，參與人數達1000餘人，爭奪範圍擴展到11號樓、12號樓。下午4時，團派佔據舊電機樓和11號樓，414派佔據12號樓，武鬥短暫結束。駐校解放軍毛澤東思想宣傳隊有4人輕傷，北京衛戍區副司令員李鍾奇親自到場協商無果。這是「百日大武鬥」的第一場武鬥。[1]
4月29日又發生「搶米武鬥事件」，414派截獲運送來的兩卡車大米，準備運送到科學館，團派派人去搶，但半路遭到414派伏擊。卡車為躲避石塊攻擊導致翻車，壓死一名學生。5月2日，團派向414派控制的土建館發起襲擊並獲得成功，館內貴重電器、儀錶遭到嚴重破壞。[1]
5月2日武鬥之後，在北京市革命委員會調解下，雙方公開進行談判、商討停止武鬥、交換「戰俘」，但私下都在積極備戰。5月底，團派蒯大富組織建立了「清華大學井岡山兵團文攻武衛總指揮部」，指揮開展武鬥，414派也成立相應「文攻武衛」組織。[1][3]
5月29日，兩派學生組織又發生衝突，團派立即全員出動，拿著木棍、鐵棍和其他勞動工具包圍、毆打四派數百人，不一會兒，四派組織一千多人反撲。蒯大富指揮埋伏在樓房高處的人員狠砸石塊、磚頭，將四派眾多人員打成重傷。戰鬥以團派全勝結束。[3]
5月29日，團派在舊電機館召開會議，決定對414派發動全面攻擊，商定了攻打414派控制東區浴室樓的詳細計劃，採用「襲點打援」的方法，先偷襲浴室樓，偷襲失敗即強攻，同時埋伏殲滅414增援隊伍。會議確定以鮑XX（具體名失考）為總指揮。[1]
5月30日凌晨3時，蒯大富在清華大學自備電廠下令拉閘斷電，發出攻擊信號。由於偷襲被發現，因此變成對414派的強攻。團派攻擊人員在浴室樓下架起梯子、揮動長矛攻擊浴室樓頂，414派守衛人員用長矛守住樓通道，用磚頭、石塊砸向團派攻擊人員。團派攻擊人員又使用弓箭、自行車內胎製成的石塊投擲器向樓頂守衛人員發動攻擊。同時，414派支援人員與團派伏擊人員也打得激烈，414派動用拖拉機改造的「土坦克」突圍失敗。學生卞雨林、許恭生和工人段洪水死亡。雖然有人死亡，但總指揮鮑XX主張堅持，指揮團派向浴室樓投擲汽油燃燒瓶，將整個浴室樓點燃。414派守衛人員被迫投降，3人嚴重燒傷。[1][3]
此時，兩派開始搶奪學校大樓用於訓練民兵的武器庫（一說利用教學實驗工廠設備製造）武器，並派人外出收集槍枝彈藥。當時414派佔據校園東南部，團派佔據西北部，但414派控制的科學館卻位於團派半包圍之中，因此成為主戰場。由於形勢緊張，5月30日起，陸續有大批學生、教職工開始搬離。[1]
7月，團派蒯大富召開會議決定武力封鎖科學館。7月4日、5日，科學館守衛學生朱育生、楊志軍被射殺。科學館被嚴密封鎖，失去給養，樓內414派學生只能用饅頭、鹽水充饑。[1]
雖然7月3日中共中央、國務院、中央軍委、中央文革小組公布了《「七·三」布告》要求停止武鬥，但清華兩派毫不理會。7月9日上午，團派用燃燒彈點燃科學館屋頂，燒毀科學館三層，414派退守一層、二層。414派開始挖地道突圍，但團派動用地震儀監測，並於7月16日將地道炸毀。
好強 ..知識即是力量... |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 19:10:42
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quote:
5月30日凌晨3時，蒯大富在清華大學自備電廠下令拉閘斷電，發出攻擊信號。由於偷襲被發現，因此變成對414派的強攻。團派攻擊人員在浴室樓下架起梯子、揮動長矛攻擊浴室樓頂，414派守衛人員用長矛守住樓通道，用磚頭、石塊砸向團派攻擊人員。團派攻擊人員又使用弓箭、自行車內胎製成的石塊投擲器向樓頂守衛人員發動攻擊。
戰史說，冷兵器的時代，戰爭中步兵的主要武裝就是長矛跟投射武器。而投射武裝的基本中基本就是石頭。
所以有竹槍跟石頭，就起碼可以在械鬥中一戰。
Alfred W. Crosby寫過一本書叫《Throwing Fire: Projectile Technology Through History. 》，書中內容好像寫說想把物體投射得更遠更準，是人類進化力量的來源。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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標題 |
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有唸書跟沒唸書,果然是不同的
