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 標題  |
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n2688261
剛剛入門
13 Posts |
 Posted - 12/11/2011 : 01:27:12
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| 有消息指出，美國即將軍援希臘400輛M1A1，希臘方面只需要負擔運費，這未免也太好康了，請問是小弟消息有誤還是另有隱情呢?? |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 03:02:38
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這對美軍來說沒什麼稀奇的，台灣的悍馬也是美軍打完波灣之後因為懶得把裝備搬回家，就在當地開辦Yard Sale，肯付運費的人就可以把裝備搬回家。
只是這些都是狠操過的中古貨，狀況不一定好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 03:46:01
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| Besides, they're all NATO partners, any surplus stuff other NATO partners can get them from Uncle San really cheap, or even free..... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 12:08:22
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece/
你沒看錯
不但美國人願意無償贈送希臘400輛M1A1戰車
希臘目前還想向美國購買AAV7 和M2 IFV
個人猜想兩種可能
1. 美國想要爭取希臘的其他訂單 例如AAV7 / M2
但是我認為可能性不高
因為M2/AAV7應該都停產了 目前美國人手上有多餘貨可以給希臘嗎?? 我想至少AAV7是沒有的 (因為EFV出問題)
2. 比較有可能的是 美國把希臘當做一個潛在的陸軍大客戶
打算先用便宜價賣給你(最低只要1000萬美金做最低程度的翻修 平均一輛才2.5萬美金阿)
以後用這當敲門磚 打進你的陸軍市場 並且賺你的後續維護 料件費用
大家可以看一下希臘陸軍的規模和編制就大概能理解這條魚有多大
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Army
23萬大軍 (備註 希臘目前還有徵兵制 一年兵役)
主力戰車就接近1700輛 (比國軍還要多)
其中390輛M48A5以及300輛以上的M60A3以及501輛豹一戰車
需要更新
更不用提那將進1800輛的M113
我想美國人是看好這個超級大市場巴 怕會拱手把機會讓給歐洲國家的軍火商
台灣 反正只能和美國買 這種好康的機會就不多了
PS 我真希望美國人也用跳樓價賣給台灣M1A1.... 不用多 200輛我就很心滿意足了
這樣四個裝甲旅都能有一個營 外加裝校教導旅
剩下的戰車營就用CM11和黑熊輪式戰車
希臘財政不是快玩蛋了
身為最大債權國的老德會讓希臘去買美國人的貨而不採購自家裝備嗎 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/11/2011 : 12:17:43
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quote:
Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece/
你沒看錯
不但美國人願意無償贈送希臘400輛M1A1戰車
希臘目前還想向美國購買AAV7 和M2 IFV
個人猜想兩種可能
1. 美國想要爭取希臘的其他訂單 例如AAV7 / M2
但是我認為可能性不高
因為M2/AAV7應該都停產了 目前美國人手上有多餘貨可以給希臘嗎?? 我想至少AAV7是沒有的 (因為EFV出問題)
2. 比較有可能的是 美國把希臘當做一個潛在的陸軍大客戶
打算先用便宜價賣給你(最低只要1000萬美金做最低程度的翻修 平均一輛才2.5萬美金阿)
以後用這當敲門磚 打進你的陸軍市場 並且賺你的後續維護 料件費用
大家可以看一下希臘陸軍的規模和編制就大概能理解這條魚有多大
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Army
23萬大軍 (備註 希臘目前還有徵兵制 一年兵役)
主力戰車就接近1700輛 (比國軍還要多)
其中390輛M48A5以及300輛以上的M60A3以及501輛豹一戰車
需要更新
更不用提那將進1800輛的M113
我想美國人是看好這個超級大市場巴 怕會拱手把機會讓給歐洲國家的軍火商
台灣 反正只能和美國買 這種好康的機會就不多了
PS 我真希望美國人也用跳樓價賣給台灣M1A1.... 不用多 200輛我就很心滿意足了
這樣四個裝甲旅都能有一個營 外加裝校教導旅
剩下的戰車營就用CM11和黑熊輪式戰車
希臘財政不是快玩蛋了
身為最大債權國的老德會讓希臘去買美國人的貨而不採購自家裝備嗎
所以我希望希臘一輛都不要買 最後獎落台灣讓我們撿個大禮XDD
上一個希臘不要被我們撿回去的是紀德級 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 00:39:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece/
你沒看錯
不但美國人願意無償贈送希臘400輛M1A1戰車
希臘目前還想向美國購買AAV7 和M2 IFV
個人猜想兩種可能
1. 美國想要爭取希臘的其他訂單 例如AAV7 / M2
但是我認為可能性不高
因為M2/AAV7應該都停產了 目前美國人手上有多餘貨可以給希臘嗎?? 我想至少AAV7是沒有的 (因為EFV出問題)
2. 比較有可能的是 美國把希臘當做一個潛在的陸軍大客戶
打算先用便宜價賣給你(最低只要1000萬美金做最低程度的翻修 平均一輛才2.5萬美金阿)
以後用這當敲門磚 打進你的陸軍市場 並且賺你的後續維護 料件費用
大家可以看一下希臘陸軍的規模和編制就大概能理解這條魚有多大
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Army
23萬大軍 (備註 希臘目前還有徵兵制 一年兵役)
主力戰車就接近1700輛 (比國軍還要多)
其中390輛M48A5以及300輛以上的M60A3以及501輛豹一戰車
需要更新
更不用提那將進1800輛的M113
我想美國人是看好這個超級大市場巴 怕會拱手把機會讓給歐洲國家的軍火商
台灣 反正只能和美國買 這種好康的機會就不多了
PS 我真希望美國人也用跳樓價賣給台灣M1A1.... 不用多 200輛我就很心滿意足了
這樣四個裝甲旅都能有一個營 外加裝校教導旅
剩下的戰車營就用CM11和黑熊輪式戰車
希臘財政不是快玩蛋了
身為最大債權國的老德會讓希臘去買美國人的貨而不採購自家裝備嗎
所以我希望希臘一輛都不要買 最後獎落台灣讓我們撿個大禮XDD
上一個希臘不要被我們撿回去的是紀德級
這種吃油的巨大怪物,真的適合台灣嗎? |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 08:12:01
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| 除了M1系列戰車,不然就自己做,台灣還有其他選擇嗎? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 08:29:29
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quote:
Originally posted by hcwu
除了M1系列戰車,不然就自己做,台灣還有其他選擇嗎?
樓上正解
M1A1適不適合台灣?? 目前ROCA沒有選擇餘地
手上的第二代戰車要不是老矣, 要不就是無法和對岸第三代戰車對抗, 要不就是改裝費用比買新車還貴
所以最好的辦法是少量採購
把陸軍的戰車編制回歸到過去主力戰車:輕戰車(輔助)1:3
不過重點是必須採購新的拖板車, 現有的拖板車恐怕無法承受M1A1的重量 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 08:30:36
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| 如果有機會取得M1，那應該要考慮將那個耗油無底線的引擎換成柴油引擎吧？ |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 08:45:28
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那能產生1500匹馬力，足以取代美製AGT-1500燃氣渦輪引擎的柴油引擎來源在哪？
美國會同意這樣的改裝嗎？ |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 09:55:47
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有啊，MTU引擎...
(美國自己就有改裝方案，可是你要給錢就是了) |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 09:57:51
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>> 那能產生1500匹馬力，足以取代美製AGT-1500燃氣渦輪引擎的柴油引擎來源在哪？
老美通用動力公司有德國MTU授權生產的GD883柴油引擎動力組，目前已在以色列莫卡瓦四型主力戰車上成軍服役。
老美自家的AVDS-1790柴油發動機系列發展至AVDS-1790 9AR時已達1,200馬力級，理論上其應該還有進一步擴充至1,500馬力級的潛力，只是想這樣玩兒的客戶勢必得要有當天下唯一白老鼠的心理準備.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/12/2011 10:00:14 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 10:16:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
M1A1適不適合台灣?? 目前ROCA沒有選擇餘地
手上的第二代戰車要不是老矣, 要不就是無法和對岸第三代戰車對抗, 要不就是改裝費用比買新車還貴
所以最好的辦法是少量採購
把陸軍的戰車編制回歸到過去主力戰車:輕戰車(輔助)1:3
就算順利採購少量M1A1，其他的CM-11+M60A3還是得進行升級。
而輕戰車的來源........
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 10:32:52
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>>老美通用動力公司有德國MTU授權生產的GD883柴油引擎動力組，目前已在以色列莫卡瓦四型主力戰車上成軍服役。
那有沒有哪個M1戰車的客戶真有採用這款引擎在服役的？
此外，看到『德國MTU授權生產』，那麼有沒有銷售限制？一定要德國同意了，美國才能出售？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 11:07:08
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| AVDS-1790幾年前就開發出1500hp的型號了,沒人用所以沒量產而已. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 12:33:34
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的倒是很訝異有看到美國人說M1的引擎也可以吃柴油
要是燃氣渦輪真可以這樣搞的話
究竟台灣這幾年反M1到底是在反什麼?
because gas turbine engine requires more care and maintenance then diesel engine, so it is not the issue of fuel type, it is the engine type/design that matters.....
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However, Taiwanese army need much improvement on equipment maintenance regardless on what engine do they get.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 12:36:59
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quote:
Originally posted by qaz9491
就算順利採購少量M1A1，其他的CM-11+M60A3還是得進行升級。
而輕戰車的來源........
or just slowly slowly introduce the M-1 when slowly phase out the M-48/60 at the same time, those 30+ years old Patton tanks don't work the upgrade alreadly......
light tanks:
A. attack helicopter
B. M-2/3
C. Clouded Leapoard 8X8 with 20/30/40mm +TOW
D. Clouded Leapoard 8X8 with 105mm
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 12:48:09
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的倒是很訝異有看到美國人說M1的引擎也可以吃柴油
要是燃氣渦輪真可以這樣搞的話
究竟台灣這幾年反M1到底是在反什麼?
http://www.youtube.com/watch?v=xyFSW1SsNC8
10:40
>>就算是香水,只要是能燃燒的就行
燃氣渦輪引擎最大的問題在於油耗。
以豹二與艾布蘭相比為例：
M1A2SEP：內載燃料酬載1,900公升，標準作戰行動航程426公里。
豹二A6：內載燃料酬載1,200公升，標準作戰行動航程550公里。
換算一下便可得知：使用燃氣渦輪發動機的艾布蘭戰車行駛同樣距離的油耗會是使用柴油動力引擎豹二的兩倍有餘，非常的不節能省碳，對於國軍據說慘比二戰末期日本皇軍的燃油儲備而言更是雪上加霜。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/12/2011 12:57:07 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 19:15:08
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真要換引擎,那還是直接買新車改裝比較划算,中古車問題可能不小
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 20:18:34
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| M1系列有新車嗎?美軍應該都是中古車翻修至M1A2,要是進口美軍的M1系列戰車,台灣媒體恐怕要用"我們不要美軍淘汰的爛貨,我們要用豹式戰車,日本的10是戰車很適合台灣,美軍一定硬塞"。 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 20:27:57
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天下沒有白吃的午餐˙˙˙˙拿了老美的五毛得要還他一元!
想當年老美軍大把大把的軍援南越ˋ結果又如何?
像我門也常把堪用的多餘武器無償讓渡給邦交國ˋ中共給予盟國(大多品質不佳)的軍火ˋ這種事在國際上已司空見慣!
本來紀德艦是有意賣給希臘未成ˋ後來以廉價讓給我們讓周遭日本北京等國很酸ˋ這種好康才是天上到下來的禮物!
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 21:04:53
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quote:
Originally posted by toga
燃氣渦輪引擎最大的問題在於油耗。
以豹二與艾布蘭相比為例：
M1A2SEP：內載燃料酬載1,900公升，標準作戰行動航程426公里。
豹二A6：內載燃料酬載1,200公升，標準作戰行動航程550公里。
換算一下便可得知：使用燃氣渦輪發動機的艾布蘭戰車行駛同樣距離的油耗會是使用柴油動力引擎豹二的兩倍有餘，非常的不節能省碳，對於國軍據說慘比二戰末期日本皇軍的燃油儲備而言更是雪上加霜。
well, consider how rare those Tanks in Taiwanese army need to travel long distance (or in fact, how rare they really moves.....) I wonder if that matters at all......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 12/12/2011 : 23:27:17
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嗯 反正國軍的戰車平時也不太需要長途行軍
就算戰時除非需要北部支援南部或南部往北部增援
不然油料問題應該還OK
我比較擔心台灣的道路橋樑規格
很怕黑心承包商偷工減料的結果就是戰車剛開出營區就把馬路壓壞而動彈不得或是過橋到一半橋就塌了
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關於美國援贈希臘M1A1一事....
