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Loyola
新手上路

154 Posts
Posted - 09/06/2011 :  12:57:08  會員資料 Send Loyola a Private Message  引言回覆
如果只是要知道VOC的話，下面這個網址有介紹很多。

http://ccs.ncl.edu.tw/Newsletter_75/75_02.htm 部份

另外，甘維霖(William Campbell, 1841-1921)，的"荷據下的福爾摩莎"，由前衛出版。
東亞海域一千年，陳國棟，遠流。
Reorient: Global Economy in the Asian Age，Frank, Andre Gunder
The Eastern Origins of Western Civillsation，John M Hobson
How Taiwan Became Chinese，Tonio Andrade
東亞近世耶穌會史論集，戚印平，台大出版社

其它一些散見在印度尼西亞史、東南亞史、馬來西亞史、菲律賓史等東南亞個別國史，少數維基資料。
Edited by - Loyola on 09/06/2011 13:09:29
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 09/06/2011 :  14:53:46  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
Reorient: Global Economy in the Asian Age，Frank, Andre Gunder
The Eastern Origins of Western Civillsation，John M Hobson

這兩本沒看過，其它書是知道的.

東亞海域一千年，我不記得有講到VOC.我印象最深的是有個清朝人還跑去歐洲當官.還有歐洲人航來遠東，水手因壞血病常有損失，都要在遠東各國補充人力.然後中國水手折損率低的秘密武器是...蜜餞,而不是那傳說中的豆芽菜.
想一想豆芽菜哪有可能，種豆芽需要大量的清水，但海上淡水比啥都重要，哪有可能浪費水去孵豆芽?

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
Edited by - helldog on 09/06/2011 14:58:51
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路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 09/06/2011 :  17:43:17  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog


這兩本沒看過，其它書是知道的.

東亞海域一千年，我不記得有講到VOC.我印象最深的是有個清朝人還跑去歐洲當官.還有歐洲人航來遠東，水手因壞血病常有損失，都要在遠東各國補充人力.然後中國水手折損率低的秘密武器是...蜜餞,而不是那傳說中的豆芽菜.
想一想豆芽菜哪有可能，種豆芽需要大量的清水，但海上淡水比啥都重要，哪有可能浪費水去孵豆芽?

可能還是有吧，專門弄來給官員食用的

像是出使的大太監這類的，老大吃新鮮小弟吃便宜的
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Loyola
新手上路

154 Posts
Posted - 09/06/2011 :  20:42:50  會員資料 Send Loyola a Private Message  引言回覆
如果是鄭和艦隊的話，他們有單一的水船、馬船跟直接拿來種菜的船.........，中國人一項航海，因為有定星位跟針路，所以說，絕大部份狀況，都是沿著岸邊航行，有著固定停靠的港口，沒有歐洲人那種問題......

因為把沿路幾個港口都算好，停哪邊都已經定了，畢竟會出海的大都是為了經商，而不是慢無目的冒險。

若要講，中國人航海，就跟尾田的OP中的偉大的航道一樣，目的都是定好的，然後，因為季風、颱風、雨季(因為沒法經商)、戰爭、海盜盤據的五花八門的關係，所以說，可能會有不同的路線，船長可能會考慮換針路，不過，一定會停靠數個固定的港口，就是按照針路航行，因為是在主要近海航行，所以水跟補給不成問題，就算遠離海岸，從A港到B港，也會仰賴針路圖航行，而且盡量會一段距離停個港口。

針路圖上有星座、方位(各個指南針的樣子)；海岸的形狀等，跟羅盤、更漏都是船上僅次於林默娘小姐重要的東西，通常放在針房保管，針房是除了火長之外嚴禁它人進入的，同時裡面還有測方位的「指南針」、測速度的「更漏」。

說半天，什麼叫針路，中國人依指南針的羅盤、羅經航海形成的航線，稱為「針路」。針路主要分為「西洋針路」、「東洋針路」。前者主要為今南洋中南半島（西洋暹羅、占城諸國及安南、交趾等），後者主要為今南洋群島（東洋若呂宋、蘇祿諸國等）。

各種不同的針路航行組合起來的記錄稱為「針簿」、「針書」、「針經」、「針譜」、「水鏡」等。每個火長各有類似今日的「航海日誌」手抄秘本。「針簿」可考至少始於鄭和下西洋由官方蒐編，以後變成民間手抄祕本增補相傳，如果有新港口，或是一些戰爭、災害之類的，這些情報都可以在港口收集到，那針路就會因此改換。

火長通常有兩位，一正一副，其職務在古代華人商船中類似船長或今天船上的大副，"正夥長，主針盤羅經事。副夥長，經理針房"、"火長一正、一副，掌船中更漏及駛船針路"；"通洋海舶，掌更漏及駛船針路者為火長；一正一副，各有傳抄海道秘本，名曰水鏡"，"火長之定羅經、看船頭，從何字行(因為傳統指南針上面有八掛代表八方，可以看一下現代勘輿用的羅盤)約有幾更，該到何處；下鐵鎚以取泥沙，則知更數之有準、針道之不移。"
Edited by - Loyola on 09/06/2011 22:01:32
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 09/06/2011 :  23:29:46  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog
然後中國水手折損率低的秘密武器是...蜜餞,而不是那傳說中的豆芽菜.
想一想豆芽菜哪有可能，種豆芽需要大量的清水，但海上淡水比啥都重要，哪有可能浪費水去孵豆芽?


我聽說的傳說中的食品是綠茶跟醃菜、菜乾。
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路人甲乙丙

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Posted - 09/07/2011 :  00:43:27  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
結論，我們根據多方考證推測出鄭和出使時，食用的名菜是茶葉炒豆芽

作法將飲用過的茶葉混入豆芽中，大火快炒再加入少許的鹽巴調味，就成了當時最先進的養身餐

由於海上航行生鮮蔬菜保存不易，就算是事先規劃好的航線也相同，所以大太監鄭和靈機一動，就想出這道養身美食，不但節省船上空間而這也是少數人才吃得到的名菜，連皇帝也沒吃過

現在特價一盤只要一萬九千九新台幣，採用的是嘉南平原有機生產的綠豆，在利用玉山溶化雪水培養出來的綠豆芽，茶葉採用的是生產在梨山蔣公行館內部的小茶園，全天然無毒無農藥，再第一場春雨過後由十八位年齡剛滿十八歲經過台大、成大等24間知名醫院檢驗的處子摘採而成

然後再由台灣圓山飯店主廚使用頂級備前碳無瓦斯大火快炒而成，預購從速~
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 09/07/2011 :  13:48:16  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
鄭和一次出航都上萬人，淡水消耗量肯定可怕，飲用可能都要限制了，還拿珍貴的淡水去澆菜。就算有，我認為也是只有高級將官們吃的"美食"。不能因為說他們是沿岸航行與定點停靠就能如此浪費昂貴的水資源。如何被迫盲航無法停靠港口怎麼辦?如果迷航怎麼辦?現代海軍出海都是要限水的，你一個古代噸位狹小的船隊反而不用限水?

況且洋人也是有航路的，當航路確定以後，也是隔一個地方就要停靠補給，那為何他們還是要限水如果敷豆芽那麼popular?那為何17世紀洋人看到中國水手吃的是蜜餞、綠茶、醃菜與菜乾?

勇氣與耐力的考驗-
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Loyola
新手上路

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Posted - 09/07/2011 :  15:38:05  會員資料 Send Loyola a Private Message  引言回覆
確實是蜜餞、綠茶、醃菜與菜乾，而不是豆芽菜，當時的見聞大都是這幾樣東西，包括早期的回教旅遊記錄者跟後期的傳教士，很少會在船上浪費水的，你的判斷是對的；至於豆芽菜可能是意外，或是有人偶爾見到，所看到當做獵奇的奇聞記錄下來的.。
Edited by - Loyola on 09/07/2011 15:42:27
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路人甲乙丙

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Posted - 09/07/2011 :  23:34:30  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by helldog

鄭和一次出航都上萬人，淡水消耗量肯定可怕，飲用可能都要限制了，還拿珍貴的淡水去澆菜。就算有，我認為也是只有高級將官們吃的"美食"。不能因為說他們是沿岸航行與定點停靠就能如此浪費昂貴的水資源。如何被迫盲航無法停靠港口怎麼辦?如果迷航怎麼辦?現代海軍出海都是要限水的，你一個古代噸位狹小的船隊反而不用限水?

況且洋人也是有航路的，當航路確定以後，也是隔一個地方就要停靠補給，那為何他們還是要限水如果敷豆芽那麼popular?那為何17世紀洋人看到中國水手吃的是蜜餞、綠茶、醃菜與菜乾?

因為數量的問題

以一個艦隊或是一艘船來說，維持船長或是高級官員少量的特殊飲食，是可以被接受的範圍，我沒記錯的話大航海時期船長和軍官的配給比起一般船員多一些

豆芽種植並不需要大量的水資源，以一個高級官員的身份來說他所分配到的水應該是足以種植一定數量的豆芽供他使用的，從航海的角度來看雖然已經計算好航道方向停靠港口，但是在當時保存新鮮的蔬果是非常困難的，即便是現在三天就差不多了還要看天氣，所以並不會有太大的問題

而另一點是量的問題，和可以食用新鮮蔬菜的等級相比，吃便宜的人還是佔絕大多數
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 09/08/2011 :  17:49:13  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
關於蜜餞的部份，我倒覺得應該不是現在人所謂的蜜餞。
蜜餞這種東西都會使用到糖與蜂蜜之類的東西做防腐醃漬。
雖然中國種甘蔗產糖的年代很早，但是糖這種東西還是算高貴品。
我覺得應該不是蜜餞，而是果脯，也就是乾果類的東西。
那最有可能的應該是山楂片與棗乾。

http://www.relativehumanity.com.tw/cm/cm164.htm
『山楂中的維生素Ｃ含量多於蘋果、桃子、櫻桃和梅子、僅次於大棗(就是紅棗啦)。
山楂中的維生素Ｃ能被其本身的酸性所保護，雖經加熱而不易破壞，這又是山楂的可貴之處。』
所以不管是山楂片或是棗乾其實都很適合航海儲存與食用，而且重點是廉價。

然後上頭那個連結頁面內有兩個藥方。
『炒山楂10克，地錦草15克，黃連3克，水煎服。功能清熱止瀉。適用於痢疾腹瀉。』
『山楂30克，鉤藤10克，水煎服；另用煎過的山楂渣塗擦瘙癢部位。功能熄風止癢。適用於皮膚過敏引起的風疹瘙癢。』
『《唐本草》：煮汁服，止水痢。』

山楂本身就有止瀉、治積食助消化與提振食慾的療效，而大棗也就是紅棗現在即使一般人也知道這是可以滋養體力很補的東西。
所以我想船醫應該會帶這兩味藥，而且透過經驗法則船長應該也會瞭解這種食物有助於船員健康。

印象中歐洲發明的第一種維它命C糖漿就是與山楂同科的薔薇果製成的糖漿。
Edited by - SleeplessPrometheus on 09/08/2011 17:52:03
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