| 作者 |
 標題  |
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 09/12/2011 : 10:58:01
|
在網路上看到的討論，有人說兩伊戰爭時曾有美國的派里級在港口募集蠶式飛彈攻擊的過程，
http://mars.komica2.net/17/index.php?res=515277
蠶式是伊朗在戰爭第三階段1985年後才投入的新武器，開版圖的典故其實當時伊朗打算炸掉科威特港口和停靠的油輪，但perry艦為護航的緣故也停留在此。為了躲避來襲蠶式，perry艦插進其他油輪中間的泊位，說不好聽就是拿他人做盾牌嘞
但此時蠶式的行為規劃就和其他同時期ASM表現的完全不同，到達上空後因為多艘船並排緊靠因而信號變化很大，所以開始在港口上面盤旋並尋找最優目標。
perry艦上指揮官後來公開自己的回憶稱那是自己見過最像地獄的畫面，就是指尋找目標的蠶式在水兵註明下帶着500KG聚能彈頭一圈一圈徘徊並發出引擎聲音。。。雖然結果是-300000T。。。
但對蠶式的經歷這直接導致老美開始封鎖Hormuz海峽嚴查TG的ASM
但立刻有人質疑這段紀錄的真實性，因為魚叉飛彈類似的盤旋目標搜索模式似乎是90年代才有的，在下倒不認為美國沒有的功能就代表其他國家做不出來，因為這牽涉到戰術需求不同。可是就小弟對反艦飛彈的粗淺了解，反艦飛彈除非有事先設定目標記憶的功能(例如雄二的熱影像處理)，否則在抵達目標區後應該是直接挑雷達截面積最大的撞上去，會像該段文章那樣指出的會在目標上頭盤旋尋找目標嗎?
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 09:40:06
|
為何不說後來飛彈還在上空結繭脫皮變成蛾式然後交配生下一堆蠶寶寶?
這玩意是伊拉克買的,基地被伊朗打下來後,伊朗拆了拿去荷姆茲海峽用......而美國擔心海峽的原因,在於飛彈射程有限,只能封鎖海峽,對波斯灣南側沒甚效果,這種東西還盤旋啊,燃料哪來? |
 |
|
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 09/27/2011 : 02:55:29
|
http://club.china.com/data/thread/272425507/2727/43/14/8_1.html
另一個版本主角變成神盾了........
不過兩個版本裡都說是轟六用機載雷達先鎖定，有主動尋標器的反艦飛彈應該不用先鎖定吧??
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
|
dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 09/27/2011 : 10:14:30
|
quote:
Originally posted by blackknight
http://club.china.com/data/thread/272425507/2727/43/14/8_1.html
另一個版本主角變成神盾了........
不過兩個版本裡都說是轟六用機載雷達先鎖定，有主動尋標器的反艦飛彈應該不用先鎖定吧??
需要先確定目標,再把資料交給飛彈.如果尋標頭的搜索角不大,那之前的動作,很像鎖定.
30萬噸的船,前一段時間討論時查過,這種船的船殼厚度,與大和號的裝甲帶差不多,反艦飛彈打下去導致結構受損破裂沉沒可以預期,但一發下去就爆炸,這是人類史上第三次使用的核彈頭嗎? |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5807 Posts |
Posted - 09/27/2011 : 20:18:38
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by blackknight
http://club.china.com/data/thread/272425507/2727/43/14/8_1.html
另一個版本主角變成神盾了........
不過兩個版本裡都說是轟六用機載雷達先鎖定，有主動尋標器的反艦飛彈應該不用先鎖定吧??
需要先確定目標,再把資料交給飛彈.如果尋標頭的搜索角不大,那之前的動作,很像鎖定.
30萬噸的船,前一段時間討論時查過,這種船的船殼厚度,與大和號的裝甲帶差不多,反艦飛彈打下去導致結構受損破裂沉沒可以預期,但一發下去就爆炸,這是人類史上第三次使用的核彈頭嗎?
也許是因為點著了裡面的東西?
雖然有灌氣體在油艙 不過油輪變成烽火台的事還是偶爾可以聽到 |
|
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/29/2011 : 15:03:06
|
潛艦遇到使用被動式尋標器的反潛魚雷，一般會保持「安靜」以對，這時反潛魚雷在不確定「目標」狀況下，會在附近「盤旋」持續搜索，直道：1.「目標」出現；2.燃料耗盡。
這個前提是：現行潛艦幾乎無能力主動出擊摧毀反潛魚雷，頂多發射誘標拐騙反潛魚雷，讓他誤判，製造脫逃機會。
水面艦艇可不比潛艦，對已裝有反飛彈系統（如CIWS等）的艦艇而言，飛彈在附近「盤旋」，不是提供更多的時間給這些系統發揮功用？
以上為個人觀點，如有錯誤，歡迎指正。 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 09/29/2011 : 18:57:28
|
| 但用雷達照飛彈等同告訴它自身所在不是? |
|
|
|
BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/30/2011 : 01:38:39
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
但用雷達照飛彈等同告訴它自身所在不是?
Only if the missile has passive receiver(s) on it to detect, classified, analysis, and re-targeting ability. Since this is a 1980s product, it's not very likely. Heck, Harpoon doesn't have it now, and Silkwarm missiles were based on Soviet/Russia SS-N-2 Styx anti-ship missile of 1960s..... |
|
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 09/30/2011 : 01:43:07
|
quote:
Originally posted by sun
潛艦遇到使用被動式尋標器的反潛魚雷，一般會保持「安靜」以對，這時反潛魚雷在不確定「目標」狀況下，會在附近「盤旋」持續搜索，直道：1.「目標」出現；2.燃料耗盡。
這個前提是：現行潛艦幾乎無能力主動出擊摧毀反潛魚雷，頂多發射誘標拐騙反潛魚雷，讓他誤判，製造脫逃機會。
水面艦艇可不比潛艦，對已裝有反飛彈系統（如CIWS等）的艦艇而言，飛彈在附近「盤旋」，不是提供更多的時間給這些系統發揮功用？
以上為個人觀點，如有錯誤，歡迎指正。
嚴格來講，並沒有"被動聽音"魚雷這種東西，除非魚雷還帶著導線，不過也鮮少有人用魚雷上的聽音器，海洋中的噪音是大到不可思議的地步，魚雷的空間沒大到可以放聲波分析系統
不過的確會盤旋,而且通常是主動打聲納，主動聲納偵測到啥就往啥衝過去
飛彈通常不會盤旋，只會在錯過目標後左右蛇行一下，看看還有沒有其他目標，但也很少繞一圈回來
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12958 Posts |
Posted - 09/30/2011 : 08:32:24
|
"perry艦上指揮官後來公開自己的回憶稱那是自己見過最像地獄的畫面"
==
記然說perry艦長公開回憶 那很容易提供資料來原啊
提不出來那顯然就是假的 |
|
|
|
dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 09/30/2011 : 10:32:20
|
quote:
Originally posted by ewings
海洋中的噪音是大到不可思議的地步，
3級海象的噪音,就比SSN-688靜音航行還吵......可以幾百公里外偵測到敵人SSGN的時代,只到1970年代,SSGN還常常需要高速飆船衝到指定區域,才能發射那些射程還很短的反艦飛彈的時代.那之後,基本上都是算幾千碼幾萬碼...... |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/30/2011 : 12:09:55
|
飛彈的燃料在剛飛出去之後，就差不多就用完了。盤旋這種說法根本就扯到不行。
掠海的呢？不過這還是輪不到80年代的東西說.... |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 09/30/2011 : 21:01:49
|
對空飛彈好像藥柱燃燒時間是用秒在算的~~
但長程反艦
尤其是次音速的
像雄2是用噴射引擎
這東西不是一路燒到底的~~?
不然半路就下海了吧........ |
|
|
|
qaz9491
路人甲乙丙
790 Posts |
Posted - 09/30/2011 : 21:28:38
|
| 雄一雄二反艦飛彈都是燒到底的. |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9654 Posts |
Posted - 09/30/2011 : 22:56:44
|
quote:
Originally posted by ewings
嚴格來講，並沒有"被動聽音"魚雷這種東西，除非魚雷還帶著導線，不過也鮮少有人用魚雷上的聽音器，海洋中的噪音是大到不可思議的地步，魚雷的空間沒大到可以放聲波分析系統
小弟有點疑問：聽說導向魚雷一問世，的確有只聽音（而且沒有導線）的型號；還是說後來驗證這種方式根本不管用，所以變成主動魚雷，而且被動模式就幾乎不用了？
=========================
天佑吾「王」！ |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/01/2011 : 00:25:26
|
Early generation of guided torpedo suffered from guidance and possible doing a 180 turn and kill the submarine that launches it---after all, the closest noise is the submarine that launches it. Wire guided and "safety range" package later solved it. As for passive sonar on the torpedo, it's useful to some degree, at least give you 2 sources of data to compare, when dealing with decoys or if enemy submarine is really noisy or using active sonar, as long as you have the wire still uncut.
Russia/Soviet was into wake following torpedoes, only later on in 1960s started to have wire guided heavy ASW torpedoes in service, or add wire guided ability to their wake following torpedoes. The problem with wake following torpedo is that it has to have much faster speed than the target(about 50-80+% speed more), since it travels from one end of the target ship's wake in the ocean to another end, really slowly zig-zagging forward at a set degree. And the target ship might use depth charges to break up the ship's wake, or sudden turn at high speed to create "knuckle" in the water to confuse the torpedo. Western Navy initial respond was just floor it, going 33+ knots to get out of the torpedo's range, and let the Soviet/Russia's very noisy SSNs try to play catch up with the prey, and became the prey themselves..... |
Edited by - Bryan C on 10/01/2011 00:31:04 |
|
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/03/2011 : 23:28:34
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ewings
嚴格來講，並沒有"被動聽音"魚雷這種東西，除非魚雷還帶著導線，不過也鮮少有人用魚雷上的聽音器，海洋中的噪音是大到不可思議的地步，魚雷的空間沒大到可以放聲波分析系統
小弟有點疑問：聽說導向魚雷一問世，的確有只聽音（而且沒有導線）的型號；還是說後來驗證這種方式根本不管用，所以變成主動魚雷，而且被動模式就幾乎不用了？
基本上就像大俠和Bryan C講得一樣，後來因為潛艦的噪音越來越小，而且被動聽音魚雷會自婊，所以就不使用了
不過後來我又翻了一下，還真找到被動聽音魚雷，是二戰後早期的空投反潛魚雷，基本上只要投得夠近，加上早期潛艦噪音也不小，所以被動聽音往最吵的地方殺過去問題還不大，飛機空投也不會遇到魚雷回撲回來自婊的情況....
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/05/2011 : 20:34:08
|
可是現役魚雷應該還是有被動模式來提供初步歸向 然後再打開主動聲納尋標?
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/05/2011 : 21:26:06
|
要提供初步歸向還有潛艇上的被動聲納陣列啊。
就算是空投的也是有空投聲納浮標組成的陣列可以提供初步歸向資料。
做啥要現代魚雷這種跑起來本身就很吵、聲納又小的東西自己被動聽呢? |
|
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/05/2011 : 22:50:33
|
quote:
Originally posted by blackknight
可是現役魚雷應該還是有被動模式來提供初步歸向 然後再打開主動聲納尋標?
魚雷上有陀螺儀，直接丟向量給魚雷就好，初期用被動模式，聽到的會是發射者的聲音 ........
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/08/2011 : 13:11:39
|
所以一些節目或小說中向魚雷輸入目標聲紋資料的描述其實是錯的了嗎??
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/08/2011 : 13:41:32
|
Until late 1980s or mid 1990s, those "signature files" of enemy submarines' noises are all in the head of sonarmen---computers back then isn't that good yet.....
And 20+ years later, torpedoes still don't have those "signature files"...... |
|
|
|
dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 10/08/2011 : 22:29:56
|
quote:
Originally posted by blackknight
所以一些節目或小說中向魚雷輸入目標聲紋資料的描述其實是錯的了嗎??
輸入的目標方位向量之類簡單資料,如果是聲紋資料,現役那些老東西,相信沒有兩三個小時輸不完,敵艦這時到哪去了?"他們還在陽間,你們在陰間的就不用管了."上帝回答. |
|
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/09/2011 : 00:27:33
|
再幫大俠補充一下好了
以MK48為例
2005年時使用的是400MHz的powerpc處理器
2001年時使用的是80MHz的數位信號處理器
而在mk48mod4之前，連數位電路都沒有，也別說處理器
而ipod用的數位信號處理器是80MHz左右
所以說如果不是最新版的MK48mod6/7，別說是主動處理辨識聲音了，連放mp3可能都還只能說勉強而已
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 10/09/2011 : 00:57:13
|
| 所以還是線導安定嗎................. |
|
|
|
標題 |
|
中共的蠶式反艦飛彈有盤旋尋標的模式嗎
