MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 連猴子都能懂得貨幣學理論		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 06/09/2011 :  11:18:56  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
再捏爆橘子蘋果經濟學一書的最後介紹了一個華裔科學家陳凱世主持的實驗。讓所謂的貨幣有更有趣的發現。
故事是這樣，科學家利用南美的一種小型捲尾猴做除了人類以外的靈長類是否有貨幣概念的實驗。這種猴子因為腦容量太小所以滿腦子只有食物和性(很多人類好像也是如此)。因為他們的思考如此單純，所以拿來實驗再好不過了。
這群猴子跟一班猴子一樣還是有猴王的存在，在實驗室，他們除了一般食物外，還很喜歡研究員帶來的棉花糖和迷你果凍。而且他們的胃口奇佳。實驗主持人特地替實驗猴製作了一些中間有棟大小跟硬幣差不多的圓盤。主持人說，這東西的靈感來自於中國的古錢。研究員每隻猴子發一個圓盤，猴子們發現這些圓圓的東西不能吃也不能拿來性交，所以一下子就丟到一邊了。
再來研究員就設法讓猴子知道牠們假如拿一個圓盤給研究員，研究員就會送牠兩個棉花糖。而拿給另一個研究員則可以拿到4個小果凍。不久之後拿到圓盤的猴子就不會把圓盤亂丟了。牠們拿到圓盤後都會趕緊找研究員換棉花糖還是果凍。假如研究員不給食物卻想拿走圓盤，猴子就會抱著圓盤不肯給研究員。
此時主持人知道這群猴子已經把圓盤視為有價值的東西了。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Edited by - yusaku on 06/09/2011 11:27:13

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 06/09/2011 :  11:25:28  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
不久後，主持人發現，這群猴子拿圓盤換完了食物後居然開始交換食物。而且是按照一個棉花糖換2個果凍的比例交換。很明顯的，這群猴子已經知道拿圓盤當作單位進行某種交易行為。
此時主持人想說如果改變圓盤和食物的交換比能不能看出猴子是否有理性的消費行為。因此研究員A改成當猴子拿一個圓盤過來，還是給2個棉花糖，可是研究員B拿到圓盤時卻只給3個果凍。不久之後跑去換果凍的猴子通通跑去找研究員A了。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Go to Top of Page

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 06/09/2011 :  11:35:44  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
接著研究進入新的階段，兩個研究員都提供棉花糖，不過遊戲規則改變了。
在研究員A那裏，研究員先拿出一個棉花糖給猴子看，猴子得先看研究員丟骰子，當骰子點數是123時，研究員只給一個棉花糖，當骰子點數是456時，研究員會多拿出一個棉花糖給猴子。而研究員B那裏則是先拿出2個棉花糖，骰子出現123，拿走一個棉花糖，出現456時，則給兩個。
剛開始猴子都找研究員B不理研究員A，可是不久後猴子都跑去找研究員A了。因為猴子發現在研究員B那裏雖然一開始看起來有兩個，可是卻有機會被拿走一個，造成期望被剝奪。可是在A那裏雖然一開始只有一個，但是有可能會變成兩個。所以主持人發現就算是猴子也是厭惡損失，喜歡獲利。這跟人類的投資行為還真像。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/09/2011 :  11:39:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
貨幣的本質還是以物易物啊。

物品/勞務<=>貨幣<=>物品/勞務。

懂上面這個就行了，很簡單的。


人類本來就是比較聰明的猴子而已，社會型態跟行為也是跟猴群很像。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/09/2011 11:43:35
Go to Top of Page

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 06/09/2011 :  11:48:47  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
不過後來研究室發生了一個事件後，主持人決定這個實驗不能再搞下去了。
原來是有一天，關猴子的籠子的門沒關緊，結果猴子群的猴王偷偷的打開門。研究員發現了趕緊要抓猴子，結果猴王居然跑去裝小圓盤的盤子抓了一把小圓盤往其他猴子那裏扔過去，此時猴子們就瘋狂搶小圓盤造成猴子養育區大混亂。研究員想拿回小圓盤，猴子死也不給，除非拿棉花糖換。主持人知道這下子猴子們學會犯罪是有所得的，心想這研究最好停止吧。
此時一個不可思議的畫面出現了，有一隻比較瘦小的公猴子拿著小圓盤居然不找研究員換食物，而是把小圓盤送給了一隻母猴。主持人心想，動物的確有這種「利他」行為。可是這念頭剛結束，出現了不可思議的畫面，那隻公猴居然和母猴開始交尾了!主持人知道那某母猴應該是猴王的配偶之一，以往這隻公猴想找母猴交配都被拒絕呀!此時主持人和研究員恍然大悟了，他們正目睹史上第一樁猴子拿貨幣來嫖妓的案例!兩隻猴子很快辦完事情後，母後就拿著兩個小圓盤找研究員換棉花糖。此後這個實驗就終止了，猴子再也沒有小圓盤了，研究員還是按時餵食。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Edited by - yusaku on 06/09/2011 19:50:32
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 06/09/2011 :  11:52:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
這個真讚.
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts
Posted - 06/09/2011 :  15:02:32  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟家中以前養的公狗,兩歲大時就被妹妹目擊到,會偷偷拿牠不想吃的雞頭,給兩隻定居在附近的母野狗,然後......
Go to Top of Page

Akula
路人甲乙丙

5752 Posts
Posted - 06/09/2011 :  22:07:10  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
看來這些猴子不但不能繼續做這實驗，還要和其它猴子永久隔離才行，免得牠們把這套概念教給其它猴子後，過個五千年猴子就會發生工業革命……XD



******************
Live long, and prosper!!
******************
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/10/2011 :  01:11:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
話說這個案例中的圓盤是棉花糖本位制度。

我還蠻想看看大量供給圓盤但棉花糖供給量不變，發生通貨膨脹之後，猴子的反應。

或者是只把圓盤集中給少數幾隻猴子，在猴群中發生貧富差距之後猴子的反應。


不過也沒關係，看經濟新聞大概也就知道了。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/10/2011 01:13:46
Go to Top of Page

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 06/10/2011 :  09:15:35  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

話說這個案例中的圓盤是棉花糖本位制度。

我還蠻想看看大量供給圓盤但棉花糖供給量不變，發生通貨膨脹之後，猴子的反應。

或者是只把圓盤集中給少數幾隻猴子，在猴群中發生貧富差距之後猴子的反應。


不過也沒關係，看經濟新聞大概也就知道了。



from #1DyCVCQN (DummyHistory) [ptt.cc]
這樣說來，今天實驗中猴王的行為以猴子來說並不算是犯罪吧，本來猴子社會中的圓盤都是來自人類給予，猴王作出了一個突破性的創舉"不要依靠人類，我們自己去拿!"這就像說農民耕田原先只能寄望老天下雨，突然有個皇帝下令說"別老是指望老天爺，我們自己來蓋水利設施。"這根本就是猴子社會的改革開放!而且猴王搶到圓盤後的第一件事是什麼?不是忙著獨佔這些資源，而是分給牠的人民!這哪裡是什麼犯罪，根本就是足以載入猴子史冊的明君啊!
(永猴二年，上開籠鎖，外掠圓盤無數，大濟天下，眾猴高吱:聖君!聖君!)

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Go to Top of Page

eshozhao
路人甲乙丙

Taiwan
2087 Posts
Posted - 06/10/2011 :  09:39:56  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yusaku


這樣說來，今天實驗中猴王的行為以猴子來說並不算是犯罪吧，本來猴子社會中的圓盤都是來自人類給予，猴王作出了一個突破性的創舉"不要依靠人類，我們自己去拿!"這就像說農民耕田原先只能寄望老天下雨，突然有個皇帝下令說"別老是指望老天爺，我們自己來蓋水利設施。"這根本就是猴子社會的改革開放!而且猴王搶到圓盤後的第一件事是什麼?不是忙著獨佔這些資源，而是分給牠的人民!這哪裡是什麼犯罪，根本就是足以載入猴子史冊的明君啊!
(永猴二年，上開籠鎖，外掠圓盤無數，大濟天下，眾猴高吱:聖君!聖君!)


挑戰神(人類)的權威，漸漸變得像神(人類)，這為人所大忌。
再給猴子改革開放下去要開始演Planet of the Apes五部曲啦。
Go to Top of Page

yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 06/10/2011 :  18:49:40  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
補充介紹一下，這個實驗的主持人：耶魯大學副教授Keith Chen的背景介紹
http://faculty.som.yale.edu/keithchen/

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Edited by - yusaku on 06/10/2011 18:50:05
Go to Top of Page

ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 06/11/2011 :  04:09:39  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
由這個實驗我們可以得知，黃金和白銀在古代可能是外星人對地球做實驗用的小圓盤
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04