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慎．中野
我是老鳥
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玖羽
路人甲乙丙
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 Posted - 07/22/2011 : 10:59:29
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冷戰完結後二十年。意識形態的幽靈依然徘徊。
我認為中東之變最大的意義，可能就是成為世界政治從意識形態回歸現實主義的起點。
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【美國《外交政策》雙月刊網站7月15日文章】題: 民族主義一統天下(作者哈佛大學約翰·肯尼迪政治學院教授斯蒂芬·沃爾特)
世界上最強大的政治力量是什麼?一些人可能會說是債券市場,還有人可能提到宗教的復興或民主人權的進步,或者還有可能是以互聯網以及和互聯網一同出現的事物為代表的數字科技。或者你認為是核武器以及核武器帶來的種種影響。
以上選項都值得一提,但是我個人對世界上最強大力量的選擇是民族主義,即認為人類是由許多不同的文化群體所組成的——也就是一個個有著共同的語言、符號以及對歷史的表述(這些表述總是為自身利益服務且充滿了神話)的群體——同時這些群體應該擁有自己的國家的觀點。過去兩個世紀以來,這種觀點一直是世界上最強大的力量。
推動現代國際政治演進
近代,正是民族主義鞏固了大多數歐洲列強,把它們從一個個王朝國家變為民族國家,也正是民族主義意識形態的傳播幫助摧毀了大英帝國、法蘭西帝國、奧斯曼帝國、荷蘭帝國、葡萄牙帝國、奧匈帝國和俄羅斯帝國(以及蘇聯)。民族主義是聯合國在1945年成立之初只有51個成員國而到了今天卻有近200個成員國的主要原因。民族主義是猶太復國主義者希望建立一個猶太國家以及今天巴勒斯坦人希望成立一個自己的國家的原因。它也是冷戰時期促使越南人擊敗法國和美國軍隊的原因。它也是庫爾德人和車臣人仍然希望建國、蘇格蘭人要求在聯合王國內獲得更大自主權以及現在南蘇丹共和國成立的原因。
通過對民族主義強大力量的了解,我們也懂得了今天在歐盟發生的種種事情。冷戰期間,歐洲一體化進程有了蓬勃的發展,這是因為它是在溫室中誕生的,得到了美國的保護。然而到了今天,美國失去了對歐洲安全的興趣,歐洲人要面對的外來威脅也屈指可數,歐盟擴張的步伐走得過大,事先沒有經過充分協商就建立起一個貨幣聯盟的做法也做過了頭。因此,我們今天所看到的就是歐洲的外交政策逐漸回歸到國家手中,這既是因為各國的經濟偏好彼此不相適應,也是因為各國又開始擔心地方身份(也就是民族身份)正受到威脅。丹麥人擔心穆斯林,加泰羅尼亞人要求自治,佛蘭芒人和瓦龍人在比利時你爭我奪,德國人拒絕拯救希臘,沒有人希望土耳其加入歐盟,這就是民族主義在作祟。
民族主義的力量很容易被現實主義者所理解,正如我的合作人約翰·米爾斯海默在一篇重要的新作中所指出的。各個民族因為是在一個競爭的、有時又是危險的世界裏求生,所以總是試圖維護其身份和文化價值觀。很多例子說明,最好的辦法就是建立自己的國家,這是因為那些沒有自己國家的種族或民族常常會被征服、被融合和被同化。
同樣,現代的國家也有很強的動機去推動民族的統一——換句話說就是培育民族主義——因為假使國家擁有一群忠誠而又團結的人願意為國犧牲,那麼國家的實力和應對外部威脅的能力就會大大增強。總之,在一個國際政治派別爭奪激烈的世界裏,民族渴望擁有自己的國家,國家渴望在民眾中培養共同的民族身份。這兩種動力合起來就形成了一種長期的趨勢,造就了越來越多的獨立的民族國家。
民族主義運動不可逆轉
顯然,民族和國家並不總是能實現建立一個統一的“民族國家”的目標。一些民族從未獲得過獨立,一些國家也無法形成一個統一的民族身份。而且也並非每一個文化或種族群體都認為自己是一個民族或者渴望實現獨立(盡管我們並不知道某個群體何時才開始獲得這種“民族意識”並為之奮鬥)。不管怎樣,在過去的幾百年裏,國家的數量不斷增加,許多國家都出現了強大的民族主義運動,我認為這一趨勢不可能逆轉。
一旦建立,民族國家就成為一個自我強化的現象。民族國家很難被征服,因為本土的民眾往往會抵禦外來入侵,並不斷反抗外國占領者。成功的民族主義運動往往會成為後來者模仿的對象,從而使人更有建立國家的要求。盡管有時也會有些問題(顯然還有一些“失敗國家”的例子如索馬里、也門或阿富汗),但是在可以預見的未來,民族國家仍將是世界政壇最重要的政治實體。
由於美國的民族身份往往側重於公民領域,而且往往低估了歷史和文化的因素(盡管也有這些因素存在),所以美國領導人常常低估了本土親和力的力量以及文化忠誠度、種族忠誠度或抵禦忠誠度的力量。冷戰期間,我們常常誇大了跨國家的意識形態如共產主義的力量,而低估了民族身份和民族利益最終將會在信奉馬克思主義的國家裏引發激烈的沖突。
本·拉丹也犯了同樣的錯誤,他以為恐怖主義襲擊和幾盤斥責異教徒的錄像帶會點燃群眾運動,從而重新建立一個跨民族的伊斯蘭王國。
任何認為崛起的中國會順從地屈服於美國或西方的世界秩序理念的人忽視了民族主義也是中國人世界觀的核心組成內容,遠比漸漸消失的“共產主義”理想重要得多。
總之,除非我們能充分認識到民族主義的力量,否則我們將在很多現代政治事務上犯下大錯。它是世界上最強大的政治力量,無視這一點就將惹來大禍。
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－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
Edited by - 玖羽 on 07/22/2011 11:05:06 |
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 07/25/2011 : 08:46:15
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阿拉伯民主需要錢
作者：前聯合國常務副秘書長 馬克·馬洛赫-布朗 為英國《金融時報》撰稿
席卷阿拉伯世界的革命已變成一場政治獵殺運動，我們這些旁觀者都沈浸在這場競賽中。但是當爭鬥變得沒完沒了時，我們看到的還是一場正義的競賽嗎？
在利比亞，政治和軍事行動似乎正漸漸陷入一場沙漠僵局。在埃及和突尼斯，臨時政府正放慢民主轉型的進程。在敘利亞和也門，國內沖突風起雲湧，勇敢的平民走上街頭，但局外人似乎做不了任何事情來左右結果。我們眼睜睜看著敘利亞抗議者被攻擊，卻無能為力。在巴林，政府似乎又重新掌控了局面。正如一位阿拉伯朋友所言，這裏正變得越來越不像春天，更像是其它三個季節。
但其中還有一個更深層面的因素，也可以說是關鍵的變量，那就是經濟狀況。這個因素相對更枯燥乏味，因此受到的關註也少一些。但它可能與最終誰會獲勝的關系更大，因為經濟狀況可能會改變所有這些國家的最終結局。
在利比亞，一個切實的問題是誰先把錢花光。盡管北約向的黎波里的目標發出連續轟擊，但仍沒有找到為反政府軍買單的方法。如果把給卡扎菲的補貼（他們不敢取消這一支出）計算在內，他們現在每月的花費約為3億美元。現在，班加西籠罩著一種絕望的氣氛，反政府軍看到他們的西方支持者們正慢慢地試圖從利比亞被凍結的資產中釋放出數百億美元。北約轟炸了卡扎菲的油田，從而創造了某種公平的競爭環境，因為反政府軍已無法再負擔進口汽油。因此，在石油儲量豐富的利比亞，沖突雙方誰會獲勝，現在可能取決於誰先用盡燃料。
在突尼斯和埃及，兩國最需要的改革——大膽出售國有企業資產、經濟自由化和引入外資——都已名譽掃地。被推翻的政權曾利用這些政策來推動增長，但付出了高昂的政治和社會代價。財富和權力的分配是如此不均，這些改革已變成當權者親信們掠奪財富的骯臟遊戲。如今，當人們最需要這些改革的時候，它們卻失去了可信性。
相關方面已做出努力，希望讓世界銀行(World Bank)和歐洲復興開發銀行(European Bank for Reconstruction and Development)參與進來。但世行因參與早先的改革而名譽受損。在東歐擁有令人贊嘆的改革記錄的歐洲復興開發銀行，則被持懷疑態度的民族主義者視為過於歐洲化。
但在其它地區，這種經濟“絞索”可能會帶來更好的結果。聯合國安理會(UN Security Council)不可能自己出面譴責敘利亞，更遑論制裁。但敘利亞政權正逐漸耗盡資金，要想繼續存活下去，就必須借助貸款。放貸者可能會比外交家更難安撫。無論以哪種標準衡量，敘利亞政權現在都存在信用風險，不太可能找到負擔得起的國際資金。當然，國際上也不會提供任何救助。因此，當外交手段不解決問題時，金錢就會顯靈。
國際上的決策者應問一問，能否將這些經濟現實結合起來，形成一個連貫一致的新改革戰略。隨著埃及和突尼斯等國從政治陰霾中走出來，運用創造力提供轉型資金、外資激勵措施、貿易機會以及最重要的社會安全保障，仍可以推動大膽的改革，創造就業和實現增長。
任何一項民主實驗都需要這些條件才能堅持下來。資金——由於阿拉伯國家先天富有，在很多情況下都可以是貸款——應重點給予那些正轉危為安的國家，而不是用來維系也門和敘利亞這樣的政權。管理這些計劃的國際官員們常常認為，他們能通過砸錢來實現改革，但最終結果都是補貼了難以為繼的現狀。
在歐洲仍深陷自己的金融危機而無法自拔之際，人們幾乎無法容忍再去伸出援手。即便如此，現在仍是大膽投資阿拉伯成功的時刻。在政治和安全形勢陷入困境時，經濟仍將是最有力的改革動因。讓我們用我們的資金、或者至少是貸款來支持真正的改革吧。
本文作者是FTI Consulting歐洲、中東和非洲業務董事長，曾擔任聯合國常務副秘書長
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ヘルマン・ヘッセ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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Posted - 09/12/2011 : 04:24:37
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看來最初的猜想是對的
一但強人下台後，伊斯蘭激進勢力就會抬頭
埃及人一直都不爽與以色列的和約，只不過因為有穆巴拉克壓著，所以多年來埃及與以色列一直和平相處
現在穆巴拉克下台了，埃及人多年來的積怨終於爆發了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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TIGER
新手上路
Taiwan
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Posted - 09/13/2011 : 10:38:28
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穆巴拉克前任沙達特就是因以埃和約被伊斯蘭激進勢力刺殺身亡
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/05/2012 : 08:17:16
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先別說敘利亞還在打仗，在埃及這狀況也沒完全結束。
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http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/34001916/IssueID/20120205
反政府示威 埃及2000死傷
球賽暴動74死 疑便衣警大開殺戒
2012年 02月05日
【陳怡妏╱綜合外電報導】中東反政府示威潮一波接一波，埃及上周三爆發史上最嚴重足球場暴力事件，被懷疑是前總統穆巴拉克的支持者搞鬼，昨天是連續第3天各地民眾示威抗議，要求軍政府交出政權，前天示威者在開羅內政部附近和警方爆發衝突，3天來已有9人在衝突中不幸喪生。
觀光客導遊遭挾持
埃及北部港都塞德港市的馬斯里足球隊，上周三爆冷擊敗來自首都開羅的熱門強隊國家隊，雙方球迷賽後持刀、棍棒與石塊打群架，造成74死。由於死者多是曾參加推翻穆巴拉克的國家隊球迷，遭懷疑有便衣警察混入械鬥球迷中趁機大屠殺，在各地掀起反政府抗議。
示威者前天在開羅的內政部大樓附近，高舉寫著「那些不該死的，死在那些不該活的人手上」的標語，要求軍政府交出政權，其中有數十名支持者向鎮守內政部的警察丟石頭，迫使警方發射催淚瓦斯和鉛彈還擊，或持棍棒毆打示威者。
前天開羅還有人持槍闖進警局，放走裡面的犯人後縱火，顯示埃及動亂有升高的趨勢，連日來的暴力已造成9死2532傷，另有211名警察掛彩。知名觀光勝地西奈半島，更傳出兩名美國女觀光客和埃及導遊，短暫遭到蒙面歹徒挾持後獲釋，更不利埃及觀光發展。
伊朗被控脅迫記者
巴林前天也有數千人在首都郊區示威，要求政府釋放政治犯並推行民主改革。另外，英國廣播公司（BBC）指控，伊朗當局綁架多名BBC本地記者的家屬，沒收護照限制行動，脅迫BBC記者閉嘴，停止報導伊朗消息或改與伊朗情報單位合作，部分BBC記者更被伊朗媒體冠上強暴、販毒或改信基督教等罪名，企圖脅迫記者停止為BBC波斯語頻道工作。
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我雖然不支持獨裁或寡頭國家常講的那種穩定壓倒一切的論調，但革命確實是很怕豬頭上台。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥
Australia
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Posted - 02/05/2012 : 22:22:20
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Originally posted by 慎．中野
先別說敘利亞還在打仗，在埃及這狀況也沒完全結束。
我雖然不支持獨裁或寡頭國家常講的那種穩定壓倒一切的論調，但革命確實是很怕豬頭上台。
Well, that's typical when no faction in the revolution has enough dominance to control the situation..... just like chi na from 1911 til 1928.
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By the way.....the "headache" for chi na in Libya has not finished yet.....
http://news.chinatimes.com/realtime/110109/112012020500613.html
"但報導說，據中國駐利比亞大使館經商處的統計，目前在利比亞的中資機構中，通信類行業已有2家復工，而建築業尚無企業恢復營運，利比亞政府當局尚未重啟同中國企業的復工談判，是無法復工的主因。
報導引述許志強說，由於利比亞變局是以法國為首的歐美諸國所推動，利比亞過渡政府較親歐美，中方企業正在持觀望態度，希望中國政府能夠幫助解決遺留問題，促進復工談判和雙方進一步的貿易往來。"
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If the rebels won the "revolution/civil war" in Syria, it will be a very "interesting" situation for chi na and Russia......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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pcgamer
我是老鳥
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 02/10/2012 : 14:43:36
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Originally posted by 慎．中野
我雖然不支持獨裁或寡頭國家常講的那種穩定壓倒一切的論調，但革命確實是很怕豬頭上台。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
只要是暴力革命,變更政權後人民的生活都不會變好, 革命後的埃及只是軍方扮成民主方式管治,實際上只是另一個獨裁政權,所以你不應該說豬頭上台,因為他們不是無能的革命者
以中俄的所謂「革命」為例
http://hk.news.yahoo.com/%E5%91%A8%E6%97%A5%E8%A9%B1%E9%A1%8C-%E5%8D%83%E7%AF%87-%E5%BE%8B%E7%9A%84%E8%BE%9B%E4%BA%A5%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%B4%80%E5%BF%B5-212509263.html
俄國革命之後，史太林排斥列寧的老革命同志托洛茨基，把他打為異端，把自己塑造成列寧革命正統的繼承。同樣，蔣介石把比他更早參與革命的汪精衛和國民黨左派排出權力核心，把自己塑造成孫中山之後的革命正統，放大孫中山的角色，目的自不待言。另一方面，孫中山到了革命成功之後，大搞個人獨裁，黨員要向他的個人肖像宣誓，又主張「黨國」思想，以黨代國。這一切，與後來蔣介石的個人獨裁、國民黨一黨專政、黨國不分，把代表國民黨的青天白日旗，當作中華民國的國旗，把「三民主義、吾黨所宗」當作國歌
歷史上的所謂革命，往往後果不為革命者的主觀意志轉移，甚至出現與革命者預計相反的結果，這就是黑格爾（Hegel）所講歷史理性的狡詐。舊有秩序的象徵倒下了，但舊有秩序的既得利益者還盤踞着千絲萬縷權力網，改頭換面以新統治的面貌出現，偷走革命的果實。
辛亥革命，西方歷史家稱為「共和革命」（republican revolution），這類推翻帝制、建立共和的革命，並非中國獨有，但凡從古老皇朝過渡到現代國家，大多都經歷這個階段。如果我們比較其他國家相類似的經驗，卻會發覺，從來從古老皇朝邁向現代共和，絕少一蹴而就，通常都要經幾番折騰，甚至最終出現比皇朝更暴力、更獨裁、更極端的政權。橫觀20世紀的歷史，推翻了帝制的國家，從中國、俄國、柬埔寨、伊朗、伊拉克、敘利亞、利比亞等等，幾乎無一例外出現暴政，甚至很多今天還在極端政權統治下。
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大多數老百姓的麻煩不在於他們的無知，而在於他們知道太多不是那麼回事的事情。—美國作家馬克．吐溫(Mark Twain) |
Edited by - a312433 on 02/10/2012 14:44:36 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/27/2012 : 18:10:51
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穆斯林兄弟會果然上台了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 06/29/2012 : 09:54:50
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http://www.jamestown.org/programs/gta/single/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=39550&cHash=c7d8169902fe4896735c667d301d4c3d
美國智庫詹姆斯城基金會今天早上電子報的新消息
說俄國黑海艦隊可能會前往敘利亞的俄國海軍港口Tartus
"Despite the denials, a Russian media source specializing in defense issues claimed its sources had confirmed that the large landing ships Nikolai Filchenkov and Tzar Kunikov and the SB-15 rescue tugboat of the Black Sea Fleet together with units of a Russian Marine brigade were prepared to leave for Tartus once the Nikolai Filchenkov returned to Sevastopol (Interfax-AVN, June 20; June 19). "
可能會有兩艘大型戰車登陸艦 一艘遠洋拖船
以及一個陸戰隊支隊
看來敘利亞問題越來越複雜了 北約（土耳其）和俄國可能會動手干預 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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冗丙
版主
Taiwan
16093 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 10:24:12
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不意外~
其實強人政治只要把經濟搞好20~30年後就會跟台灣一樣有一批中產階級誕生~
富足的生活指日可待~
只是埃及陷入嚴重貪汙後的經濟大亂導致革命，而台灣是陷入民粹般的混亂無法掙脫~~
一個慘兮兮另一個很糟糕~~
所以伊斯蘭兄弟會也跟民X黨一樣有機會上台~~而國際社會也會接受~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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dasha
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Posted - 07/27/2012 : 15:23:59
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敘利亞的反政府勢力不只沒有遭到壓制,反而越搞越盛,最近幾週甚至已出現顛覆政權的可能性,背後會是誰?
有趣的是,以色列人一直指出,伊朗支援反猶太份子的物資流路,南路比較複雜,要繞過紅海從蘇丹沿海用卡車運入;北路比較單純,就直接進入敘利亞.伊朗似乎是與敘利亞現政權關係比較密切,才能這樣搞...... |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 07/27/2012 : 18:23:29
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敘利亞的反政府勢力以遜尼派為主，敘利亞境內的基督徒跟阿薩德出身的阿拉維派其實也很擔心遜尼派暴力奪權。
特別是從事商業居多的基督徒雖然不喜歡阿薩德政府，但對內戰更不安。
嘛，就算說好聽是革命，大概都跟國內既有各勢力的衝突有關。就算很多人都不喜歡舊政權，但對其他派別掌權更不安，也並非什麼稀奇的事。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 07/27/2012 : 21:30:04
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Originally posted by dasha
敘利亞的反政府勢力不只沒有遭到壓制,反而越搞越盛,最近幾週甚至已出現顛覆政權的可能性,背後會是誰?
有趣的是,以色列人一直指出,伊朗支援反猶太份子的物資流路,南路比較複雜,要繞過紅海從蘇丹沿海用卡車運入;北路比較單純,就直接進入敘利亞.伊朗似乎是與敘利亞現政權關係比較密切,才能這樣搞......
敘利亞掌權的阿維拉派是什葉派的分支 跟伊朗關係好也相當合理
敘利亞的問題是族群人口結構 掌權的阿拉維派我想是很害怕失去政權後會被大清洗 所以騎虎難下
敘利亞人口結構
15%約230萬人的阿拉維派掌握政權軍權 20萬正規軍有超過9成都是來自這個族群(可以說青壯男性有大半從軍)，傳統上阿拉維派在歷史上的敘利亞都是擔任僕人與軍人。
70%的遜尼派是傳統敘利亞的掌權者，但是在二戰後被阿拉維派(沒辦法，軍隊傳統上都是阿拉維派在當)用武力把政權奪去。
另外還有大約10%的基督徒，對阿拉維派也有不滿，但是也很害怕激進遜尼派掌權。基督派也是阿拉維派攏絡的對象，這次被炸死的國防部長就是基督徒。
(這個人口結構與台灣其實有像...) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 07/28/2012 : 19:24:11
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
唯一的辦法是靠外來的 各方勢力都尊敬且害怕的武裝力量來當產婦
建立新的國家秩序
但是目前沒有哪一個強權願意介入敘利亞去當這個”國家產婦”
方法不對罷了。
說起來悲慘，內戰要最快結束就是槍桿子出政權，間接的透過提供特定勢力武器跟軍事顧問的方式成立新軍，武力統一全國最快。
但這一定是新的獨裁政權。而新的獨裁政權又不一定會民主化甚至可能激進化，就又觸到西方民主國家的意識形態了。民主國家受限於政府型態，不能靈活的採取秘密行動支援。想要國際合作又觸到俄國跟中國的神經，因為敘利亞剛好是一個緩衝地帶。
我只能說西方國家越是不願意介入，就越給伊斯蘭激進份子可趁之機，到時候問題反而更大。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 07/28/2012 : 23:39:54
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
唯一的辦法是靠外來的 各方勢力都尊敬且害怕的武裝力量來當產婦
建立新的國家秩序
但是目前沒有哪一個強權願意介入敘利亞去當這個”國家產婦”
方法不對罷了。
說起來悲慘，內戰要最快結束就是槍桿子出政權，間接的透過提供特定勢力武器跟軍事顧問的方式成立新軍，武力統一全國最快。
但這一定是新的獨裁政權。而新的獨裁政權又不一定會民主化甚至可能激進化，就又觸到西方民主國家的意識形態了。民主國家受限於政府型態，不能靈活的採取秘密行動支援。想要國際合作又觸到俄國跟中國的神經，因為敘利亞剛好是一個緩衝地帶。
我只能說西方國家越是不願意介入，就越給伊斯蘭激進份子可趁之機，到時候問題反而更大。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Thomas Friedman是主張歐美或是阿拉伯國家武力干預
建立新佔領政權穩住局勢 (類似美國占領伊拉克)
因為該國內各派系會尊敬(害怕)這些外來的槍桿子
且這些外來的槍桿子沒有過去的舊恨包袱 也比較容易建立秩序
槍桿出政權 炮口建國家是 ugly truth |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/28/2012 23:42:38 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 07/29/2012 : 04:49:08
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
Thomas Friedman是主張歐美或是阿拉伯國家武力干預
建立新佔領政權穩住局勢 (類似美國占領伊拉克)
因為該國內各派系會尊敬(害怕)這些外來的槍桿子
且這些外來的槍桿子沒有過去的舊恨包袱 也比較容易建立秩序
槍桿出政權 炮口建國家是 ugly truth
問題是這個人選也不好找 沙烏地阿拉伯是遜尼派 打進去的話阿拉維派的下場恐怕也很慘
歐美國家看到美國在伊拉克的"付出"與在索馬尼亞的鳥樣 都會覺得這個成本高到難以接受 從空中丟丟炸彈倒還是可以的 但是這當然沒法有足夠的介入來阻止勝利方所可能實行的大規模報復清洗
現在應該是伊朗在背後支持敘利亞政府軍 沙烏地阿拉伯在支持反政府軍 雙方在打代理人戰爭 當然老百姓還是痛苦
外交官倒不一定是總統的親信 有的時候只是攏絡 不過敘利亞政府軍隊平叛投入越來越多也是事實
從歷史上來說 這也不是敘利亞政府軍第一次大規模平叛
哈馬大屠殺（阿拉伯語：مجزرة حماة）是1982年2月發生於敘利亞哈馬的屠殺事件，當時敘利亞軍隊在總統哈菲茲·阿薩德的命令下，對哈馬實行燒焦土地的政策，以鎮壓遜尼派伊斯蘭分子的反政府暴動[1]。屠殺事件由哈菲茲·阿薩德的弟弟Rifaat al-Assad親自指揮，有效地終止了自1976年開始的遜尼派人士的反政府活動。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%93%88%E9%A9%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80
P.S. 四個月後 1982年6月就是軍事史上赫赫有名的貝卡山谷之役
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dasha
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Posted - 07/29/2012 : 16:44:40
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1954年敘利亞與蘇聯簽訂合作協定後,蘇聯/俄羅斯向來都把敘利亞當成通向地中海與中東的重要代理據點,這也是目前北約要介入時顧慮頗多的理由.以往還可以用美國的代理以色列與這個蘇聯的代理打,現在不方便......
土耳其則是從1954年以來飽受南北夾擊的壓力,這次終於找到這一個解除俄羅斯南北壓迫的機會,所以在北約中倒是最積極想直接出兵的國家,不過其他國家沒有土耳其的戰略壓力,所以不想動...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12999 Posts |
Posted - 07/30/2012 : 12:41:07
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| 土耳其恐怕還有恢復鄂圖曼榮光的心理需求... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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dasha
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41784 Posts |
Posted - 08/08/2012 : 09:08:42
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| 這幾天在家中搬東西,沒上來,新聞倒是有聽.敘利亞反對派居然已經開始鬧分裂,搶著要接掌中央政權了?!如果真到這程度,那安南也不必調停了,都可能要改朝換代了...... |
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伊斯蘭世界反政府動亂2011 part2
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