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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
9691 Posts |
 Posted - 05/16/2011 : 23:55:14
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一個相當有趣的系列節目。小弟邊看邊回想小弟入伍新訓的訓練項目與強度，對照這個節目裡新加坡新訓內容，當然是....完敗。
小弟在2007年下旬在中國大陸曾與來自新加坡的人共識一小段時間；依照他的敘述，的確在體能戰訓上比小弟的軍旅生涯硬得多
1.役期：新加坡2年，目前台灣一年
2.新訓時間：新加坡9週，台灣差不多是一個月。地點在一個小島，片頭就是一堆還沒理頭、剛考完大學測驗的18歲青少年，在父母以及女朋友陪同下搭船上島。教育班長也預期一開始新兵體能不怎樣，因為他先前入伍之前也都是準備考試，根本沒練體能。
3.新訓第一件事：剃光頭，跟台灣一樣。不過，接下來馬上給新兵一系列體能鑑測，照表現分成A、B、C、D四種，把體能不同的人分開，分別訓練，因材施教，逐漸增加強度，把體能加上去。然後，兩兩配對成budy，在新訓期間相互協助扶持（別想歪）
4.仰臥起座、伏地挺身、引體向上、2.4km看起來都差不多，新加坡還加上折返跑、越障、一些看起來像是五百障礙的東西（不過沒有爬竿與板牆）。小弟新訓時並沒有真的練五百障礙。
5.基本戰鬥技能訓練，主要跟槍械有關。首先是大部分解結合，同樣45秒內分解或結合一把SAR21，跟台灣差不多。然而接下來，包括60秒內裝完30發子彈進入彈匣，以及卡彈排除故障等，也有一套完整的套路並且要限時做完，小弟完全沒聽過這種東西。然後，新加坡跳過基本沒什麼用的箱上瞄準，直接拿真的SAR21來瞄、扣扳機。
6.有一小段類似台灣刺槍術的套路，在室內進行，也是排列整齊進行動作，而不是美式刺槍術；不過，此時這些SAR21沒上刺刀，拍出來的主要也是利用托擊
7.對槍的態度：每個人看起來都有一把固定配槍，就是在新訓期間要相依為命、稱之為「女朋友」的東西，看起來每個人從出操到打靶都是同一枝槍。此外，片中對槍的態度也不像我們在新訓時對槍如此地「敬而遠之」，片中也不若我們嚴格遵守槍口無時無刻必須朝上的規定。不過，有些左撇子遇到牛頭犬設計的SAR21當然就不順手了。
8.打靶：差很多。小弟新訓每個波次六發，只有臥射，由教育班長幫你上膛，你只管開保險扣扳機；而新加坡上去有四個波次，分別是散兵坑、臥射、跪射與立姿，每個波次四發，上去一次要打掉16發，彈匣似乎都是隨身帶而不是通通擺在火線上。最重要的是，遇到卡彈，新加坡新兵要自己解決，教育班長最多在旁邊指導提點。而這SAR21似乎很不給力，第一天射擊每個人似乎打了兩輪，某幾個新兵在兩輪下來居然卡彈八次，害他拿不到gold，當場有點沮喪；不過，這樣對排除卡彈應該會很熟。
9.行軍：小弟新訓時沒有行軍，現在台灣兵應該下部隊才有機會好好行軍，新訓才一個月而已，沒時間做太多事（當然，小弟下部隊之後是在HQ，還是沒行過軍....）。新加坡行軍從4km、空背包起跳，然後上6km、12km、裝備一個一個慢慢加，到最後是24km帶槍與15kg裝備，看起來對海豹三角洲法國外籍兵團而言當然是小意思，不過對一般凡人肯定夠嗆了。邊行軍邊唱歌，我猜其實到最後會唱到沒力。
10.游泳：小弟新訓當然是沒下過水。對那些新加坡新兵，身上綁著浮板下游泳池漫步似乎是獎勵，教育班長說這也是休息，讓一些累積的疲勞與傷害進行放鬆。
11.裝備：新加坡新兵新訓就有凱夫勒頭盔，不過身上要穿防彈衣，操練時這些東西都不缺。喝水跟台灣差不多，也是要統一的口令動作；不過人家的水壺真的可以用，小弟新訓的只能掛在S腰帶上當配重，都已經漏水不能用了，而真正在用的水瓶是統一加了繩子的保特瓶.....
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 05/30/2011 22:28:41 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/17/2011 : 18:34:51
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這...
看起來有點像偷兒那時的成功領和新訓...
不是新加坡好...
而是台灣越來越差!!!
不過說到打靶...
偷兒下部隊後就廢除三線射擊了~~~
原本的三線是75立射...175跪射...300臥射...
後來改成一律臥射...
發數倒還是一樣6*3=18發...
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 05/17/2011 : 19:36:51
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| 都没有队列训练？？解放军新兵训练里对立训练时大头，然后才是体能训练 |
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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 00:24:50
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國軍水壺嗎?
那東西就算是新品也會漏水
瓶蓋就算轉到我手出水泡還是一樣會漏
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 01:40:14
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quote:
Originally posted by Captain Picard
一個相當有趣的系列節目。小弟邊看邊回想小弟入伍新訓的訓練項目與強度，對照這個節目裡新加坡新訓內容，當然是....完敗。
小弟在2007年下旬在中國大陸曾與來自新加坡的人共識一小段時間；依照他的敘述，的確在體能戰訓上比小弟的軍旅生涯硬得多
1.役期：新加坡2年，目前台灣一年
2.新訓時間：新加坡9週，台灣差不多是一個月。地點在一個小島，片頭就是一堆還沒理頭、剛考完大學測驗的18歲青少年，在父母以及女朋友陪同下搭船上島。教育班長也預期一開始新兵體能不怎樣，因為他先前入伍之前也都是準備考試，根本沒練體能。
3.新訓第一件事：剃光頭，跟台灣一樣。不過，接下來馬上給新兵一系列體能鑑測，照表現分成A、B、C、D四種，把體能不同的人分開，分別訓練，因材施教，逐漸增加強度，把體能加上去。然後，兩兩配對成budy，在新訓期間相互協助扶持（別想歪）
4.仰臥起座、伏地挺身、引體向上、2.4km看起來都差不多，新加坡還加上折返跑、越障、一些看起來像是五百障礙的東西（不過沒有爬竿與板牆）。小弟新訓時並沒有真的練五百障礙。
5.基本戰鬥技能訓練，主要跟槍械有關。首先是大部分解結合，同樣45秒內分解或結合一把SAR21，跟台灣差不多。然而接下來，包括60秒內裝完30發子彈進入彈匣，以及卡彈排除故障等，也有一套完整的套路並且要限時做完，小弟完全沒聽過這種東西。然後，新加坡跳過基本沒什麼用的箱上瞄準，直接拿真的SAR21來瞄、扣扳機。
6.有一小段類似台灣刺槍術的套路，在室內進行，也是排列整齊進行動作，而不是美式刺槍術；不過，此時這些SAR21沒上刺刀，拍出來的主要也是利用托擊
7.對槍的態度：每個人看起來都有一把固定配槍，就是在新訓期間要相依為命、稱之為「女朋友」的東西，看起來每個人從出操到打靶都是同一枝槍。此外，片中對槍的態度也不像我們在新訓時對槍如此地「敬而遠之」，片中也不若我們嚴格遵守槍口無時無刻必須朝上的規定。不過，有些左撇子遇到牛頭犬設計的SAR21當然就不順手了。
8.打靶：差很多。小弟新訓每個波次六發，只有臥射，由教育班長幫你上膛，你只管開保險扣扳機；而新加坡上去有四個波次，分別是散兵坑、臥射、跪射與立姿，每個波次四發，上去一次要打掉16發，彈匣似乎都是隨身帶而不是通通擺在火線上。最重要的是，遇到卡彈，新加坡新兵要自己解決，教育班長最多在旁邊指導提點。而這SAR21似乎很不給力，第一天射擊每個人似乎打了兩輪，某幾個新兵在兩輪下來居然卡彈八次，害他拿不到gold，當場有點沮喪；不過，這樣對排除卡彈應該會很熟。
9.行軍：小弟新訓時沒有行軍，現在台灣兵應該下部隊才有機會好好行軍，新訓才一個月而已，沒時間做太多事（當然，小弟下部隊之後是在HQ，還是沒行過軍....）。新加坡行軍從4km、空背包起跳，然後上6km、12km、裝備一個一個慢慢加，到最後是24km帶槍與15kg裝備，看起來對海豹三角洲法國外籍兵團而言當然是小意思，不過對一般凡人肯定夠嗆了。邊行軍邊唱歌，我猜其實到最後會唱到沒力。
10.游泳：小弟新訓當然是沒下過水。對那些新加坡新兵，身上綁著浮板下游泳池漫步似乎是獎勵，教育班長說這也是休息，讓一些累積的疲勞與傷害進行放鬆。
11.裝備：新加坡新兵新訓就有凱夫勒頭盔，不過身上要穿防彈衣，操練時這些東西都不缺。喝水跟台灣差不多，也是要統一的口令動作；不過人家的水壺真的可以用，小弟新訓的只能掛在S腰帶上當配重，都已經漏水不能用了，而真正在用的水瓶是統一加了繩子的保特瓶.....
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天佑吾「王」！
唉 1991年時接觸過Singapore Navy, Medical Officer O-3....
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
The Official Manual of Trickery and Deception |
Edited by - cchs on 05/18/2011 23:11:29 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 17:37:05
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quote:
Originally posted by e4566547
國軍水壺嗎?
那東西就算是新品也會漏水
瓶蓋就算轉到我手出水泡還是一樣會漏
漏水要找經理打屁股!!!
蓋子換掉就ok了!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 21:30:42
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中古鋼盔外加沒帽套、中古S腰帶扣子壞掉、槍幾十把只有10多把能拿來打靶、一波只給打6發等等就懶的講了。
每個人輪流拿同一把槍就差很多，從頭臥射到尾差更多，防彈衣也輪流穿差更多更多。
最好是戰場能這樣啦。
這些槍準心大概都有調過蠻準的，找到彈著點滿靶不難，問題每把槍彈著點不一樣，有一次號碼排錯拿錯槍，脫靶的人一大堆。
這麼窮酸克難的軍隊有錢買阿帕契還真神奇哦~
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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 22:21:01
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by e4566547
國軍水壺嗎?
那東西就算是新品也會漏水
瓶蓋就算轉到我手出水泡還是一樣會漏
漏水要找經理打屁股!!!
蓋子換掉就ok了!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
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研判應該是設計有毛病
因為問了好多人
每個都跟我講說水壺會漏水
我還以為是他們手勁小 栓不緊
結果我栓到瓶蓋將近爆裂之際 還是照樣漏水... |
Edited by - e4566547 on 05/18/2011 22:22:17 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9624 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 06:03:50
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quote:
Originally posted by jackguof1273
中古鋼盔外加沒帽套、中古S腰帶扣子壞掉、槍幾十把只有10多把能拿來打靶、一波只給打6發等等就懶的講了。
每個人輪流拿同一把槍就差很多，從頭臥射到尾差更多，防彈衣也輪流穿差更多更多。
最好是戰場能這樣啦。
這些槍準心大概都有調過蠻準的，找到彈著點滿靶不難，問題每把槍彈著點不一樣，有一次號碼排錯拿錯槍，脫靶的人一大堆。
這麼窮酸克難的軍隊有錢買阿帕契還真神奇哦~
這就是台灣國防的問題
海空優先到有點走火入魔了 (人人皆認為 陸軍無用)
所以不但基本步兵裝備的預算上不足,
訓練上不足, 裝備保養不落實
"槍幾十把只有10多把能拿來打靶"
我是不知道貴單位怎樣
基本上這就是懶, 只有10幾把有好好校正保養
其實槍理論上都能打, 我以前遇到過一件很扯的事情
大家都知道 國軍m1911 點四五手槍不能打
但是我接後勤業務的時候發現怎麼我們營的點四五80%以上都是好的??
因為有個很認真的軍械士花了許多時間一把把的請料件下來修
除了幾把槍管嚴重鏽蝕以外
我私下問他, 所謂國軍步槍部分麻膛嚴重問題
他說, 其實很多時後裝檢被檢察是麻膛, 但其實只是保養不確實沒好好擦
所以只要好好保養就好
所以 很明顯的就是新訓單位懶, 不好好保槍, 才會落到只有幾把打靶槍的窘境
為何不好好保? 除了懶以外
還有怕事, 因為不信任新兵不讓新兵自己保養槍支, 導致只有軍械班和幾個教育班長有再擦槍
這樣也就只能集中精力保養那幾支靶槍
另外久無戰爭 加上軍事上缺乏和有戰爭的國家交流學習變成這鳥樣
現在西方國家都是步兵人身一件防彈/抗破片衣
國軍除了海軍陸戰隊和憲兵真的有普及化防彈衣以外
陸軍就連空特操演的時候都不穿
一般步兵單位的防彈衣數量少到要輪流穿.................
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9624 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 06:26:55
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quote:
Originally posted by Captain Picard
2.新訓時間：新加坡9週，台灣差不多是一個月。地點在一個小島，片頭就是一堆還沒理頭、剛考完大學測驗的18歲青少年，在父母以及女朋友陪同下搭船上島。教育班長也預期一開始新兵體能不怎樣，因為他先前入伍之前也都是準備考試，根本沒練體能。
4.仰臥起座、伏地挺身、引體向上、2.4km看起來都差不多，新加坡還加上折返跑、越障、一些看起來像是五百障礙的東西（不過沒有爬竿與板牆）。小弟新訓時並沒有真的練五百障礙。
5.基本戰鬥技能訓練，主要跟槍械有關。首先是大部分解結合，同樣45秒內分解或結合一把SAR21，跟台灣差不多。然而接下來，包括60秒內裝完30發子彈進入彈匣，以及卡彈排除故障等，也有一套完整的套路並且要限時做完，小弟完全沒聽過這種東西。然後，新加坡跳過基本沒什麼用的箱上瞄準，直接拿真的SAR21來瞄、扣扳機。
7.對槍的態度：每個人看起來都有一把固定配槍，就是在新訓期間要相依為命、稱之為「女朋友」的東西，看起來每個人從出操到打靶都是同一枝槍。此外，片中對槍的態度也不像我們在新訓時對槍如此地「敬而遠之」，片中也不若我們嚴格遵守槍口無時無刻必須朝上的規定。不過，有些左撇子遇到牛頭犬設計的SAR21當然就不順手了。
8.打靶：差很多。小弟新訓每個波次六發，只有臥射，由教育班長幫你上膛，你只管開保險扣扳機；而新加坡上去有四個波次，分別是散兵坑、臥射、跪射與立姿，每個波次四發，上去一次要打掉16發，彈匣似乎都是隨身帶而不是通通擺在火線上。最重要的是，遇到卡彈，新加坡新兵要自己解決，教育班長最多在旁邊指導提點。而這SAR21似乎很不給力，第一天射擊每個人似乎打了兩輪，某幾個新兵在兩輪下來居然卡彈八次，害他拿不到gold，當場有點沮喪；不過，這樣對排除卡彈應該會很熟。
9.行軍：小弟新訓時沒有行軍，現在台灣兵應該下部隊才有機會好好行軍，新訓才一個月而已，沒時間做太多事（當然，小弟下部隊之後是在HQ，還是沒行過軍....）。新加坡行軍從4km、空背包起跳，然後上6km、12km、裝備一個一個慢慢加，到最後是24km帶槍與15kg裝備，看起來對海豹三角洲法國外籍兵團而言當然是小意思，不過對一般凡人肯定夠嗆了。邊行軍邊唱歌，我猜其實到最後會唱到沒力。
11.裝備：新加坡新兵新訓就有凱夫勒頭盔，不過身上要穿防彈衣，操練時這些東西都不缺。喝水跟台灣差不多，也是要統一的口令動作；不過人家的水壺真的可以用，小弟新訓的只能掛在S腰帶上當配重，都已經漏水不能用了，而真正在用的水瓶是統一加了繩子的保特瓶.....
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天佑吾「王」！
這很像我爸那年代的新訓 那時候是三個月, 我很慶幸是預官兩個月新訓,有玩比較多東西
我們那時候新訓有分站跑500障礙, 但是也沒有跑完, 後來才知道現在國軍好向只有步兵連才有測500障礙. 不過我有嚴重的高度恐懼.............
所以還蠻慶幸沒有仔細操練500障礙
箱上瞄準我只有高中時代玩過, 新訓也是直接拿65k2來瞄 扣板機(射擊預習 搭配雷指器), 另外我好奇說為何對槍敬而遠之阿? 我新訓那兩個月幾乎天天帶槍操課, 但是我們沒有指定每個人哪一把槍........
我們打靶和Picard很像, 也是教育班長給你子彈, 但是你要自己上彈, 卡彈是教育班長幫你排除. 我是後來去步校, 因為常常玩空包彈, 空包彈很容易卡, 所以也就練就了故障排除的本事.
行軍我還是一句話, 國軍的新訓單位太懶, 我們也沒有練 (只有在步校後山常常要帶隊行軍往返操課場地, 但主要目的不是訓練行軍)
但是我同梯有一個博士, 上過成功領, 他說他們那時候成功領訓練也一樣是一個月
但是有練行軍, 所以他覺得我們那兩個月預官入伍訓跟他當年上成功領比起來說很鬆
後來我退伍後, 遇到一個在某新訓旅當排長的預官, 他說他在該旅帶一般兵新訓, 一般兵又比預官預士鬆的多.............
例如說, 有次新兵期末鑑測, 竟然不是兵跑單戰, 而是考幹部跑單戰~~~大囧
"新加坡新兵新訓就有凱夫勒頭盔"--->聽我那朋友說, 該旅的庫房凱夫勒頭盔多到滿,
但是就是規定不拿出來給新兵操練戴, 我在步校也一樣, 戴M1鋼盔, 一直到下部隊才帶凱夫勒
不知道國軍大頭再想三小
"加了繩子的保特瓶"--->我們新訓也一樣, 所以我在入伍錢買的鋁水壺根本沒用到
後來去步校受訓, 步校的人超討厭這種鬼扯彈寶特瓶
所以強迫我們一定要喝水壺水, 所以第一周我就賺到了~~XD
其他人只能強忍著喝髒的要死的公發水壺, 我卻有全新的乾淨水壺~~~XD
跟著我度過2個月的入伍訓和三個月的步兵學校分科訓
沒漏水
我猜可能是工發品過於老舊巴
我認為國軍的新訓還有一個問題就是
不是由專業專門的統一訓練機構施訓
讓許多亂七八糟的後備新訓中心 便宜行事的胡亂施訓
我後來去步校還有遇到刺槍術教官說:
把你們在新訓中新學的那些亂七八遭鬼東西通通忘掉
所以最好就是全部集中在步校統一施訓
我的blog
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/19/2011 06:28:17 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 09:12:06
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>>>我同梯有一個博士, 上過成功領, 他說他們那時候成功領訓練也一樣是一個月,但是有練行軍, 所以他覺得我們那兩個月預官入伍訓跟他當年上成功領比起來說很鬆<<<
我同梯有兩個博士,他們那時候是45天,可能天數較久,比較有時間練多一點東西,不過單位主官的心態也很重要,有些連長會認為反正這只是玩玩而已,無須太過認真,那就放得非常鬆....
頂偷兒兄那句話,是我軍越來越糟了,連基本功都不做了
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 11:54:16
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話說，槍的問題..........先不論義務役得過且過的心態問題...........
五七/M14比T65K2來的堅固，但是我就看過兩把從槍頸部直接斷掉過的。
新兵跑五百的時後直接觸地弄斷的。
在堅固的槍都難頂這種初學者的亂摔，但是你又不能說啥，它就是初學者的新兵咩?
擦槍也是這樣，它就是初學者所以就是擦的不夠仔細到位，這就是得花時間練習的。
但是沒有時間的狀況下，那就是擦的不乾淨。
所以要是人人拿自己的槍來打，打不準之外，還每把槍都會爛的七七八八的。
一把槍打三線可以打三次卡三次，這種槍只要五把中有一把，那你今天早上的靶場射擊就可以都別玩了。
更不要說新訓中心的槍大多都是以前野戰部隊退下來撥過來的，本身就不是新槍了。
二手舊貨在加上新兵的摧殘，不僅不準也不安全，所以靶槍文化就此產生。
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 16:42:49
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| 而且新訓槍大部分都拿來練刺槍術跑單戰 年代久遠 在日積月累之下 狀況本就好不到哪去.. |
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Kronprinz Louie
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 18:36:32
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quote:
Originally posted by hellyhappt
而且新訓槍大部分都拿來練刺槍術跑單戰 年代久遠 在日積月累之下 狀況本就好不到哪去..
請問可有前輩知道其他徵兵制國家如何解決這問題呢?
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 19:30:41
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quote:
Originally posted by hellyhappt
而且新訓槍大部分都拿來練刺槍術跑單戰 年代久遠 在日積月累之下 狀況本就好不到哪去..
那是國軍訓練一根本開始上連持槍的基本方式都做錯
照國軍現在新訓的1940年代單兵基本戰技 , 拿沒槍托的AK47比較耐操吧 |
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慎．中野
我是老鳥
28147 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 19:55:30
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水壺會漏水有幾個可能，最有可能是因為瓶蓋沒塞軟木塞或軟木塞爛掉了。
國軍老式鋼水壺最大的缺陷就是那個瓶蓋，因為上頭拴鐵鍊用的螺絲貫通瓶蓋，所以會從那個地方漏水。標準解是在瓶蓋內側裝一小片軟木塞就可堵住漏水，不過這點很多人不知道。
現在我都換用美軍式的塑膠水壺，那個瓶蓋把連結用塑膠條的接點換到側面而且一體成形，自然沒這問題。
美軍在越戰後把二戰以來的鋼水壺換成塑膠水壺，理由有會生鏽還有低溫下金屬瓶口會黏嘴等等，不過基本設計還是很優秀。
美軍水壺跟水壺鋼杯可以合在一起的設計，回顧二戰時期各國軍用水壺之中，這實在是最優秀的設計，到現在都還是很讚。
在我用水壺鋼杯泡過泡麵（用泡麵的包裝袋蓋在杯子上再隨便找個夠寬的東西壓著）之後，保特瓶水壺或其他市售水壺就一整個虛掉了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/19/2011 20:06:32 |
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慎．中野
我是老鳥
28147 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 20:05:57
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quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
請問可有前輩知道其他徵兵制國家如何解決這問題呢?
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬
無解啦，自古以來訓練都是拿退下一線的裝備來用，從單兵武器到戰車飛機船艦都一樣。
在後方安全地帶的訓練營，跟最前線的實戰單位比起來，當然不可能用好東西。
唯一的方法就是建立超神的維修體系，連三十年前的老槍或是老車都可以修得跟新的一樣，甚至魔改造誕生新裝備。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/19/2011 20:07:14 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4804 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 23:40:40
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財大氣粗者如美軍 也做不到每個新兵發新槍
新訓某些損槍科目 用假槍代替 免得真槍太快報銷
看的出這是橡膠做的嗎
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 05/19/2011 23:43:21 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 00:09:48
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quote:
Originally posted by MikeH
財大氣粗者如美軍 也做不到每個新兵發新槍
新訓某些損槍科目 用假槍代替 免得真槍太快報銷
國軍也有Blue gun阿 , 至少我們單位是上500障礙時拿來背的
而國軍的新訓旅部分單位也有這種Blue gun , 我倒是很好奇這種
橡皮槍還要納入國軍早晚械彈清點是啥道裡 ? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 04:47:19
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等重或更超重的等比例玻璃纖維塑膠操作槍給新兵跑單戰操作課程是唯一一個解決方式。
當然這個1務必是上了30發子彈後的1。
更重一點的操作槍，比方說重量比是1:1.2的程度有好處，假槍拿習慣了就會覺得真槍很輕。
自古練兵練武就有練重用輕的說法，我是覺得這很對，以前當兵五七用習慣了，去支援下基地用別人的六五就會覺得很輕。
不然照我以前看過的新兵的那種摔槍法，別說AR構型的槍本來就比較纖細，就算是號稱耐操耐拖磨的AK-47或者是全鋼造的如FNL者我看都沒辦法撐太久的。
光就以前連上那一百四五十把五七/M14(每一把我都擦過最少10次以上)，就我看過的就有木頭槍頸部整個斷掉的、槍托底下那個鋼制的槍托底板裂開三分之一的、槍拖底板那個關節整個扳壞的，防火帽裂開的。
這種一握粗的木頭或是1mm以上的鋼製部件都能摔爛，那可見力道有多大?
瓦斯缸管螺絲鎖到脫牙這種保養失誤算是最常見的。
五七/M14已經算是粗勇與少部件的槍種了，還能搞成這樣。
那這種槍能打嗎?
但是初學者新手就是會摔有啥辦法?
解決之道還是找個耐摔又摔不壞的假槍給它們去摔吧。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/20/2011 04:49:27 |
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 10:24:57
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
請問可有前輩知道其他徵兵制國家如何解決這問題呢?
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬
無解啦，自古以來訓練都是拿退下一線的裝備來用，從單兵武器到戰車飛機船艦都一樣。
在後方安全地帶的訓練營，跟最前線的實戰單位比起來，當然不可能用好東西。
唯一的方法就是建立超神的維修體系，連三十年前的老槍或是老車都可以修得跟新的一樣，甚至魔改造誕生新裝備。
這也不是唯一解,還是會有問題,真正的唯一解是類似法蘭西帝國或納粹德國甚至早些年的以色列,新訓完畢直接上戰場,甚至新訓就是在戰場上,這時義務兵心態上雖然還是"得過且過",不過直接在喪命的壓力下,就可以看到這些人多精實......
所以有人說做超強的一定要整天出去找碴,15年沒有一次,就會完蛋...... |
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Kronprinz Louie
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 12:48:09
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dasha前輩~
請問敢這樣直接派新兵上戰場也要有老經驗的鋼鐵nco配吧?!
不然應該會一觸即潰...
倒是聽說納粹練新兵都真槍實彈
所以新訓有人掛掉是常有的事
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 18:42:07
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[quote]Originally posted by Captain Picard
一個相當有趣的系列節目。小弟邊看邊回想小弟入伍新訓的訓練項目與強度，對照這個節目裡新加坡新訓內容，當然是....完敗。
6.有一小段類似台灣刺槍術的套路，在室內進行，也是排列整齊進行動作，而不是美式刺槍術；不過，此時這些SAR21沒上刺刀，拍出來的主要也是利用托擊
我看動作沒有我看過的國軍影片整齊啊.......
另外,什麼叫美式刺槍術???
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書買太多,看不完腳腳XD |
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Captain Picard
我是老鳥
9691 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 19:03:59
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新加坡那套可能已經不是所謂的刺槍術，而是單純的運用槍身搏擊，所以只看到托擊這類。反正SAR21的構造也不適合刺槍，所以操練時連刺刀都沒上。
注意到他們拉單槓、刺槍都在室內體育館進行說。
美式刺槍術就是不做整齊畫一的操典，而是真的拿一個人靶（可能是稻草人之類）來刺，個人認為比所謂的刺槍術更實用。
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天佑吾「王」！ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 22:53:39
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quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
倒是聽說納粹練新兵都真槍實彈
所以新訓有人掛掉是常有的事
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬
請問出處為何？納粹這麼有錢，用一線裝備訓練新兵還子彈打爽的？
如果說是拿實槍實彈練習，那麼國軍也是呀，理論上那些新訓的槍不缺零件的話也是可以直接上戰場的說~~
還是你真的認為小鬍子搞日耳曼版的大逃殺？這樣還有足夠的部隊上戰場嗎？ |
Edited by - Snap on 05/20/2011 23:02:12 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4804 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 01:05:29
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quote:
倒是聽說納粹練新兵都真槍實彈
納粹德國陸軍
用了好幾種外觀重量接近Kar 98k的.22LR口徑訓練步槍
槍價不見得比較便宜 但是可大幅降低訓練子彈開銷
雖可說是真槍實彈 但畢竟不是作戰裝備
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 05/21/2011 01:07:26 |
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國家地理頻道的新加坡新訓特輯（第三輯，結訓囉！）
