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 標題  |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
 Posted - 06/23/2011 : 07:02:38
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這不是社會風氣討論版嗎???
這就是社會風氣呀~~~
再補一句...
這不是土木知識...
而是一種悲哀的社會共識~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 06/23/2011 07:03:52 |
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Commander
新手上路
74 Posts |
Posted - 06/23/2011 : 11:02:04
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從馬桶裡頭清出胸罩還不算扯，我聽過最扯的是川貝枇杷膏玻璃瓶
水電工也不曉得怎塞進去....... |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 06/23/2011 : 11:02:06
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學生溺斃 校長將受連坐
中時 更新日期:"2011/06/23 02:51" 林志成／台北報導
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110623/4/2tsm8.html
學生溺水事件頻傳，今年一到六月有二十二個學生溺水死亡，引起馬英九總統重視，要求教育部妥善處理。教育部表示，將要求學校做好水域宣導及游泳教學，如果未徹底落實，造成學生溺水事件，校長考績受影響。
新北市光榮國中校長楊尚青說，學校有游泳池，每個學生都要學游泳；升旗時間還會找消防隊員來演練示範救生。不管教育部有何規定，校長本來就有義務讓學生不要溺水。
到底有沒有用? 不過至少政府正視這一塊了
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我是一美金 來自外商銀 打敗了馬列革命者 消滅了毛主席
我是一美金 愛股愛地皮 金融海嘯考驗了我 市場更堅定
啊嘿嘿 美鈔握的緊 匯率看的清 誰敢叫我貶值 自己先倒楣盡 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/23/2011 : 11:13:28
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多半旱鴨子根本不會去碰水，會溺水的最多的是那種手腳會划兩下就以為沒啥好怕，然後隨便看到水就衝下去的。就連救生協會特別設立的救生站，那些救生員之所以敢進行救援作業，也是要事先做功課摸清楚負責水域的狀況，不是沒頭沒腦就當英雄跳下水的，所以根本作法是要教導學生泳池靜水和野外活水的不同，光練泳技是沒用的。
搞連坐法只是再多一個推責任索國賠的理由而已，信不信以後各級校長會根本禁止所有學生下水.... |
Edited by - Snap on 06/23/2011 11:24:15 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 06/23/2011 : 12:51:53
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1980年代的資料,日本的衛生下水道比例都還只有三成多,台灣更低,不像歐美先進國家是八九成,當時台灣即使是台北,大部分家用廢水也是化糞池堆一堆,然後就沖入旁邊的河......
放衛生紙進去會塞住,是馬桶有問題,這沒錯,早年的建築工地排水系統會被工人當垃圾桶,所以即使是新成屋,你也不能保證你的馬桶到地下室化糞池之間,有沒有磚塊保力達B或一堆符咒之類東西...... |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 06/23/2011 : 16:44:20
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quote:
作者 mark999jrpan (存錢買第二個新家^^ ) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間 Thu Jun 23 16:31:13 2011
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因為大家在電視上看到的那些大老闆,其實就類別上而言
他們是智商比較高的一群,也是資源相對多的那種人
但這類人通常只佔總人口的不到1%
意思就是其他99%的人其實都只算普通
更正確的說法是...1%的極具優勢族群...9%的菁英...70%的中間份子
最可憐的是最後面20%...沒錢沒資源,搞不好連受教育都是奢談
台灣人我也不知道該說好還是不好,每次講到這種話題
幾乎身邊人的反應就是"又不是只有我們差,別人也沒多好過,少抱怨"
這從消極面來看是"忍耐"的美德
也算是另一種"替老闆立場想"的同理心
但相對的,父母那代...應該說祖父母那代就流傳下來的社會文化
讓台灣人真的很多時候對各種不平等都敢怒不敢言
我自己也沒多好
幾年前剛退伍...我媽在沒知會過我的情形下
拜託一個朋友安排一份一天工時13hr,公休一日...靠爆肝一個月45k的工作
這不是辦公室的,是現場的工作
記得底薪是18000...其他的全部都是靠加班跟津貼
這份工作我做了3個禮拜,後來我就抓狂了
我跟我媽問一個問題
"我退伍以後的生活就只有這樣,每天把全部的時間通通給公司換這4萬多的薪水?
我不想要這份薪水可以吧,我寧願找正常一點的,一個月25k正常上下班周休我就很好過了"
後來我辭掉這份工作,但也沒那麼如意讓我找到周休25k的
當時剛退伍,沒有經驗只能找到隔周休21k
但我一樣做很爽
我媽還私底下跟我說
"你看到介紹工作給你的那個長輩就避開一下
因為人家介紹給我們的工作,做沒幾天就離職很丟臉"
還跟我說"如果是他們那年代,做不滿一個月是不敢跟老闆要薪水的"
那時候我真的直覺就不是我的問題,是那份工作壓榨人壓榨到太超過了
為什麼我離開不合理的環境我還要覺得很丟臉?
怎不叫我學網路上調侃華人奴性的文章
跑去老闆面前跪下,感謝他賜我一份工作,讓我得以過活,這樣不是更好?
後來我真的遇到那個長輩,我都沒跟他說
"你介紹那什麼爛工作"
他還用長輩的姿態跟我說
"你千萬不要跟人說你曾去過我介紹給你的那間公司
因為這樣我會很沒面子,多少人想進去都還沒有勒
是因為你媽的面子我才幫你安排的
要學學日本人,人家日本人都覺得隨便換工作是很丟臉的事情
你們這代的年輕人把換工作當成換衣服...說換就換..."
我直接就跟那長輩說
"那乾脆叫日本人去死好了啦,他們就是那些奇奇怪怪的邏輯
才會搞到整個國家空轉10幾年,被人壓榨還要跟對方說謝謝
為什麼是我們要感謝資方讓我有工可做,你為什麼不把話反過來講
如果不是我們這些人拼命,讓老闆可以出貨賺錢,哪來他們吃香喝辣"
後來那個長輩說
"你是因為你家環境才可以講這種話"
另一次,家裡幫一個住處有點距離的客戶出貨
價錢一開始就已經在電話裡講好了
結果整車的貨送到客戶家門口,那個客戶居然說
"你們某個同業的,就在我家附近,他給我的價錢...一份便宜5元"
用單位去換算,當時整車大概有50份,其實總金額也才差250元
我家為了送這批貨,可以開車跑了整整60公里
這還不包括我在家裡搬貨,把貨搬到車上的工錢
那個客人是個60歲左右的人,我不知道是不是那個年紀的人都這樣
不過我印象中,這年紀的人只要講到錢就是很會計較
我好說歹說,跟他強調...當初價錢是已經在電話裡講好的
他卻一直說"除非你降價,不然你整車貨載回去好了"
我跟他講理說,這是信用問題
他說"比別人貴5元,你的信用也普普啦"
就這樣,我們把整車貨原封不動載回去
回到家我跟我媽說"面對這種客人不能讓步"
我們還一直說"沒關係,算了"
開什麼玩笑?家裡有幾百個客人
有的客人彼此還是互相認識的,就是因為這種"不要計較、算了、要忍耐"的心態
才會讓某些奧客以為自己的錢是美金,比別人值錢
我媽都沒想過,萬一所有客人都這樣怎麼辦
就只是"算了"
後來我跟我媽說,以後客人的電話通通由我來接
結果真的就又讓我遇到那個客人,他又打電話來了
我邊挖鼻孔邊跟他講電話,聽完他要的貨就很直接說
"自己開車來載"
他說"之前不是都有貨送到府的服務?
我說"現在沒有了"
他接著問"那我自己開車去載有比較便宜嗎,應該要把運費折讓給我"
"沒有,這年頭成本都變高了"
"你這樣不行啦,我要叫別間哦"
"那你還是叫別間好了"
結果他把我電話掛掉,八成是打電話給其他同業要調貨
過了半小時,又打回我家來
這種現象是正常的,因為這個客人專門開死豬價
繞了一圈以後知道沒人可以給他更低的價格
確定真的撈不到便宜才又回來
"我想了一下,我等一下開車去載好了,價錢還是500元"
"沒有哦,我已經說過了,成本有提高,現在一份要650"
"你嘛幫幫忙,這樣太硬了啦"
"我才要叫你幫幫忙勒,我先說哦,你確定價錢可以接受才來
不要到我家才跟我殺價,不要說5元,少5角也不行"
那個客人到這裡才知道,我這人是會記恨的
我不只記恨,我還是會討回來的那種
記恨這種特質一點也沒有對錯之分
唯一可議之處只在於別人犯了我,我沒理由放過他
後來價錢就真的卡在650,再也沒有降回500
我還跟那個客人說
"你要感謝我有足夠的貨可以用這價錢賣給你
不然你生意不好做"
一個例子是上班賺錢,一個是做生意賺錢
本來就該對自己該獲得的有個底子
難道被資方用外勞薪水叫你做爆肝工作
或是被客人要你用倒貼價賠本做生意
還真的傻傻的跟對方說謝謝
"多謝你讓我有錢可賺"
那是放屁,之前有篇文章就曾批評過
台灣人的資方心態很要不得
有種只要自己有錢,就連尊重人都做不到的性質
既然別人不尊重我,那我為什麼要尊重他?
聖經上說"別人打你一巴掌,你另一臉也讓他打一巴掌"
錯了,你賞我臉頰一巴掌,我等一下就還你一個拳頭
而且拳頭會直接打在你鼻子上,這就是我對台灣這種環境的心得
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 06/23/2011 : 19:15:23
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
quote:
作者 mark999jrpan (存錢買第二個新家^^ ) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間 Thu Jun 23 16:31:13 2011
台灣的薪水是否真的是10年來都沒有實質增加???
這恐怕就需要好多人力物力的調查才能有個明確的答案
講我自己的遇到的情況, 我民國72年次
我3年半前, 碩士唸到一半, 聽到有公司新人碩士起薪開48K
當下覺得, 挖 好多阿...
過了兩年我找工作別人開給我的薪水也大概是這樣, 我卻覺得有點少
而我選擇的工作在試用期就給底薪48K了, 過試用期再多加一點,
年資滿一年後再多加薪一些
而我也很確定有些公司碩士新人底薪可以開到65K以上
大體上工作環境的薪水是有逐年增加的....
朋友中山科學院碩士生底薪也是6萬, 警察新人各種補助加一加也快5萬
當12年警察月薪各種補助一加也約有10萬....
我敢百分之百相信平均國民年收入是超過60萬的
個人有一種冷血衣點的想法,
有時候只是因為人人都有投票權+資訊傳遞比較公開
所以低薪的人才有發言的機會, 低薪的人講話才有人聽, 低薪的人也才知道自己低薪
台灣還算是個很好讓自己翻身的地方
有便宜的教育(醫學院7年念完100萬新台幣有找),
還算是公平的聯考(課本參考書書局就有賣)
PTT 上的科技業板最近有一系列文是講 薪資
PTT 的薪水版有伊篇 22K是對的 的文章
我覺得這比較能反映薪水的真實狀況
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 06/23/2011 : 20:45:15
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quote:
Originally posted by cht1234
朋友中山科學院碩士生底薪也是6萬
早就沒有了.... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/23/2011 : 23:33:32
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
quote:
作者 mark999jrpan (存錢買第二個新家^^ ) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間 Thu Jun 23 16:31:13 2011
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要學學日本人,人家日本人都覺得隨便換工作是很丟臉的事情
你們這代的年輕人把換工作當成換衣服...說換就換..."
講這種話的人大概都不曉得日本那些大公司每年會固定調薪
也不曉得日本人現在也是換工作當成換衣服XD
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/23/2011 : 23:45:02
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quote:
Originally posted by dc4
quote:
Originally posted by cht1234
朋友中山科學院碩士生底薪也是6萬
早就沒有了....
我大學畢業
整年下來平均月薪是有超過
只是要衝7萬就很難
大概要等升上高工吧
另外我沒有股票可領 頂多就靠年終還有一點紅利拿 |
Edited by - GMM on 06/23/2011 23:46:01 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/24/2011 : 00:45:49
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現在看學歷也要看職能
職能還要看有沒有在就業前學到
學到了就有時間跟機會衝
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22K左右的工作是作業員
在上去25k~33k就是技術員(設備工程師)
這部分就是公司人力吃緊時隨call隨到,包括假日,嚴重一點半夜.
再上去40k以上就是小主管,然後高階一點的工程師.
美國公司就如此了.台灣中小企業而是這等級,但是不會調薪.
然後調薪也看工作"績效",有沒有留下來加班之類.
好一點的,一個月多個四五百塊,一年增加一萬的收入....絕對不會有高薪主管加得多.
大學畢業要找到好工作,還要看是學什麼的.
公司也會挑時間選人材,過了畢業潮就很少了.
要機會就是等明年農曆春節年初.
公司紅包發完,也不擔心年終問題. |
Edited by - LUMBER on 06/24/2011 00:48:06 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/24/2011 : 02:49:14
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quote:
Originally posted by cht1234
台灣的薪水是否真的是10年來都沒有實質增加???
這恐怕就需要好多人力物力的調查才能有個明確的答案
可能要看公司，
在下之前待過的公司，就有聽過資深員工待了七八年才調過一次薪
那位員工還是能力不錯的那種，都離職了還會被主管拉回來的，也依然是那個死薪水
雖然他最後回來的原因是因為去其它公司待遇也沒有比較好XD
倒是在下注意到的是這篇回文
quote:
作者 Cetuximab (何以解憂) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間 Thu Jun 23 00:15:30 2011
在歐盟國家
所謂失業的定義是沒有固定工作, 沒有可受保障的工作合約(例如派遣工或約聘)
工作性質不是全職而且打零工的收入所得沒有達到一定平均標準
這類人口就會被算進失業率裡面
所以某些人拿出來講的那些失業率數字……科科
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Edited by - Akula on 06/24/2011 02:55:41 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12923 Posts |
Posted - 06/24/2011 : 12:22:52
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quote:
在歐盟國家
所謂失業的定義是沒有固定工作, 沒有可受保障的工作合約(例如派遣工或約聘)
工作性質不是全職而且打零工的收入所得沒有達到一定平均標準
這類人口就會被算進失業率裡面
這個有點奇怪 這好像與美國的定義不一樣 美國來說 失業有分"失業"與"部分失業", 後者就是part time沒有全職工作的. 現在9%的失業率是前者, 算上後者是14.6%左右
http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm
我不太確定歐盟統計的細節, 不過我覺得上面這個說法應該有查證的必要性, 美歐的失業統計標準應該不會差距那麼大.
以下是找到的EU失業定義.
http://circa.europa.eu/irc/dsis/employment/info/data/eu_lfs/lfs_main/lfs/lfs_concepts_and_definitions.htm
Unemployment
1) In accordance with the ILO standards adopted by the 13th and 14th International Conference of Labour Statisticians (ICLS) and Commission Regulation (EC) No 1897/2000, since 2001, unemployed persons comprise persons aged 15 to 74 (16 to 74 in ES, NO[3][3], SE (1995-2000), UK, IS 16-74) who were:
a) without work during the reference week, i.e. neither had a job nor were at work (for one hour or more) in paid employment or self-employment;
b) currently available for work, i.e. were available for paid employment or self-employment before the end of the two weeks following the reference week;
c) actively seeking work, i.e. had taken specific steps in the four week period ending with the reference week to seek paid employment or self-employment or who found a job to start later, i.e. within a period of at most three months.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/24/2011 12:34:06 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 06/24/2011 : 12:24:52
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今天一個小小的新聞
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_MAIN_ID=13&f_SUB_ID=104&f_ART_ID=326557
大學正值期末考，考試院長關中的機要桂宏誠在大學兼課，事先公布考題還附贈答案相關資料，並允許學生帶筆電應考上網查資料，卻估計仍有一成學生不及格；桂宏誠傻眼：這年頭大學生連臨時抱佛腳都免了。....
....桂宏誠表示，考題在考前一周即公布，資料也放到網上，透過校方教學網即可連結，考試時除「完全開卷考」，還可帶筆電「現場找答案」，題目包括何謂改革開放、九二共識等，最後一題心得題則是問，這學期上過哪些課、看過哪些電影？有何心得？
他說，考題很簡單，題目及答案都給同學了，考前稍微準備一下都沒問題。
桂宏誠指出，期末考期間無奇不有，「有名男同學發來電郵，說他睡晚了沒來考試，能否補考？另有名大一女生來考試，八題只寫一題心得題，我要她向同學借資料來寫，她竟說有事要先走，問我可不可以補考？這是甚麼狀況？」還有學生說「電腦無法連線，隨身碟中毒，沒資料可參考」；甚至還有學生考試時跑出去打電話。
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連送分到這種程度的通識課都這樣面對了....
真該直接退學退掉不用浪費時間生命了
台灣真的該淘汰掉一半以上的大學/科大 |
Edited by - 迷路的小狗 on 06/24/2011 12:27:32 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 06/24/2011 : 12:56:18
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by cht1234
台灣的薪水是否真的是10年來都沒有實質增加???
這恐怕就需要好多人力物力的調查才能有個明確的答案
可能要看公司，
在下之前待過的公司，就有聽過資深員工待了七八年才調過一次薪
那位員工還是能力不錯的那種，都離職了還會被主管拉回來的，也依然是那個死薪水
雖然他最後回來的原因是因為去其它公司待遇也沒有比較好XD
倒是在下注意到的是這篇回文
quote:
作者 Cetuximab (何以解憂) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間 Thu Jun 23 00:15:30 2011
在歐盟國家
所謂失業的定義是沒有固定工作, 沒有可受保障的工作合約(例如派遣工或約聘)
工作性質不是全職而且打零工的收入所得沒有達到一定平均標準
這類人口就會被算進失業率裡面
所以某些人拿出來講的那些失業率數字……科科
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所以"收入薪水降低 大家都默默忍耐"這個標題很明顯的就是設定錯誤
不少獨占企業, 有賺錢有競爭力的公司, 或是比較全球化的產業
薪水是很明顯的有在逐年增加....至於那些薪水低不調薪的公司 恩 看到依群人在挖大便, 沒有必要一起下去挖吧
美化失業率是全世界政府共同的目標
歐盟這個政治體不小, 裡面的成員國很多, 每個國家的政策也都不一樣
光是德國的ㄧ歐元政策就是用來美化失業率的...
http://www.wretch.cc/blog/oodh/7342752
http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept
相比之下台灣的22K計畫是非常的"善良"跟"未雨綢繆"
不要太過於美化西歐國家有多麼的美好.......
一堆蠢事跟白吃政策無能國民也不少
沒辦法阿 這世界就是競爭阿, 大家都在競爭把就業市場變的殘酷
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12923 Posts |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 06/24/2011 : 13:12:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
在歐盟國家
所謂失業的定義是沒有固定工作, 沒有可受保障的工作合約(例如派遣工或約聘)
工作性質不是全職而且打零工的收入所得沒有達到一定平均標準
這類人口就會被算進失業率裡面
這個有點奇怪 這好像與美國的定義不一樣 美國來說 失業有分"失業"與"部分失業", 後者就是part time沒有全職工作的. 現在9%的失業率是前者, 算上後者是14.6%左右
http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm
我不太確定歐盟統計的細節, 不過我覺得上面這個說法應該有查證的必要性, 美歐的失業統計標準應該不會差距那麼大.
以下是找到的EU失業定義.
http://circa.europa.eu/irc/dsis/employment/info/data/eu_lfs/lfs_main/lfs/lfs_concepts_and_definitions.htm
Unemployment
1) In accordance with the ILO standards adopted by the 13th and 14th International Conference of Labour Statisticians (ICLS) and Commission Regulation (EC) No 1897/2000, since 2001, unemployed persons comprise persons aged 15 to 74 (16 to 74 in ES, NO[3][3], SE (1995-2000), UK, IS 16-74) who were:
a) without work during the reference week, i.e. neither had a job nor were at work (for one hour or more) in paid employment or self-employment;
b) currently available for work, i.e. were available for paid employment or self-employment before the end of the two weeks following the reference week;
c) actively seeking work, i.e. had taken specific steps in the four week period ending with the reference week to seek paid employment or self-employment or who found a job to start later, i.e. within a period of at most three months.
part time 的工作和政府企業施捨救濟的工作是不算在失業率中的
經典影集 是!! 首相大人!! 裡面就有提到這件事
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 06/24/2011 : 15:33:46
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| 不是某些科系的人,就比較容易進入糞坑.而且有時糞坑還看不出是糞坑,比方國立台灣大學...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/25/2011 : 16:38:31
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http://n.yam.com/cna/society/201106/20110625553117.html
警員局內嘿休人妻 檢方建懲處
中央社╱中央社 2011-06-25 15:25
（中央社記者劉世怡台北25日電）台北巿士林警分局陳姓員警，涉嫌在分局雜物間與廚房女工偷情，長達5年，女工丈夫告妻子及員警妨害家庭。但女工夫婦後來和好，士林地檢署予不起訴處分，但建請警察機關懲處。
士林分局表示，陳自民國79年起任職員警，現為小隊長，全案爆發時，督察曾調查此案，分局將於收到檢方書類後，對陳作出懲處。
檢方表示，陳男於89年間，在分局長辦公室負責文書處理工作，竟於89年起，至94年5月間，明知廚房女工有配偶，趁分局長不在辦公室時，與廚房女工在分局2樓祕書室旁的雜物間內嘿休，每月約2次頻率。
女工於94年5月間離職後，陳男仍趁下班時間，打電話約女工到分局，趁沒人注意，在雜物間或廚房嘿休，每月約1至2次頻率，直到99年9月間止。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12923 Posts |
Posted - 06/28/2011 : 01:23:58
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quote:
Originally posted by dasha
不是某些科系的人,就比較容易進入糞坑.而且有時糞坑還看不出是糞坑,比方國立台灣大學......
人怕入錯行. 也是有一定的道理 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9546 Posts |
Posted - 06/28/2011 : 10:49:19
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quote:
Originally posted by cht1234
講我自己的遇到的情況, 我民國72年次
我3年半前, 碩士唸到一半, 聽到有公司新人碩士起薪開48K
當下覺得, 挖 好多阿...
過了兩年我找工作別人開給我的薪水也大概是這樣, 我卻覺得有點少
而我選擇的工作在試用期就給底薪48K了, 過試用期再多加一點,
年資滿一年後再多加薪一些
而我也很確定有些公司碩士新人底薪可以開到65K以上
大體上工作環境的薪水是有逐年增加的....
朋友中山科學院碩士生底薪也是6萬, 警察新人各種補助加一加也快5萬
當12年警察月薪各種補助一加也約有10萬....
我敢百分之百相信平均國民年收入是超過60萬的
個人有一種冷血衣點的想法,
有時候只是因為人人都有投票權+資訊傳遞比較公開
所以低薪的人才有發言的機會, 低薪的人講話才有人聽, 低薪的人也才知道自己低薪
台灣還算是個很好讓自己翻身的地方
有便宜的教育(醫學院7年念完100萬新台幣有找),
還算是公平的聯考(課本參考書書局就有賣)
PTT 上的科技業板最近有一系列文是講 薪資
PTT 的薪水版有伊篇 22K是對的 的文章
我覺得這比較能反映薪水的真實狀況
你的問題我也思考過很久
我的結論是: 科系領域差很多
我一個念文組的朋友(柏士班學長)他常常跟我抱怨台灣薪水低
他說他以前在NTU的同學 碩士畢業役畢後 在某廣告公司作
一個月只有22K 還要責任制
也就是說 每天上班14HR以上一周七天 整天忍受老闆幹
他說他的同學朋友(文組的) 大多數在一般公司當一般性職員(沒有專長和專業證照)
薪水卡在22K上下
我一個朋友家裡在高雄開公司, 他說他們公司的出貨人員也是22K上下, 他跟他家人說這會不會低到不可思議
他家人(公司老闆階級)說高雄都是這樣阿 (台灣老闆的真心話~~~~大囧)
但是, 我是念理工科系中薪水可能是最低的生物
我們的起薪大概是30K上下, 如果有碩士學位可能可以到35K, 特定公司或職位可能還可以更高
之前在PTT PhD板上有一篇吐槽文
有人說他是念生醫的博士在國內作博後 (國科會博後薪水是56k)
他po文抱怨說
1.薪水好低 一樣是念理工科, 他弟一畢業去園區地一個月起薪就比他高
2. 他是找工作 他弟是工作找他
(我把這篇文章給我那文組博班學長看, 只能說人比人真是氣死人)
所以我的結論是: 人力市場的不景氣恐怕問提出在--需求過小 供給過大
一般性的行政人員(公司上班族, 無特定專長/證照)占勞動市場的大多數
這些工作的人力需要並沒有變高, 也難以轉型, 當供給過大時 (大學生大量生產)
由於比價效應 薪水就會被拉低, 這個問題可能就算是經濟景氣回升都很難挽回
除非有人刻意去打動人力市場, 把人力價格炒高(哄抬)起來
畢竟 薪水的高低取決於可取代性, 可取代性高就很難升高
(一如我那朋友的父母, 高雄地區都只給這種出貨員22k, 我幹嘛升高??
員工也不會因為這個薪水流動走)
同理, 對於有專業技術者就是另外一個特殊人力市場
取決於特定領域 差異頗大---->這些人的市場和一般性的是分開的
因為有特殊技能 所以可取代性低 新資就不能用正常的社會標準 (20k~30k)來看
另外一個問題是高階主管缺
因為薪水是越往上爬越高
你當一等兵當10年, 和一個十年內一路升到士官長的一定是不能比的
但是一般社會上可不像軍隊, 不升遷就滾蛋所以可以升比較快
除非你的supervisor走人, 或是公司擴大, 你才可能有機會升遷
如果公司在downsizing, 那後續升遷就難了, 同理 薪水也難以升 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/28/2011 10:51:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12923 Posts |
Posted - 06/28/2011 : 11:42:48
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不同領域的確差很多.
1.文組如果不是法(律)或商(管), 歷史系中文系哲學系等等的薪情都不好.
2.同樣是二三類組, 生醫就比電子業差. 生醫我覺得因為2000-2005投入太多, 現在發現市場沒有想像的大, 所以供過於求的很厲害, 美國這邊也是一樣.
這邊又牽扯到一個問題, 台灣教育體制的僵化性. 比如說上面說的文科供過於求, 生醫供過於求, 還有現在國內各種博士生供過於求, 市場不夠大產生的就業問題. 就算不是普遍的現象, 也不是一個健康的狀況, 不是說沒有改善的空間.
其實這也不是一個現在才有的問題. (當然不是說就不解決了)
人怕入錯行, 這句話的歷史恐怕有上百年了. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/28/2011 11:48:19 |
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hawkeye
我是老鳥
6172 Posts |
Posted - 07/01/2011 : 10:19:43
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考上高考了嗎?還不要高興太早急著放鞭炮˙˙˙
有20位要自費重訓ˋ還有9位沒過ˋ換句話說這9位是拿不到鐵飯碗了 ˙˙˙
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110701/4/2u96p.html
中國時報【曾薏蘋／台北報導】
考上公務員，不見得就可當公務員！公務人員保障暨培訓委員會昨天表示，九九年高普考第一次基訓，高達二十人不及格，打破以往幾乎全過的紀錄。保訓會副主委李嵩賢表示，不及格的學員都是在栽在考驗危機處理的情境模擬考題上。
李嵩賢說，以往考上高普考後，受訓學員幾乎都可輕鬆過關，這次驗收受訓成果的「學業測驗」首度比照國考，採取統一命題筆試，命題者需入闈、考卷彌封。
保訓會官員透露，危機反應測驗讓只會死讀書的學員，面臨考驗 。例如，考試問，遇到民眾陳情，該如何處置？有學員第一個反應竟是「把科長推到第一線去處理」！
林嵩賢表示，二十名學員雖然第一次基訓不及格，還有重訓機會，但學員必須自費參加重訓，高考最高新台幣一六八○○元 ，普考最高一萬元，重訓後，二十人中，已有十一人通過。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12923 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 00:12:08
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蘋果經濟 美工程師才是贏家
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/6438759.shtml
現在再說一下可能有一些意外的幾點發現。第一：iPod 創造的多數工作不在美國，但美國員工的薪資比重卻占了其中相當大的部分。13,920名美國員工總薪資接近7.5億美元，而27,250個海外職位的總薪水不到3.2 億美元。
如果再看一下美國iPod經濟中的員工構成，差別就更明顯了。在美國，超過半數的iPod工作（7,789）集中在零售與諸如貨運等其他非專業工人，但這些員工薪資總和僅2.2億美元。
諾貝爾經濟學獎得主斯賓塞（A. Michael Spence）在今年7/8月號《外交》雜誌刊載文章描述了同樣的現象：「全球化傷及一些國家的亞群體，發達經濟體中同樣有一些亞群體受到傷害。結果是美國經濟體內收入與就業差距的不斷拉大，一些教育程度較高的工人享受到更多的就業機會，而受教育程度不太高的員工則要面對就業前景越來越差、收入停滯等問題。」
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在美國, 讀書是最好的出路
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 04:22:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
在美國, 讀書是最好的出路
正確說法，是要有市場需要的「不可取代專業知識技能」，加上好的人際關係跟一點運氣。
先進國家工作機會最多的第三次產業的服務業，其實是一種剩餘勞動力產生的架空經濟，就是出現太多沒工作的人跟少數有錢沒處花的人，於是就設法創造各種奇怪的服務來榨出經濟價值。
以前我玩過《工人物語》1跟2。這遊戲的重點在創造一個經濟體系來供給軍事需求（戰爭可以創造最大的市場，因為沒什麼比戰爭更浪費錢的事情），這遊戲中有無數的小人會進行各種工作，那最多的工作機會是什麼？
搬運工。
其他各種砍樹、採石、農場的專業勞動都只要很少的人手，多餘的沒工作又不專業的人就是低階服務業萬年奴工。
其實我玩過最凶惡的經濟體系RTS遊戲是《Tropico 2》（跟1、3的開發公司不同）。這遊戲跟其他遊戲相比讓人印象最強烈的是裡頭明確有兩種社會階級：外出賺錢的海盜，跟替海盜服務的奴隸。
海盜用很少的人數創造龐大的經濟產值，剩下的奴隸就是替這些海盜貴族服務賺取微薄的生活基本所需。但是當海盜人數不夠的時候，少數幸運的奴隸也有機會轉職成海盜。只是少數，因為一定得有人當奴工，而且奴工一定比海盜多。
以台灣來說，竹科的工程師跟他們的老闆創造出龐大的經濟產值，剩下的人除開製造生活必需品的人之外，主要就是替創造經濟產值的人服務的服務業。其他還有利用市場供給過剩的貨幣來炒作各種東西，靠金融遊戲致富的人，這是現代經濟的中心也是罪惡的淵藪。
但我們比《Tropico 2》裡頭的奴隸好的是，你可以自由的逃出這個體系而不用被追殺。
我大概可以理解為什麼有人說真正懂錢的人反而賺不到錢，因為一旦看穿經濟的本質，就會覺得「很有錢」其實沒什麼意義，價值來自於貪婪的欲望。
雖然人當然都有欲望，我也不例外，但需要錢才能滿足的部分，總之錢夠用就好，雖然真的想賺可以正當賺也可以旁門左道賺。
有限的人生可以花在別的用錢買不到的欲望上。
這不是說我要很臭屁的替欲望分等級，需要錢才能滿足欲望的人就需要錢，不需要錢就能滿足欲望的人就不需要錢，如此而已。
重點在你滿足了多少欲望，而不是有多少錢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/06/2011 04:45:18 |
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社會風氣與教育問題討論 #05
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