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dasha
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 Posted - 05/07/2011 : 10:05:01
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這是延續上次的羅馬-迦太基嗎?不,這是另一個問題.
昨天上班前在捷運上拿了UPaper在看,看到又有個奇怪研究,說拿日本西南地方的方言作研究,最後確認日本西南部很多地區的人,都可以追溯到2182年前的朝鮮半島南部,而那是朝鮮半島首次有大量外來移民進入的時候.說真的,不知道研究者是怎麼連個位數都出得來......
這段時間朝鮮半島附近發生了哪些事情?
BC11~12世紀:周滅殷,殷族宗室箕子到朝鮮開創箕氏朝鮮王朝,相傳受周武王封建.
BC222:秦滅趙燕.
BC221:秦滅齊.
BC210:相傳是徐福最後一次出海.
BC209~202:陳勝吳廣起義,開啟抗秦與楚漢相爭時代.
BC190(?)以後:漢高祖劉邦逐漸剷除異姓諸王時,燕人衛滿逃到朝鮮,被箕氏朝鮮保護,後來他逐漸累積實力,終於把箕氏朝鮮朝廷流放朝鮮半島南部,建立衛氏朝鮮,向漢稱臣.
BC174:冒頓單于病逝.
所以,最早一批日本人,可能是箕氏朝鮮的後裔?又或在冒頓單于病逝前曾經打入朝鮮半島?抑或是更早的燕齊逃難者暫居朝鮮半島南部?這比徐福的故事更精彩. |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 05/07/2011 : 21:40:50
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日本有繩文時代跟彌生時代的分別。
繩文人的文化比較接近波里尼西亞的原住民，以狩獵採集生活為主。
彌生時代最早可以追溯到西元前10世紀。彌生時代移民日本的渡來人進口了來自大陸的稻作技術（還有戰爭的各種技術），所以這時期來自大陸的移民陸續增加是可以相信。
西元前10世紀大概是周朝的初期。乍看之下說彌生文化跟渡來的殷商人有關，是有些道理。
但移民本來就不可能只限定來自一個時期一個地區，硬要說是某些族群的後裔就有點牽強了。
大概也受到來自亞洲大陸的渡來人影響，日本在彌生時代的戰亂開始就多用弓矢。
不過我個人比較感興趣的是日本的武士（もののふ）文化以騎射為主，很接近大陸北方民族的戰鬥模式，我個人很想知道到底是哪個時期哪邊的王八蛋帶過去的。最遲在奈良時代（西元8世紀）以前就有了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/07/2011 21:51:32 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 05/07/2011 : 22:00:28
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看來慎兄搶先了。
對日本歷史而言，在最早，也就是舊石器晚期的繩文時代，人們採集七葉樹籽、橡實等，以採集跟漁獵為生，有趣的是，發現到的重要繩文時代遺址，大部份在日本的東北地區。
至於後來的彌生時代(前400–250)，對日本而言是個大躍進，大至上有以下幾點，除了由石器時代直接跳入金屬器時代之外，青銅器跟彌生時代同時出現，並且出現不少青銅禮器，到該時代中期，鐵器就出現，晚期，鐵制農具幾乎完全取代木製農具，另一個是水稻的普級，雖然繩文晚期，水稻種植就散見於西日本，但是，彌生時代是水稻種植真正普級的時間，大概是西元前三世紀，而且，一開始日本就有很成熟的栽種技術，另外，社會分化與戰爭的痕跡，都可以從現有的遺址中明顯的看的出來。
此外，講點題外話，今日的日語其實與阿爾泰語系跟韓語接近，這三者至今無法併成同一語系的原因，大至上是因為同源詞太少..........
彌生時代的遺址，很明顯的集中在北九州到南本洲地區，今日最大的彌生時代遺址，就是九洲地區的吉野里遺址，有些學者認為，這遺址就是中國史書上題到的卑彌乎女王所在的地方，到了中期才進入日本東北，很明顯的可以看出由西向東，由南向北的移動情形，另外，支石墓在日本北九洲的發現，這種用石柱，上放一塊橫石，作成類似門的樣子的墳墓，在東亞地區集中在中國北部及東北地區與朝鮮半島，而朝鮮半島，光韓國就有上萬座支石墓，由此，可以肯定，此時的日本有著大量的移民，而顯然的，他們來自朝鮮半島，這隻新移民征服了日本的繩文人，與之混種，最後，大和朝廷在近畿平原出現。
另外，據說在彌生時代的一些青銅器上有過漢字的記錄，不過，手邊沒有確切資料，姑且存疑之。
在古墳時代(250–538)，也就是所大和朝廷成形後，及後續的記載如日本書記中的傳說中，被現代考古學者稱作渡來人(とらいじん)的一群人，如大秦氏(或太秦氏)引入養蠶和機織的技術，東漢氏引入煉技術，而通常都把他們都是由百濟來到日本(論語傳入日本，在史書上也說是百濟博士王仁首度將論語帶入日本)，現代學者都認為，不管是太秦氏還是東漢氏，都是由許多渡來漢人組成的氏族，另外，渡來人不僅在大和朝廷時代，從彌生時代的變化來說，很明顯的，渡來人東渡日本的時間更早，而渡來人的記錄，因為古墳時代幾乎已跨入歷史時代，所以我們才得已知曉。 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 05/07/2011 : 22:06:25
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這邊加點東西，日本的武士（もののふ）文化以騎射為主，我們從天孫降臨的神話中，以及一些，如大國主、出雲地區跟大和地區等神系，還有一些出土資料，有些歷史學者跟考古學者，大概認為，大至上在彌生時代晚期跟古墳時代左右，也就是今日所謂大和民族的成形時間，假使這段時間有一群操阿爾泰語系(阿爾泰語系名稱即來自阿爾泰山，有三大語族，通古斯、蒙古、突厥，日本語與通古斯語頗為接近，韓語更是.......)的人移入日本，日本語系跟阿爾泰語系有著極高的相似度就說的通了，不過因為同源詞太少加上其它原因，至今，韓語/朝鮮語、日本語、琉球語，都還是孤立語言，沒有其他的親屬語言。
大和民族的形成，也是二戰前後，在日本歷史學界論戰的要點，光九洲說跟大和說二者，就是神武天皇神話的基本區域，一些小細節，如熊襲的位置就可以吵翻天，另外，江上波夫的騎馬征服王朝說，也是論戰主題的要角之一，這牽涉到考古學、歷史學、文獻學、人類學及語言學，向來是日本的熱門話題，也有不少禁忌或是挶限在，不過大體上，資料還蠻好找的。 |
Edited by - Loyola on 05/07/2011 22:28:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 05/07/2011 : 22:23:22
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quote:
Originally posted by Loyola
這邊加點東西，日本的武士（もののふ）文化以騎射為主（略）
查了一下，資料說《魏志倭人傳》中有提到日本當時還沒有馬，到西元4世紀末期才比較有日本開始養馬的確實考古證據。大化革新的時候就正式開始養軍馬了。
所以合理的推斷，應該在魏晉南北朝時期到隋唐時期，有將北方的亞洲馬跟騎射戰術一起帶入日本。
日本不是很適合騎射戰術的環境，引進騎射之後很長一段時間騎射跟騎馬武士的地位相當崇高，也是個戰爭史上的怪現象。
後來戰爭越打越大，才又改以步兵為主。
封閉環境，外來文明刺激少，發展路徑就有限的關係吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/07/2011 22:26:09 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 05/07/2011 : 22:34:31
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不過也有可能是引進時代，跟後續的時代吸收文化的緣故，例如日本繼受了隋唐的<律令>，但是，實際上，基於兩國文化完全不一樣，如，日本在平安時代，仍然還是以"對偶婚"為主，也就是男女互相喜歡就同居，感情破裂就分居，女人也可以向男人求婚的狀況，而且同居通常都住在女方家，有部份地區，甚至是"訪妻婚"，另外還有"取婿婚"，後兩者是奈良跟平安時代主要的結婚方式，在奈良、平安時代，因離婚被趕出家門大部份都是男方，日本民間的一夫一妻制，是在十二世紀以後的事，也因此，隋唐<律令>基於所謂一夫一妻多妾制的相關法律，在日本跟本就形同虛設.....，為何日本律沒有反映當時民情而作擺設呢?因為怕被當時強大的唐帝國當成野蠻的國家....
不過更有可能的是有馬表示有錢、有權、有勢，當然就地位比較高，總感覺這似乎還蠻正常的。
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geokha
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 05/08/2011 : 03:10:13
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倭人傳裏面說倭人“其地無牛馬虎豹羊鵲。兵用矛、楯、木弓。木弓短下長上，竹箭或鐵鏃或骨鏃，所有無與儋耳、硃崖同”日本人的弓似乎一直都是“短下長上，竹箭或鐵鏃或骨鏃”？
江上波夫似乎是最早認真的討論騎馬民族政府日本的？他在《騎馬民族國家》裏認為在中國魏晉南北朝這個時期，東北亞的騎馬民族經過朝鮮入侵北九州或本州西段，征服原住民，建立了國家，而同朝鮮半島聯繫一直沒有斷掉，早期的日本國家一直都是倭韓聯合國家，日本成為純粹的日本，還是在唐朝入侵朝鮮半島之後的事情。
奇怪的是，沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/08/2011 : 04:31:31
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quote:
Originally posted by geokha
倭人傳裏面說倭人“其地無牛馬虎豹羊鵲。兵用矛、楯、木弓。木弓短下長上，竹箭或鐵鏃或骨鏃，所有無與儋耳、硃崖同”日本人的弓似乎一直都是“短下長上，竹箭或鐵鏃或骨鏃”？
我想大概是因為日本濕氣太重。
傳統弓的強度取決於三個東西，一個當然是弓的長度，這關係到能挽多長的箭與做功距離，另外一個是弓胎的材質，以及黏合的膠。
英格蘭長弓之所以威力大就是因為冷杉的木材好，皮木軟軔輕耐有拉力，心材堅硬有彈性，所以兩相貼合就可以做出很好的弓。
東亞跟中國沒有這好的木料就多用桑柘這種軟軔的輕木，前敷有拉力的牛筋後貼有彈性的牛角做成角弓。
膠大家都差不多，都是用動物皮膠或是魚膘膠這類水溶性膠，差別就只是在吸溼後的拉力問題。
日本沒有好的木料，也沒有特產牛羊，殺生禁令後更是不殺不食用紅肉動物，所以沒有這種條件。
那只好用單靠竹木把弓做的越來越大才有足夠的射程，而且使用同樣長的箭與在水融性膠吸濕後的條件下，越長的弓它的拉張變型幅度就越小，就越不容易發生弓體解體的狀況。
所以日本弓就朝長弓化發展，但是太長了矮個日本人就沒辦法用了，弓長的基本就是最多一半長不能超過肩膀高，但是又得朝長弓化才有利，所以就發展出特有的下短上長的和弓型出來。
殺生禁令的影響其實挺深的，像以前日本是不養豬的，本身又因為濕度問題所以不產硝，那戰國時火繩槍盛行，硝石的需求量大增，就都只能靠進口。
本願寺發明了利用硝酸菌發酵法由糞尿草木釀造硝酸鉀的人造硝石法（硝石丘法），但是因為沒有豬也少牛馬所以多靠人尿，產量不怎高。
1572年顯如就送了30斤去支援淺井長政就算是大手筆了，日斤以1斤＝16両＝160匁為準的話，30斤=18kg。
黑火藥以硝石75%的配方計算的話相當於24kg的黑火藥。
我是不曉得戰國通用的10匁玉的火繩槍是得裝多少克的黑火藥，但是24KG也頂多打個一千多發就沒了。
所以如果有養豬，或許日本戰國史就會因此改寫。
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 05/09/2011 : 18:58:22
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| 難怪信長會拼命回收大便和屍體去造硝石 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/09/2011 : 19:29:21
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小便跟蛋白質才是收集的重點，還有有固氮效果的植物，因為要產生的是氨，然後讓硝化菌轉化成硝酸鹽類，硝酸鹽水溶液再跟木灰溶出液(碳酸鉀吧?)合煮，鉀替換出來變成硝酸鉀(硝石)。
人雖然多但是人尿麻煩收集的原因是人會到處跑，總不能要領民人人自備隨身尿壺吧?
畜養數量多且糞尿量多的就是豬。
話說要不是沒地方，不然我倒想試試看這種提煉法的..........
硝化菌水族魚店有在賣，不過過程中味道一定很驚人........
因為硝化速度要快效率要好得一直打氣，硝化菌是好氧細菌。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/09/2011 19:33:23 |
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B.C.180~170
