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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 08/11/2011 : 14:58:29
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quote:
Originally posted by HOTARU
瓦良格號被拖回中國後可是花了十年在修改與復原,電子系統全換,動力系統也是中國自己安裝,已經不是原設計的重油鍋爐而改成燃氣渦輪了,動力相關管線也得拆掉重裝,花了這麼久時間修改,預期它還會出跟俄國一樣的包是有點不切實際的,我們不能假定敵人都是笨蛋會出這麼基本的錯.
根據近日瓦良格號視頻的主機出煙量，顯然是原本的蒸汽渦輪。
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天佑吾「王」！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/11/2011 : 17:48:07
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| 那也應該是換了中國自產的,不然煙囪沒必要改那麼多. |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 08/12/2011 : 02:17:42
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由於瓦良格號在烏克蘭先下水才停工，推進系統都已經大致安裝妥當，只不過都沒測試使用就荒廢了，
各項零組件可能遭到不等的拆卸或破壞，螺旋槳肯定拆了。但是，只要渦輪、鍋爐主體等大東西基本完好，
其他東西只要仔細檢修更換，基本上就能復原，大軸也能從外部抽換，不會構成太大問題。
在幾年來瓦良格號進塢期間，從未發現艦體經過開腸破肚的大拆卸跡象，顯然那些大東西都是好的，
零件應該很多都更換整修過。瓦良格號的蒸汽鍋爐與渦輪跟現代級是相同的，中國海軍對相關操作
維護不會是從零開始。
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 11:57:39
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quote:
Originally posted by toga
戰術垃圾車的故事∼很能說明國軍為何老覺得本土廠商”你辦事我真不放心”，不過也能看出國軍後勤維修補保體制的先天畸形與後天失調才是更大的問題所在......
http://www.ewdefense.com/poman.asp?pno=278
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
結果呢??
到底是該人民不放心
還是該軍方不放心 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 16:42:26
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quote:
Originally posted by Captain Picard
由於瓦良格號在烏克蘭先下水才停工，推進系統都已經大致安裝妥當，只不過都沒測試使用就荒廢了，
各項零組件可能遭到不等的拆卸或破壞，螺旋槳肯定拆了。但是，只要渦輪、鍋爐主體等大東西基本完好，
其他東西只要仔細檢修更換，基本上就能復原，大軸也能從外部抽換，不會構成太大問題。
在幾年來瓦良格號進塢期間，從未發現艦體經過開腸破肚的大拆卸跡象，顯然那些大東西都是好的，
零件應該很多都更換整修過。瓦良格號的蒸汽鍋爐與渦輪跟現代級是相同的，中國海軍對相關操作
維護不會是從零開始。
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天佑吾「王」！
我以前聽說的一直是瓦良格在烏克蘭沒安裝鍋爐或動力,動力是拖回中國後才加裝.否則當初應該在烏克蘭先恢復動力再開去中國,也不至於過博斯普魯斯海峽時無動力漂流而被土耳其刁難.... |
Edited by - HOTARU on 08/13/2011 16:46:01 |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 17:37:07
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quote:
Originally posted by HOTARU
我以前聽說的一直是瓦良格在烏克蘭沒安裝鍋爐或動力,動力是拖回中國後才加裝.否則當初應該在烏克蘭先恢復動力再開去中國,也不至於過博斯普魯斯海峽時無動力漂流而被土耳其刁難....
就造船來說，這是不可能的。蒸汽鍋爐與渦輪是大東西，必須在船體還在船台建造時就裝到肚子裡（燃氣渦輪才可能事後吊裝進去）。所以瓦良格號下水時，這些顯然都有了，只是還沒來得及點火試航。而閒置期間，上面可能會有相當數量的零組件被船廠拆卸或破壞。
所以瓦良格號被拖回來時的確沒有航行能力，但他的肚子裡已經裝了該有的東西。對岸要做的，就是再度把所有輪機恢復，並且執行瓦良格號建成以來第一度的航行。
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 20:37:48
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Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by HOTARU
我以前聽說的一直是瓦良格在烏克蘭沒安裝鍋爐或動力,動力是拖回中國後才加裝.否則當初應該在烏克蘭先恢復動力再開去中國,也不至於過博斯普魯斯海峽時無動力漂流而被土耳其刁難....
就造船來說，這是不可能的。蒸汽鍋爐與渦輪是大東西，必須在船體還在船台建造時就裝到肚子裡（燃氣渦輪才可能事後吊裝進去）。所以瓦良格號下水時，這些顯然都有了，只是還沒來得及點火試航。而閒置期間，上面可能會有相當數量的零組件被船廠拆卸或破壞。
所以瓦良格號被拖回來時的確沒有航行能力，但他的肚子裡已經裝了該有的東西。對岸要做的，就是再度把所有輪機恢復，並且執行瓦良格號建成以來第一度的航行。
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天佑吾「王」！
最近看到一篇文章有提到這個問題，來自《中國新聞週刊》
http://news.sohu.com/20110811/n316092693.shtml
蘇聯解體後，大量軍工企業許多業務下馬，航母項目亦在其中。
1991年年底或1992年初，一位中國院校的老師與烏克蘭造船學院的同行交流聯繫時，對方提及自己國家的航母造不下去了，就放在學校附近，邀請其有空過來看看。
從烏克蘭回來之後，這位老師馬上向上級彙報了此事。1992年3月，一支來自中國的航母考察團蒞臨烏克蘭城市尼古拉耶夫（這座城市當時在地圖上找不到）。考察團成員由造船技術專家和軍方代表組成。
這個考察團的任務有兩個：一、瞭解這艘船的性能怎麼樣，二、瞭解烏克蘭方面的意向如何。
當時，解體後的蘇聯正在被15個共和國重新分割，1985年開始建造的“瓦良格”號繼續留給烏克蘭。因為沒錢，1992年1月，該航母停建。
此時，該船的工程量已經完成60%多。全艦已從船臺下水，停泊在船塢碼頭，艦上有的大型設備已裝上，電纜也有不少鋪設到位。
當時烏克蘭計算，解體該艦需2.5億美元，但出售解體後的廢鋼卻只能得到500萬美元。於是，烏克蘭積極為“瓦良格”尋找下家。
當時考察團成員看到，“瓦良格”上還有好多設備沒有安裝，動力裝置只是放在底座，沒有上螺絲。“這些設備之所以沒有安裝，或是因為設備還沒有交付，或是因為設備到了，但沒錢安裝。”
據知情人士透露，“瓦良格”的廢棄命運在蘇聯解體之前已有徵兆。“各種配置交的不那麼及時了。這裡面有技術問題，也有經濟問題，比如船廠如果沒給預付款，各個廠就不能發貨。”
考察團到了烏克蘭以後，對方非常熱情，認為是“同志”來了。 “就是很信任你，以為你能幫我把這個‘兒子’養活。有的人還說，我也到你們那裡去幹吧。”
考察團還發現，離“瓦良格”不遠處，停著一艘核動力航母的艦體。“比‘瓦良格’更加現代化，廠方透露說要拆了賣給一家美國公司，賣的很便宜。”當中方人員詢問廠長能不能過去看看，對方說：“有什麼好看的呀，造船廠裡正在拆船。”
對“瓦良格”的考察在考察團裡很快就有了答案：一、這艘航母性能很好，值得要；二、烏克蘭廠方是願意賣的，甚至連人帶馬都給你。
前海軍副司令員張序三說，這樣的考察團總共派遣了多次。海軍當時的思路，一是買個半成品，另一個是自行研製，“前一種更適合起步”。
回國後，考察團給上級寫了一份報告。這份報告在現在看來都是實事求是的。
報告遞上去以後，一直沒有回復。向有關部門詢問，答覆是“正在研究”。鄭明說，他很理解，在航母一事上，自己已經習慣了這樣的答覆。“不說行，也不說不行，就說研究研究。結果就可能延誤了時機。”
張序三說，當時對改造的投入大體有個估算，差不多要花幾百個億，才能把“瓦良格”完全建成，後來有關部門再一計算，費用又加了200億。於是，這件事一直擱置起來。鄭明1994年從海裝部長的位子上退下時，對他的長官、海軍司令說，“我最遺憾的事就是沒有參與航母的研製。”
變廢為寶
1998年，澳門創律旅遊娛樂公司通過競標，以2000萬美元買下“瓦良格”，據說擬改造成娛樂用船。交船前，烏克蘭迫于第三國的壓力，將“瓦良格”上的艦載武器設備和動力系統等設備拆卸一空。
鄭明為此非常惋惜。他說，如果中烏兩國協商購買，派人嚴加把守，就不會發生很多設備被拆被盜的情況。
很多人懷疑創律旅遊娛樂公司有軍方背景。在其老闆徐增平的履歷中，其軍旅經歷和兼任中國體育工作者協會（香港）主席的經歷，讓人浮想聯翩。
但鄭明和於瀛都否認了這種猜測。
儘管廢舊，這艘船在被拉回中國途中，還是在土耳其博斯普魯斯海峽被卡。土耳其給出的理由是，這條船沒有動力，如果過海峽擱在那兒了，誰都過不了了。另外，土耳其是北大西洋公約組織成員國，根據《蒙特利爾公約》規定，“瓦良格”飛行甲板的長度超過300米，可以供戰鬥機起降，仍具有軍事價值，所以不能通過。
為了解決此事，中國政府通過外交管道與土耳其政府進行了多次接觸。據知情人士透露，國防部、外交部和交通部都派人前往斡旋。大連造船廠前副廠長唐士源在電話中告訴《中國新聞週刊》，他也曾被派往土耳其協助拖船。
2001年7月，原本站在反對放行一方的土耳其軍方，態度開始轉變。總參謀長凱維芮柯魯應邀訪問北京後，於8月初照會總理府“建議放行”。作為條件，土政府要求中國開放對土耳其的旅遊，爭取每年有200萬人次中國遊客到土耳其，這將為其創造每年20億美元的外匯。
據知情人透露，購買“瓦良格”號花費了兩千萬美元，但買者沒料到的是，經過旅途的折騰，這艘船抵達大連的時候，平添了500萬美元的意外開支。
在這一過程中，政府發現創律公司的資金來源存疑。經調查發現，創律購買“瓦良格”的款項，是從國有的華夏銀行貸的，但這筆貸款並沒有合法的手續。於是，創律公司被要求還款，在其無力還款的情況下，“瓦良格”被收歸國有。
對於此事，還有另外一個版本。前海軍副司令員張序三說，“瓦良格”抵達大連後，徐增平曾經找到已退休在家的自己，表示只要軍方想要，願意原價賣給海軍。張序三不敢做主，建議他去問問船舶第七研究院。
“瓦良格”抵達大連後，相關方曾為如何處理它發生爭執。擔心此舉會帶來外交風險的有關部門對購買“瓦良格”頗有意見，一些其他的機構還曾建議將“瓦良格”拆成廢鋼鐵。
一直在航母問題上孜孜以求的軍方有關部門認為這樣做有點可惜，建議“將其改建成一艘訓練艦也好”。於是，一個關於改建“瓦良格”號的報告報上去，並最終獲批。
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Edited by - Nineveh on 08/13/2011 20:41:53 |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 21:30:47
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by pcgamer
中國這艘航艦還沒服役，一堆媒體就已經吹上天了，相較之下大家對於已經服役多年的俄國航艦庫茲涅佐夫海軍元帥號航空母艦，就是沒啥好話.........
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/28825539
【昨天的差別待遇】哭泣的庫茲涅佐夫海軍元帥號!
這篇文章是因為缺乏相關知識在亂罵一通.他講的兩篇文章前後沒有矛盾,因為兩艘船雖是同型艦但經歷天差地遠,根本不能混為一談.
瓦良格號什麼時候被烏克蘭大卸八塊過?庫斯涅佐夫的一大堆問題來自蘇聯瓦解前後一連串人謀不臧,稍為熟海軍的都知道,包括傳聞動力系統為了滿足不同軍工單位的利益而搞得太複雜,蘇聯解體後沒了烏克蘭的技術支援俄國人的維修只能瞎子摸象,而90年代沒錢出航的時候艦上一堆線束管路與儀器跟貴金屬被拆了盜賣,水兵缺乏訓練操作不當引發鍋爐大火(有好幾次死了一票水兵的意外),即使動力系統在大修後還是長年半癱,導致最高航速一度不超過18kt.庫斯涅佐夫的這些人為問題瓦良格號通通沒有,中國當然不必為這個擔心.
這些我還是從日本看來的,總不會日本也幫忙唱衰俄國捧中國LP吧?
瓦良格號被拖回中國後可是花了十年在修改與復原,電子系統全換,動力系統也是中國自己安裝,已經不是原設計的重油鍋爐而改成燃氣渦輪了,動力相關管線也得拆掉重裝,花了這麼久時間修改,預期它還會出跟俄國一樣的包是有點不切實際的,我們不能假定敵人都是笨蛋會出這麼基本的錯.
1.2002年3/3才到大連港 要怎麼花十年修改復原? 難不成是他們用了某道具把我們都暫停了幾個月?
2.不管照哪種說法 鍋爐和渦輪已經被放進去了 這種東西要再挖出來勢必得是大工程 就算對面
官方沒說 那些爬牆黨和航拍黨也會發現 更何況鍋爐+渦輪的重量跟燃氣輪機的差距...沒有仔細應對的話 可以參考一下派里級...
同時這樣變更也會讓原本的輔機要重新來過(鍋爐船上的輔機不少是直接吃蒸氣的 改成燃氣渦輪後哪來的蒸氣阿) |
Edited by - ki1 on 08/13/2011 21:31:41 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 23:09:34
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quote:
Originally posted by ki1
1.2002年3/3才到大連港 要怎麼花十年修改復原? 難不成是他們用了某道具把我們都暫停了幾個月?
2.不管照哪種說法 鍋爐和渦輪已經被放進去了 這種東西要再挖出來勢必得是大工程 就算對面
官方沒說 那些爬牆黨和航拍黨也會發現 更何況鍋爐+渦輪的重量跟燃氣輪機的差距...沒有仔細應對的話 可以參考一下派里級...
同時這樣變更也會讓原本的輔機要重新來過(鍋爐船上的輔機不少是直接吃蒸氣的 改成燃氣渦輪後哪來的蒸氣阿)
還要等到別人查好資料才來放馬後炮,現在都2011年8月了還來計較這半年差距?我可以當成是沒料還想見縫插針找碴嗎？
倒是解釋解釋我第二段話,庫斯涅佐夫怎麼跟瓦良格相提並論?
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 23:21:14
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by pcgamer
中國這艘航艦還沒服役，一堆媒體就已經吹上天了，相較之下大家對於已經服役多年的俄國航艦庫茲涅佐夫海軍元帥號航空母艦，就是沒啥好話.........
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/28825539
【昨天的差別待遇】哭泣的庫茲涅佐夫海軍元帥號!
這篇文章是因為缺乏相關知識在亂罵一通.他講的兩篇文章前後沒有矛盾,因為兩艘船雖是同型艦但經歷天差地遠,根本不能混為一談.
瓦良格號什麼時候被烏克蘭大卸八塊過?庫斯涅佐夫的一大堆問題來自蘇聯瓦解前後一連串人謀不臧,稍為熟海軍的都知道,包括傳聞動力系統為了滿足不同軍工單位的利益而搞得太複雜,蘇聯解體後沒了烏克蘭的技術支援俄國人的維修只能瞎子摸象,而90年代沒錢出航的時候艦上一堆線束管路與儀器跟貴金屬被拆了盜賣,水兵缺乏訓練操作不當引發鍋爐大火(有好幾次死了一票水兵的意外),即使動力系統在大修後還是長年半癱,導致最高航速一度不超過18kt.庫斯涅佐夫的這些人為問題瓦良格號通通沒有,中國當然不必為這個擔心.
這些我還是從日本看來的,總不會日本也幫忙唱衰俄國捧中國LP吧?
瓦良格號被拖回中國後可是花了十年在修改與復原,電子系統全換,動力系統也是中國自己安裝,已經不是原設計的重油鍋爐而改成燃氣渦輪了,動力相關管線也得拆掉重裝,花了這麼久時間修改,預期它還會出跟俄國一樣的包是有點不切實際的,我們不能假定敵人都是笨蛋會出這麼基本的錯.
1.2002年3/3才到大連港 要怎麼花十年修改復原? 難不成是他們用了某道具把我們都暫停了幾個月?
2.不管照哪種說法 鍋爐和渦輪已經被放進去了 這種東西要再挖出來勢必得是大工程 就算對面
官方沒說 那些爬牆黨和航拍黨也會發現 更何況鍋爐+渦輪的重量跟燃氣輪機的差距...沒有仔細應對的話 可以參考一下派里級...
同時這樣變更也會讓原本的輔機要重新來過(鍋爐船上的輔機不少是直接吃蒸氣的 改成燃氣渦輪後哪來的蒸氣阿)
個人以為該艦依然使用蒸汽輪機，不過未必是當年的簡單修復而成。
不過我也同意2011年改良完畢的瓦良格應該比俄羅斯自用的庫茲涅佐夫在電子設備上更先進一些，艦體佈局也更合理一些。至少肯定拆除了原有大型反艦飛彈的空間還有192枚防空飛彈的空間，或許機庫面積能增大一些。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 23:35:14
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做為訓練艦,其實這些拆沒拆也不太重要,重點是不像庫艦建成下水後才屢次遭遇人禍,搞得五癆七傷修都修不好.
中共有跟烏克蘭買圖紙,鐵定也有烏克蘭的協助(不管是官方的還是私下聘請對方專家),還沒建成的船有缺的補上或拆換就是,搞不懂的配件大不了拆了整個換成自己的.庫艦糟糕的是服役後才碰上蘇聯解體導致俄國人不會修,水兵也不懂操作,鍋爐與管線被大火燒過一遍(還是兩遍?)搞到半殘.等明年俄國人把印度那艘交貨了才打算把它整個從內到外改頭換面一番... |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 08/14/2011 : 00:24:40
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平可夫倒是已經在幾個月前漢和寫了，中國方面與烏克蘭密切合作大型艦用鍋爐，顯然是修復瓦良格號（相信大部分零件都換新了，重頭打理安裝了一遍），
甚至可能為接下來中國新造航空母艦的動力系統做準備。
觀察了下原本俄羅斯用來放飛彈的空間，也沒多大，位置在邊緣，跟機庫應該是扯不上關係。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/14/2011 00:29:06 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/14/2011 : 00:43:14
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| 防空飛彈沒影響,但前甲板那12枚巨大反艦飛彈的VLS就很占空間,俄國自己的庫艦改裝計畫也打算拆掉擴充機庫容積. |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 08/14/2011 : 00:44:01
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quote:
Originally posted by Captain Picard
平可夫倒是已經在幾個月前漢和寫了，中國方面與烏克蘭密切合作大型艦用鍋爐，顯然是修復瓦良格號（相信大部分零件都換新了，重頭打理安裝了一遍），
甚至可能為接下來中國新造航空母艦的動力系統做準備。
觀察了下原本俄羅斯用來放飛彈的空間，也沒多大，位置在邊緣，跟機庫應該是扯不上關係。
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天佑吾「王」！
目前大陸網路上的說法是把原來放導彈的空間用於指揮艙等其他用途，移動出來的空間最後填補到機庫上，而不是直接改成機庫。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/14/2011 : 01:44:41
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quote:
Originally posted by ki1
2.不管照哪種說法 鍋爐和渦輪已經被放進去了 這種東西要再挖出來勢必得是大工程 就算對面
官方沒說 那些爬牆黨和航拍黨也會發現 更何況鍋爐+渦輪的重量跟燃氣輪機的差距...沒有仔細應對的話 可以參考一下派里級...
同時這樣變更也會讓原本的輔機要重新來過(鍋爐船上的輔機不少是直接吃蒸氣的 改成燃氣渦輪後哪來的蒸氣阿)
輔機的定義???
以偷兒個人的認知...
輔機是為了能把蒸汽給燒出來而設的...
例如某某泵浦把某某加熱器的水給打到某某冷凝器加了某某藥去除某某成份點點點點以利燒開水???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 08/14/2011 : 05:45:26
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by ki1
2.不管照哪種說法 鍋爐和渦輪已經被放進去了 這種東西要再挖出來勢必得是大工程 就算對面
官方沒說 那些爬牆黨和航拍黨也會發現 更何況鍋爐+渦輪的重量跟燃氣輪機的差距...沒有仔細應對的話 可以參考一下派里級...
同時這樣變更也會讓原本的輔機要重新來過(鍋爐船上的輔機不少是直接吃蒸氣的 改成燃氣渦輪後哪來的蒸氣阿)
輔機的定義???
以偷兒個人的認知...
輔機是為了能把蒸汽給燒出來而設的...
例如某某泵浦把某某加熱器的水給打到某某冷凝器加了某某藥去除某某成份點點點點以利燒開水???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
船上除了用來驅動船的主機 其他的動力機械的統稱 |
Edited by - ki1 on 08/14/2011 05:55:05 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/15/2011 : 11:06:16
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現在不是二次大戰了,沒有一堆蒸氣驅動的艙門一類(現代早換成電動了),鍋爐驅動的輔機主要也就是發電,但是這靠加裝柴油發電機就能替代,而且庫斯涅佐夫級(提必里斯級)的設計本來就用了一堆柴油輔機,就算不用鍋爐也沒什麼影響.
另外我也不知道提派里級是指什麼?如果是講台灣的成功級,初期中船做不好安裝出問題的是大軸,這也沒主機的事... |
Edited by - HOTARU on 08/15/2011 11:07:39 |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 08/15/2011 : 12:25:53
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Originally posted by HOTARU
現在不是二次大戰了,沒有一堆蒸氣驅動的艙門一類(現代早換成電動了),鍋爐驅動的輔機主要也就是發電,但是這靠加裝柴油發電機就能替代,而且庫斯涅佐夫級(提必里斯級)的設計本來就用了一堆柴油輔機,就算不用鍋爐也沒什麼影響.
另外我也不知道提派里級是指什麼?如果是講台灣的成功級,初期中船做不好安裝出問題的是大軸,這也沒主機的事...
(引自MDC網站上關於派里級的介紹文)
>>派里級的艦體配重並不理想，呈現艦艏、艦尾受力過大，但艦體中段相對較輕的情況，這是因為艦
>>艏有MK-13垂直發射器，艦尾有RAST輔助降落系統的鋼纜絞盤以及兩架反潛直昇機，但位於艦舯
>>的LM-2500燃氣渦輪主機偏偏又是重量最輕的艦用主機（相較於蒸汽動力與柴油機）；於是，派里
>>級的艦體經常出現「舯拱」現象，也就是艦艏與艦尾下沈，中央拱起，而「舯拱」的後果就是艦體
>>中段底部受力扭曲過大，導致較上層的艙壁裂開進水。 |
Edited by - ki1 on 08/15/2011 12:26:17 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/15/2011 : 12:46:22
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我還真想不到講的是這個完全風馬牛不相干的資料....
四具鍋爐加渦輪多重?派里多重?派里用的是啥鋼板?瓦良格的又是?引一段完全不相干的東西張飛打岳飛,這哪有參考的價值!?
了不起幾百噸的東西對滿載破六萬噸的瓦良格會有啥影響?派里都還會用壓艙物解決,瓦良格不能用嗎!? |
Edited by - HOTARU on 08/15/2011 12:48:42 |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 08/15/2011 : 14:40:34
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依照漢和的報導，對岸的確可能有用GT25000衍生的發電機來當作新的輔機。原則上，整個系統裡如果是太大、太難修改（例如真正需要使用鍋爐蒸汽的裝備）
或可以修復的部分，應該都是照原設計修復；如果是比較單一個別的子系統，或者是實在找不到原有的裝備，可能就會用其他的機械代替。
不過依照實際照片，瓦良格顯然使用蒸汽系統推進。
///////////////
另外，根據改裝前後的照片
煙囪應該沒有動，最顯著的變化是原本桅杆以及艦橋頂部的一層艙室被拿掉，艦島前後端各有一塊構造物被換掉來裝相控陣。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/15/2011 15:16:34 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 08/15/2011 : 21:03:45
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雲豹機炮有譜了??
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Edited by - hellyhappt on 08/15/2011 21:04:00 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/15/2011 : 21:44:37
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Originally posted by hellyhappt
雲豹機炮有譜了??
那只是彈藥的來源有可能可以解決，不代表整個機砲搞得出來.. |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/15/2011 : 21:51:41
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據會場上20X廠某長官言
機砲是直接買ATK現貨
砲塔因為自力研發的時間趕不上陸軍需求
所以直接由ATK找砲塔廠商談技術轉移
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 08/15/2011 : 21:53:22
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雲豹戰甲車版的原先設計不是採用M242 25mm鍊砲, 還是已經改換成30mm鍊砲?
如果是跟阿帕契一樣用的是M230 30mm機砲的話, 這樣應該會少了一些彈藥後勤複雜度,
假設這款機砲可以吃國造彈藥的話. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/15/2011 : 22:07:31
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quote:
Originally posted by ghostwolf
雲豹戰甲車版的原先設計不是採用M242 25mm鍊砲, 還是已經改換成30mm鍊砲?
如果是跟阿帕契一樣用的是M230 30mm機砲的話, 這樣應該會少了一些彈藥後勤複雜度,
假設這款機砲可以吃國造彈藥的話.
阿帕契的彈藥當年為了降低後座力需求 , 是採用較短彈殼的設計的
M230 30 x 113 mm 比上Mk44 30x173 mm
雖說在ATI的30彈藥彈頭類似 , 但M230的彈道表現的確不比Mk44來的好
甚至彈道比不過吃25mm 的M242機砲
阿帕契還有空中高度優勢彌補彈道與砲口初速 , 但是雲豹肯定只會在地上爬
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-2
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