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 機槍重量的減輕		  發表新標題  回覆本標題
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
317 Posts
Posted - 10/08/2011 :  17:52:34  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
班用機槍 與 重管自動步槍 之間的設計概念上有什麼不同？
美軍有M249又有M27，也用輕量版的MK46
德國有迷你米同時也有 MG-36
新加坡有無敵100

冗丙
版主

Taiwan
16063 Posts
Posted - 10/09/2011 :  10:12:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這是老問題了~
重管自動步槍的代表是二戰的BAR與1960年代的RPK~不可更換槍管，有彈匣提供持續火力，跟著步槍兵們一起前進。
我軍在進口米尼米之前是用狀況好的M16A1與T65兩支取代打不準的57甲，米軍也是這樣搞
後來引進迷你米或M249的軍隊確實發揚了伍/班級持續火力，甚至取代了排級7.62機槍的地位，但是重量與彈鏈的設計一直是個困擾~約等於是3枝M16A1的重量~所以有後續MK46的發展

米軍還加了一個是在伊拉克街頭巡邏的時候，M249步槍兵通常是游擊隊首要的靶子~所以才有M27的計劃
德軍有大量的MG4與少量的G36配發，時間還比米軍早~
無敵100它是新國買了米國人的設計後自行生產的槍種，只是使用彈鼓與有更換槍管的能力而已~可靠性欠佳~
反正需求不同，武器商也準備不同的玩意供人選購~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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閒遊之人
我是老鳥

6806 Posts
Posted - 10/09/2011 :  10:49:55  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
話題回來
現代自動步槍
如m16可以連射到啥程度?
因為看到一些套件
如雙蝸牛彈鼓能裝到上百發彈藥的.....
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts
Posted - 10/09/2011 :  12:04:12  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
自動步槍上的高容量彈匣是提供火力的持續性，減少換彈匣的次數，而非連續火力。
就算是機槍，如果不是水冷的機制，頂多就是像下面這個這樣。
http://www.youtube.com/watch?v=Ht9DOM_-Xto&feature=related
.
硬要操爛的話，這是最誇張的，
http://www.youtube.com/watch?v=dGAwrmOapb4&feature=related
不過我記得M60槍管有鍍洛的內套筒可以比一般槍管撐更久（也因此精度較差）。
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閒遊之人
我是老鳥

6806 Posts
Posted - 10/09/2011 :  14:03:16  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
操到連曳光彈都變色了...........
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冗丙
版主

Taiwan
16063 Posts
Posted - 10/09/2011 :  15:52:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
其實是M60機槍的槍管與下方複進簧外管發紅變亮~
m16最多5個30發彈匣~再下去子彈會因為槍管過熱而自行炙發~

班用支援武器的只能以[持久]的[點放]取勝~像好萊烏拍的AK灑彈也只是特效~不然在戰場上600發的基數射完了根本沒人理你~
其實5.56班用支援武器槍管是否可更換要看該國步校的教條需求，因為可更換的鎖定零件等等重量約400~600公克約半根槍管的重量~
這重量拿來增厚槍管與開幾道散熱凹槽也是不錯的選擇~

我是ak74學派~
傾向老俄的RPK74+老共81彈鼓模式，配合開敞式槍機原理後總重量真的可以適合單兵操作~
也簡單方便到一般義務役士兵操作與保養~不像迷你米/M249/T75機槍還需要額外的學習與使用~







嘴炮衛漢統~網路復神州~
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4712 Posts
Posted - 10/10/2011 :  04:05:51  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
對於IAR取代班用機槍 有點懷疑

該不會幾年後裝瞄鏡 改當DMR

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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冗丙
版主

Taiwan
16063 Posts
Posted - 10/10/2011 :  11:05:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
一定會~
因為米軍向來強調火力~一旦新的150發雙蝸牛彈匣海陸兄弟不買帳而四排彈匣貴到不值的話~
m249又會回鍋到每班3挺的時代~



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max03max
我是菜鳥

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Posted - 10/17/2011 :  21:31:35  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
對國軍來說IAR這種概念能成功嗎？
另外之前有聽說國軍有意引進一種輕量型的7.62機槍來取代T74
有人聽說嗎？
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冗丙
版主

Taiwan
16063 Posts
Posted - 10/17/2011 :  21:51:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
沒有~
205根本沒錢沒創意~只有博士碩士一堆逼退火工組眾國寶~


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閒遊之人
我是老鳥

6806 Posts
Posted - 10/17/2011 :  22:13:52  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那聯勤那一廠比較有屁用?
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/17/2011 :  22:20:53  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>對國軍來說IAR這種概念能成功嗎？
不行，對國軍來說150發雙蝸牛彈匣的"可靠度"不如直接用彈鍊。
而且彈鍊可以接，對主體來說是防禦作戰為主的部隊來說，可以換槍管的M249/T75機槍持續性高又間斷時間少，就算只是持續的點放也是一樣。
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/18/2011 10:12:34
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慎．中野
我是老鳥

27918 Posts
Posted - 10/17/2011 :  23:32:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
引進M249那種裝彈鏈的新型密閉彈箱比較簡單實在。舊型的開放彈箱不能保護子彈而且又很容易因為撞擊而鬆脫。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/18/2011 :  02:50:04  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>引進M249那種裝彈鏈的新型密閉彈箱比較簡單實在。
這倒是實話，M249只要改良彈箱就有彈鼓便於移動的好處。
而且沒有彈簧發條這些可動裝置，簡單多了。

IAR這種國軍不會在走還有一個心理上的原因。
USMC大概已經忘記了BAR重管步槍的時代了。
可咱們陸軍在20年前還有五七甲式自動步槍這種代班用機槍的存在。
所以以IAR來說，咱們還比它們多玩一個世代。
所以不會接受這種東西的。
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max03max
我是菜鳥

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317 Posts
Posted - 10/18/2011 :  09:11:35  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
M249還有一種帆布的彈袋重量方面也蠻有優勢的吧？
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慎．中野
我是老鳥

27918 Posts
Posted - 10/18/2011 :  19:30:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by max03max

M249還有一種帆布的彈袋重量方面也蠻有優勢的吧？


http://zh.wikipedia.org/wiki/File:PEO_M249_SAW_Para_ACOG.jpg
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:PEO_M249_Soft_Ammo_Pack.jpg
你是說這個對吧？

第一眼感覺很不錯，但我還在找使用者的評價感想。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/18/2011 19:32:13
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BWS
路人甲乙丙

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2128 Posts
Posted - 10/18/2011 :  23:27:52  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
M249的塑膠彈藥箱算是近代機槍發展史上的一大創舉(其實MG42的圓筒狀50發彈箱也是一絕)

1: 彈藥隨彈箱裝妥 , 免保養免拆箱 ; 隨拿隨用

2: 裝填速度較傳統彈鍊彈箱快速

3: 彈箱可配合腳架組使用

缺點 ::

不適合使用者採用立姿跪姿射擊
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慎．中野
我是老鳥

27918 Posts
Posted - 10/19/2011 :  00:21:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
參考資料：

http://www.youtube.com/watch?v=Ol6q5NRiUPo
Loading an MG42/MG34 Drum magazine

這個簡單有效的裝置，當時沒有普及實在很奇怪。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6806 Posts
Posted - 10/19/2011 :  18:22:08  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那彈鏈是塑膠製?
當時有這種東西了?
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/19/2011 :  18:31:49  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
那個也不是彈鏈，注意看它子彈只抓三分之二或五分之三的程度，而不是像彈鍊那樣全包起來。
應該是布製彈帶的現代改良部品。
布製彈帶的耐用壽命很低，用個幾次就鬆掉了。
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冗丙
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Posted - 10/19/2011 :  20:50:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那個是二戰德軍制式金屬50發彈鏈~
標準彈箱250發~總計5條彈鏈串在一起`
另一個裝在50發裝在圓桶裡面的就是mg34/42專用巡邏彈箱，有的也有叫它突擊彈鼓~
是德軍專門開發給偵蒐巡邏的班或組用的~
歐美等國一直要到越戰才開發出相對應的產品給m60與MAG使用~老俄PKM也是走相同的道路~不過是100發彈箱~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 10/25/2011 :  16:32:29  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://en.wikipedia.org/wiki/File:7,62_KvKK_62.JPG

請問芬蘭的KK62（7.62x39mm）是何時採用布製彈鏈包的？

http://guns.wikia.com/wiki/KK_62

如果是本槍開始配備的當時就使用，那可比美軍先進了好幾十年。



臨機一想，沒聽過芬蘭人用什麼輕機槍就去查，發現他們自製KK 62一路用到現在，這挺機槍還是參考捷克的ZB-26/Vz 52再改用7.62x39mm彈跟彈鏈給彈，算是名門後裔。

外觀是外人難以理解的極簡Valmet風格芬蘭情調，讓人一眼看不出來就是了。
(￣▽￣)

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/25/2011 16:41:46
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 10/26/2011 :  12:54:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
布彈鏈包還好~
只是掛在右側會影響到槍枝平衡的問題~反觀RPD輕機槍(土鱉56式)的100發鋼製彈箱在槍的正下方就沒有這個問題~
M249外掛100發布彈包比較受歡迎，因為200發很容易在臥射時壓住蛋包導致進彈不順~

此外就是槍機保養與故障排除的問題，旋轉式槍機閉鎖較差，MAG傾斜式槍機閉鎖與DP-28的左右兩片卡住的設計可靠度較高~
這對沒事大雪封山的芬蘭而言是重點考慮的要項~



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閒遊之人
我是老鳥

6806 Posts
Posted - 10/28/2011 :  18:05:22  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

那個是二戰德軍制式金屬50發彈鏈~
標準彈箱250發~總計5條彈鏈串在一起`
另一個裝在50發裝在圓桶裡面的就是mg34/42專用巡邏彈箱，有的也有叫它突擊彈鼓~
是德軍專門開發給偵蒐巡邏的班或組用的~
歐美等國一直要到越戰才開發出相對應的產品給m60與MAG使用~老俄PKM也是走相同的道路~不過是100發彈箱~


嘴炮衛漢統~網路復神州~


好像曾看到在機鎗左右各一個的~~
是能用兩個彈鼓串在一起用嗎?
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慎．中野
我是老鳥

27918 Posts
Posted - 10/29/2011 :  18:01:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人
好像曾看到在機鎗左右各一個的~~
是能用兩個彈鼓串在一起用嗎?


你是說這種C-MAG嗎？

http://www.mississippiautoarms.com/cmag-100-round-beta-magazine-for-ar15-clear-cover-p-195.html?zenid=1f0bec9507f4cee2630abc74523322dc

照我對彈匣彈鼓為何造成卡彈的粗淺知識，我是對這種雙彈簧雙排進彈的構造評價不好，但沒機會自己試。



－－－－
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閒遊之人
我是老鳥

6806 Posts
Posted - 10/29/2011 :  18:47:59  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
我看到的是mg42上左右各一圈.......
不知是記錯還是啥的...
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