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 標題  |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
 Posted - 06/05/2011 : 00:04:39
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換我開欄嘍
哦, 我是不搞搶沙發這一套的, 那是對岸的人發明出來的吧?
有位子大家坐嘛, 來! 請你喝杯冰涼的啤酒(限成年), 吃個小點心或三明治,
make yourself at home. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 00:18:23
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quote:
Originally posted by ghostwolf
換我開欄嘍
哦, 我是不搞搶沙發這一套的, 那是對岸的人發明出來的吧?
有位子大家坐嘛, 來! 請你喝杯冰涼的啤酒(限成年), 吃個小點心或三明治,
make yourself at home.
Ah, so which beer you have? I like Guinness or if you have cocktail, mojito please
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Mojito is taste like a peppermint lime candy, my favourits!
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 00:23:40
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Wat?! You are an Aussie, I thought for beer, you are gonna say VB?
Okay yeah I like Guinness as well, with shrimps on a barbie. Mmmm yummy.
As for cocktail, mojito is also my favorite, and then Long Island ice tea, heh heh I like "tea" with a bit of kick. |
Edited by - ghostwolf on 06/05/2011 00:24:49 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 00:46:01
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quote:
Originally posted by ghostwolf
Wat?! You are an Aussie, I thought for beer, you are gonna say VB?
Okay yeah I like Guinness as well, with shrimps on a barbie. Mmmm yummy.
As for cocktail, mojito is also my favorite, and then Long Island ice tea, heh heh I like "tea" with a bit of kick.
for aussie beer, I recommend the little creature (not the kitten, or the "little creature" between your leg)
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Creatures_Brewery
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instead of a long island ice "tea", I actually prefer a ice leamon tea (real tea) as it taste better
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 06:02:25
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Di (2-ethylhexyl) phthalate (DEHP)
最早的一則新聞是說這種鞋裡含過量塑化劑 鞋愈軟含量愈多
塑化劑會經由腳上皮膚滲入人體 結果會造成小男孩小雞雞消失 甚至在左右腿根部交會處長出一條裂縫
不過那是美國產品 我當時在想毒害大約還能控制
接下來就是以下這則最早見報 但是不夠驚心動魄
因為眾人已使用保鮮膜數十年 沒見保鮮膜造成什麼直接死因 或是死無對證
=========
2010年11月4日 06:31
原文網址: 保鮮膜添塑化劑 讓你吃進一身毒 | 生活新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2010/11/04/327-2661061.htm#ixzz1OLPfgPIo
=========
再來才是在起雲劑中用塑化劑來替代棕櫚油這起 這一回是直接拿來吃了
這會兒讓臺灣這塊婆娑之洋美麗之島的招牌再度打響
大約是繼陳水扁到土城納涼之後 臺灣又一次登上國際版
呵呵~~~ 臺灣鄉民的氣魄啊 ~~~
只是不知道鄉民如金果王啊 煜昇啊 這些人平時吃不吃自家的產品？
如果不吃的話 那問他們平時是吃什麼 就可已回答前兩天那位立委的問題:
"連開水都不敢喝了 不知道還有甚麼是安全的？"
quote:
Originally posted by ghostwolf
...
有位子大家坐嘛, 來! 請你喝杯冰涼的啤酒(限成年), 吃個小點心或三明治,
make yourself at home.
"啤酒...小點心...三明治"
＜== 吃喝不是問題 不過之前務必要先確定其中不含 DEHP
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 07:54:20
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沒那麼恐怖啦!!!
生活中更恐怖的一大堆!!!
多喝溫開水沒事...沒事多喝溫開水~~~
工作常常碰上一些比較不建康的東西...
回來常會買個牛奶喝一喝...
希望不好的東西先和牛奶結合掉~~~
仔細想想...
這到底是吸毒還是排毒呀???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 08:49:54
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| 如果喝牛奶後會拉肚子就是排毒...... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 09:05:21
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quote:
Originally posted by 偷兒
沒那麼恐怖啦!!!
生活中更恐怖的一大堆!!!
多喝溫開水沒事...沒事多喝溫開水~~~
呵呵 ~~~ 看來閣下是好肝好膽 五毒不侵啊
怪不得有人說沒事吃些砒霜 久而久之就五毒不侵了
看來這些天媒體講的 和海外其他地區開始抵制臺灣食品都是多慮了
至於像在下這樣體質欠佳的人 平時有什麼風吹草動的消息 還是自己多注意些的好 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 09:30:16
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前一陣子跑到署立醫院看到了醫院的廣告
說是能檢查塑化劑含量
醫生：那是不可能的，醫院只能幫你檢查腎功能好不好而已。
某人：....那廣告打這麼大是？
醫生：那要驗血到然後給衛生署檢查好幾個禮拜才會有結果，醫院是做不到的。
某人：....那我來這裡是？
護士：反正來都來了，花個錢做個健康檢查囉。
某人：....喂！！
醫生：不用擔心啦，４８小時內就能排出體外了，只要多喝水就沒事了。
某人：....這在搞笑喔，外面不是說有孕婦檢查是？
醫生：驗那個要好幾個禮拜才會有結果，誰曉得呢？
某人：....(無言
醫生：好啦，我幫你預約下一次掛號，記得去做健康檢查。這些健保都不是給付的，所以不要忘記了喔。
某人：....
默默回家，不忘記跑一趟便利商店買墨西哥奶酥麵包。
順便到８５度ｃ買了一杯買奶茶，發現想買飲料的還是會買，櫃檯前面依然擠了好一些人.... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 10:44:19
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現在時間差不多是中途島剛結束幾個小時...
69年過去了 |
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hoow
新手上路
Taiwan
180 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 11:00:39
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quote:
Originally posted by LUMBER
前一陣子跑到署立醫院看到了醫院的廣告
說是能檢查塑化劑含量
醫生：那是不可能的，醫院只能幫你檢查腎功能好不好而已。
某人：....那廣告打這麼大是？
醫生：那要驗血到然後給衛生署檢查好幾個禮拜才會有結果，醫院是做不到的。
某人：....那我來這裡是？
護士：反正來都來了，花個錢做個健康檢查囉。
某人：....喂！！
醫生：不用擔心啦，４８小時內就能排出體外了，只要多喝水就沒事了。
某人：....這在搞笑喔，外面不是說有孕婦檢查是？
醫生：驗那個要好幾個禮拜才會有結果，誰曉得呢？
某人：....(無言
醫生：好啦，我幫你預約下一次掛號，記得去做健康檢查。這些健保都不是給付的，所以不要忘記了喔。
某人：....
默默回家，不忘記跑一趟便利商店買墨西哥奶酥麵包。
順便到８５度ｃ買了一杯買奶茶，發現想買飲料的還是會買，櫃檯前面依然擠了好一些人....
不錯了,
還好你滿五歲了,要不然醫生要會你驗小雞雞長度喔
MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow |
Edited by - hoow on 06/05/2011 11:01:59 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 12:01:41
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quote:
Originally posted by 偷兒
沒那麼恐怖啦!!!
生活中更恐怖的一大堆!!!
多喝溫開水沒事...沒事多喝溫開水~~~
工作常常碰上一些比較不建康的東西...
回來常會買個牛奶喝一喝...
希望不好的東西先和牛奶結合掉~~~
仔細想想...
這到底是吸毒還是排毒呀???
well, there are plenty of "pollutant" or toxic chemical that appears naturally in fresh food (such as some under ground water that pass through rocks that contain lead), so "eat natural" doesn't mean more safe.......
So my approach is, just don't eat outside that much and usually u are safer....a bit
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in the wild, human are suppose to die about 30 to 40 anyway.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 12:48:28
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by 偷兒
沒那麼恐怖啦!!!
生活中更恐怖的一大堆!!!
多喝溫開水沒事...沒事多喝溫開水~~~
呵呵 ~~~ 看來閣下是好肝好膽 五毒不侵啊
怪不得有人說沒事吃些砒霜 久而久之就五毒不侵了
看來這些天媒體講的 和海外其他地區開始抵制臺灣食品都是多慮了
至於像在下這樣體質欠佳的人 平時有什麼風吹草動的消息 還是自己多注意些的好
微量的砒霜好像還能養顏美容?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 13:03:14
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quote:
Originally posted by 偷兒
沒那麼恐怖啦!!!
生活中更恐怖的一大堆!!!
多喝溫開水沒事...沒事多喝溫開水~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
這個嗎.......
如果按照跟一起值班的業主前輩老大哥們閒聊時聽來的黑歷史....
過去的水說不定更恐怖......
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 19:58:18
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喝(乾淨)水有助排毒但不是能排所有毒ˋ像多氯聯苯不溶於水喝再多水也沒用 現在民眾改用新鮮水果取代果汁ˋ乍看之下比較安全ˋ其實不過是半斤八兩罷了ˋ小老弟老家就是種水果的ˋ水果幾乎都是用化肥和農藥餵養大的ˋ不然長的不好看還是蟲蛀了誰買?而且聽說因害蟲對一般的農藥產生抗藥性了某些果農偷偷使用走私進口台灣禁止使用的劇毒的黑心農藥(這根本是毒藥 )
http://www.epochtimes.com/b5/9/4/8/n2487977.htm
才能殺蟲ˋ這不會比塑化劑毒嗎?再說很多水庫上游果樹茶樹使用的化肥和農藥都混著雨水流到水庫去了ˋ連白開水都避免不了˙˙˙˙
除非消費者和執法稽查機關能互相配合嚴厲督導業者做好食品安全管制ˋ不然就自求多福多買點醫療險吧 !
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 20:08:14
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by 偷兒
沒那麼恐怖啦!!!
生活中更恐怖的一大堆!!!
多喝溫開水沒事...沒事多喝溫開水~~~
呵呵 ~~~ 看來閣下是好肝好膽 五毒不侵啊
怪不得有人說沒事吃些砒霜 久而久之就五毒不侵了
What doesn't kill you, makes you stronger... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 22:53:32
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by 偷兒
沒那麼恐怖啦!!!
生活中更恐怖的一大堆!!!
多喝溫開水沒事...沒事多喝溫開水~~~
呵呵 ~~~ 看來閣下是好肝好膽 五毒不侵啊
怪不得有人說沒事吃些砒霜 久而久之就五毒不侵了
看來這些天媒體講的 和海外其他地區開始抵制臺灣食品都是多慮了
至於像在下這樣體質欠佳的人 平時有什麼風吹草動的消息 還是自己多注意些的好
微量的砒霜好像還能養顏美容?
是比針尖略大的砒霜能夠讓身體發熱，表皮微血管暢通就不會冷，而臉色好。
冬天下水補魚的漁夫也是靠這味。
所以古代的女人冬天要穿薄薄的綢衣，讓身體曲線出來又要臉色呈紅通通的蘋果臉就是靠這味。
不過現代不用這樣搞了。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 23:05:10
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quote:
Originally posted by hawkeye
喝(乾淨)水有助排毒但不是能排所有毒ˋ像多氯聯苯不溶於水喝再多水也沒用現在民眾改用新鮮水果取代果汁ˋ乍看之下比較安全ˋ其實不過是半斤八兩罷了ˋ小老弟老家就是種水果的ˋ水果幾乎都是用化肥和農藥餵養大的ˋ不然長的不好看還是蟲蛀了誰買?而且聽說因害蟲對一般的農藥產生抗藥性了某些果農偷偷使用走私進口台灣禁止使用的劇毒的黑心農藥(這根本是毒藥)
http://www.epochtimes.com/b5/9/4/8/n2487977.htm
才能殺蟲ˋ這不會比塑化劑毒嗎?再說很多水庫上游果樹茶樹使用的化肥和農藥都混著雨水流到水庫去了ˋ連白開水都避免不了˙˙˙˙
除非消費者和執法稽查機關能互相配合嚴厲督導業者做好食品安全管制ˋ不然就自求多福多買點醫療險吧!
你老家如果是做農的就知道，有蟲眼的東西是賣不掉的。
我老家旁邊有間老診所，那個老醫生專長就是救農藥中毒。
7080年代的時後幾乎多的時後一周都可以看到兩三次，他在門口的水井幫因為噴農藥中毒的農夫洗胃。
農夫噴農藥跟做塑化劑的不一樣，本身也是在刀口上玩命的。
活性炭濾毒口罩在鄉下地方到90年代才出現的。
但是為啥都知道是玩命還得這樣噴?
就是因為有蟲眼的菜台北的消費者不買，整個彰雲地區的菜主力都是銷台北。
所以才有那句笑談，台北人很猛，農藥下這重了還毒不死。
可菜若不是長的青脆肥白無蟲眼，跟本台北人看都不看。
但是如果是鄉下出身的版友應該就知道，如果是自己種來吃的、頂多灑點化肥的蔬菜大多數跟本就不是長那個樣子的。
所以果菜農藥問題怪誰?
怪整個生產與消費市場，也就是全部人的共業。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 00:44:16
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
但是為啥都知道是玩命還得這樣噴?
就是因為有蟲眼的菜台北的消費者不買，整個彰雲地區的菜主力都是銷台北。
所以才有那句笑談，台北人很猛，農藥下這重了還毒不死。
可菜若不是長的青脆肥白無蟲眼，跟本台北人看都不看。
但是如果是鄉下出身的版友應該就知道，如果是自己種來吃的、頂多灑點化肥的蔬菜大多數跟本就不是長那個樣子的。
所以果菜農藥問題怪誰?
怪整個生產與消費市場，也就是全部人的共業。
老家是北海道十勝農場的漫畫家荒川弘曰：
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 01:01:35
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昨天從維園回家才看到小貓的那句
那個現在被封了，只能在這兒+1......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 01:07:18
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牛媽這頁本來就是農戶心聲跟市場事實啊~
而且很多種的菜本來都不是長成現在這個樣子的。
照原般的樣子跟本不是那碩大好看的。
這邊有40歲以上的可以回想一下，30年以前小時後媽媽買回家的高麗菜大白菜一顆有多大?
高麗菜只有現在的冬季高麗菜的一半大，大白菜也是。
葉子也薄，沒現在這樣又厚，纖維也比較多，不像現在又水又脆嫩的。
那現在為啥長成這碩大清脆肥美的?
還不都是靠化肥、生長激素跟農藥?
當然品種改良也是一個助力，但是沒高到這樣的程度。
可以回頭去看看那些主張有機無農藥，使用草皮來驅逐雜草的農法所種出來的高麗菜。
看到那種高麗菜大概有人會翻桌說這是高麗菜芽不是高麗菜。
就是兩三個拳頭大又綠又硬嚼起來老摳摳的東西...............
所以要解決這種問題，只有市場上的消費者揚棄這種一定得要是又肥又白又脆又嫩的東西才算上貨的想法才有可能改變整個已經扭曲掉的市場生態。
不然當農民愛噴農藥跟灑化肥哩?
別說這增加的耕作的成本，也增加了萬一菜土的時後的損失金額之外。
噴農藥本身就是種玩命的行為，更不要說是大熱天噴農藥灑肥料，就算不中毒也要小心熱衰竭。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 01:31:32
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再加上身為消費者總是提出冬天吃西瓜夏天吃橘子的這種市場需求~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 03:14:12
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話說看到中野兄貼的百姓貴族的圖又想到跑去重看一次。
然後第四頁看到牛媽跟編輯的對話。
===============百姓貴族第4頁==========================
石井小姐：農家給我生活很辛苦的印像.........
牛媽：沒錯，因為整年都沒辦法休息，而且工作都是肉體勞動，所以真的蠻辛苦的。但是我本來就喜歡做這個.....
牛媽：即使物價上漲，牛奶的收購價格也不會常常調漲。
牛媽：市場都只要外表漂亮的商品，每次要把外表難看的蔬菜當做廢物處理掉也很不忍心....
牛媽：但是因為能聽到消費者說「真好吃」，所以才能夠繼續努力的當農民.......
============================================
這讓我連想到一件事。
如果你是家中煮飯的人，當你端出你辛苦煮出來的料理後，家人看著這些菜餚說「看起來真醜，不想吃」
那時後感覺會怎樣?
發飆?罵人?翻桌?
可在現代商業市場上，稟承著『顧客就是對的』、『一切以滿足顧客的需求為上』的前題之下，
煮出來的料理醜是煮的人要回去面壁思過的，為啥不能煮的漂漂亮亮的，就算那一點營養價值也沒有，就算那要過度調理也一樣?
同樣的農民也是處於不能回嘴不能反抗的商業市場的底層供給者，所以只能迎合消費者想要的，就算明知道那是有毒的。
沒辦法嘛，健康的安全的無毒的長的醜的沒人要買要多看一點，有毒的不安全的不健康的長的漂量大家搶著要。
面對這種世道還能說啥?
總是得養家糊口吧?
==========百姓貴族第5頁===========
牛媽：可是啊.......一聽到有人這樣說
(OS)
喝牛奶會變胖吧?才不要呢?
我也不喜歡吃蔬菜，我不要。
廚師煮飯是理所當然的工作
既然已經付了錢了，那吃營養午餐根本不必要說「我要開動」吧?
既然都收了錢了，那就要煮出更好吃的東西啊!
牛媽：就會很想停止供給糧食，讓它們餓死呢
石井小姐(os)：眼神好認真啊......................
===========================================
所以因為扭曲的消費者習慣造就成這樣的市場要求，導致出現這樣的產品出來，
廣大的消費者真的能以清廉潔白的態度來指責這些生產者嗎?
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 04:43:29
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這世界上這種事情本來就不少。
換個跟MDC比較合的主題，主張廢除死刑的卻養著一大票軍隊跟生產致命武器販售的國家跟國民，本身就是很矛盾的存在。
所以我主張教育之中要包含軍事教育或強制勞動服務，可以有效減少白目。
送去北大荒接受再教育，每個回來都乖乖的。
http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_590381_p_1.html
這個文章相當有趣，被訪談的老人是去北大荒勞動過的，他說北大荒的經歷讓他不畏艱難困苦。
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“我所拥有的财富就是‘北大荒’，知青岁月的磨励刻骨铭心，黑土地让我懂得了什么是生活，有了这种积累，不管有多少艰难困苦，我都挺过来了！”10月3 日，中秋节，临安市於潜镇方元村，梁炳林站在居住的老宅前，月光洒在他刀刻般的脸上，更显岁月沧桑。那老宅是他2004年花了2万元，从当地农民手中买下来的，也许，下半辈子，他和老伴岳淑琴会永远住在这儿。
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可寫這篇文章的訪談者最後卻寫著：
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采访完知青老梁，回到办公室，我始终难以按下键盘，能说什么呢？心里乱的很。那个年代，几千万城市青年到农村，应该读书的年龄，且要接受贫下中农的再教育，荒废的一代，失落的一代，可悲的一代……
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我對文革當然沒好感，不過過來人跟旁觀者對同一件事的看法，相差在哪，請各位想想。
記得之前有篇報導是北京的小學生去農村課外教學，其中一個小傢伙率直的說：「臭死了」，還有小朋友拒吃農村民眾提供的食物，說這不衛生。
當年我生平第一次在野外泥水中打滾後也感覺很苦，心想自己怎麼會搞成這副德行。現在則只要有需要，在泥水中打滾自是小事一樁。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/06/2011 04:53:26 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 07:20:03
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前面幾位說的固然有理,不過似乎太過偏向單方面,
許多消費者的"需求"並不是自發產生,而是被廠商給"刻意培養"出來的.
一旦形成就積重難返了,在消費者與生產者之間形成惡性循環.
單單怪罪消費者,似乎不盡公道吧?
真要追論"原初"的始作俑者是哪方面,這恐怕不一定是消費者吧! |
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