| 作者 |
 標題  |
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 12/17/2011 : 04:08:13
|
今天學期最後一天，交完作業之後跑去Town Center以及海邊拍照，後來就逛到書店裡，意外就看到萊斯（Condoleezza Rice）在國務卿任內的回憶錄，坐下來看了快一個小時。
很厚的一本書，反恐、伊拉克等佔據較多篇幅；其中，我看到有兩個章節跟中國有關。即便在這兩個包含"China"標題的段落，北韓問題都佔據了極大的篇幅；而萊斯也對六方會談寄予厚望，希望不僅能解決北韓核武或支援恐怖主義等問題，甚至成為終極解決朝鮮半島問題的平台。再來就是Rice對於跟中國打交道的心得與過程。萊斯認為對於中國這樣龐大封閉的官僚體系，美國能透過外界來做出的影響有限；在人權方面，萊斯表示美國尊敬中國的經濟成就，但也持續挑戰人權等問題。中美關係的互動並非一帆風順，例如南海撞機危機以及美國多次邀請達賴等都會造成問題。一次與中國方面的會談中，萊斯也暗示經濟發展有助於中國的社會改革，包含政治層面，只是當時對談的中國代表似乎左耳進右耳出。萊斯也期望2012年中國黨代表大會中，能提出政治改革的框架。
在這兩個章節中，第一個章節只看到一次Taiwan，就是胡錦濤訪美、白宮主持人誤將他介紹成Republic of China的總統。第二個章節裡，有兩頁的篇幅提到台灣，就是陳水扁政府的事情。這一整個段落主要是描述中美互動關係的一些起伏歷程，其中一步份話鋒一轉，提到有時中美雙方的利益會走在一起，然後就提到台灣的事情。
而對台灣這段，萊斯的敘述非常簡化，基本上就是陳水扁政府到後來也被小布希政府視為一根刺（thorn），而不只是北京方面的。小布希政府曾經（用過去完成式）對台灣相當支持友好，萊斯提到的兩個事例是對台提供軍售以及力勸北京當局讓台灣加入WHO。萊斯文中對美國立場的闡述就是防範公開的衝突，美國承諾（commit）如果中國挑釁或侵犯台灣，美國就會協助台灣自我防衛；然而如果是台灣挑釁（provoke）中國，美國對於捍衛這樣一個台灣並沒有利益。
所以當2007年陳水扁入聯公投後，情況就很清楚，這種情勢危害美國一切的佈局。所以當時萊斯就用provocation來形容陳水扁政府的舉動。當時正值萊斯訪美前夕，她曾仔細跟小布希討論，在北京如果被當局問到台灣的舉動，是否要再度重申「provocation」這個字眼；後來的決定是不要再使用，但美國媒體徹夜大幅釋出美國政府反對台灣這項舉動的信息，包括在台灣的媒體。萊斯表示這一次，台灣在華府並未獲得同情（包括為數不多的台灣盟友），雖然她接到少數議員的電話，但沒有一個站在陳水扁政府的立場說話。萊斯文中敘述，台灣方面很多人也立刻知道「台灣無法站在美國的對立面」，所以對公投入聯的支持急速消散。
這一段文字最後的小結是，感謝當時台灣問題以及小布希政府決定支持北京奧運（2007年美國國會頒發獎章給達賴喇嘛，小布希也有與會），讓當時美中關係出現和諧順暢的時期；因此，萊斯希望能有助於兩國合力解決北韓問題。而中國的外交人員楊建祺（音譯）也曾表示「希望美方這樣的對中態度能被下一任政府延續」。
當然，這一段簡短的敘述，不足以完整表達小布希任內美、中、台三方關係的脈絡（萊斯還用一段文字描述台灣從早年反攻大陸到近年變成確保獨立自主的背景資訊，也是非常粗略）；然而，從這些片段也能清楚發現，當時美國國務院在亞太事務中，最著墨的還是北韓問題，而這也是中國動向對美國外交戰略影響的主因；此外，也多次提到美方對中國市場不公開、操縱匯率的反彈聲浪。而台灣問題──至少在這兩個章節裡可以看出──只是美國對中關係的一部分，而且並不是美方主要關心與操作的部分，美國只在乎把台海現狀維持穩定住，好讓其他遠遠更重要的問題（尤其是北韓）不要被影響。而萊斯這個國務院大老闆，自然也不會在自傳裡提太多兩岸事務的細節，真正對台灣發言較多的都還是美國基層外交單位或是民間智庫機構。至於前幾天台灣報紙提到一些其他內容，我並沒有看到，畢竟我只翻了兩個章節。
文中萊斯對日本的敘述也很有趣，大體上萊斯對這個西太平洋第一號戰略盟友相當失望。美國在亞洲沒有類似於在歐洲、北約那樣完善的同盟體系，美國在亞太地區主要盟國就是日本、南韓、澳洲、紐西蘭、泰國、菲律賓；然而，由於二次大戰的傷痕，日本、中國、南韓、俄羅斯等國經常有負面關係，而當美國希望藉由日本發揮更多作用時，不僅日本內部經常推不動，鄰國對日本也不是很信任（當然，萊斯口中的南韓也經常不照美國的意願出牌，不是很聽話）。最合國務院胃口的日本首相只有小泉純一郎，相較於其他喜怒不行於色、很難直接了當表達的典型日本高官，小泉純一郎是唯一個性鮮明的一位，他強力支持美日戰略同盟關係、支援美國對中東的反恐作戰，同時也推動美國希望日本進行的經濟與社會改革。小泉去職之後，接任的日本首相都很讓美國失望，繼續回到日本的共識政治，快速地輪換，無力推動日本轉變與前進。日本拒絕參與對北韓的制裁，也無法推動美國希望日本進行的改革。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/17/2011 17:27:05 |
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/17/2011 : 18:24:38
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
而對台灣這段，萊斯的敘述非常簡化，基本上就是陳水扁政府到後來也被小布希政府視為一根刺（thorn），而不只是北京方面的。小布希政府曾經（用過去完成式）對台灣相當支持友好，萊斯提到的兩個事例是對台提供軍售以及力勸北京當局讓台灣加入WHO。萊斯文中對美國立場的闡述就是防範公開的衝突，美國承諾（commit）如果中國挑釁或侵犯台灣，美國就會協助台灣自我防衛；然而如果是台灣挑釁（provoke）中國，美國對於捍衛這樣一個台灣並沒有利益。
所以當2007年陳水扁入聯公投後，情況就很清楚，這種情勢危害美國一切的佈局。所以當時萊斯就用provocation來形容陳水扁政府的舉動。當時正值萊斯訪美前夕，她曾仔細跟小布希討論，在北京如果被當局問到台灣的舉動，是否要再度重申「provocation」這個字眼；後來的決定是不要再使用，但美國媒體徹夜大幅釋出美國政府反對台灣這項舉動的信息，包括在台灣的媒體。萊斯表示這一次，台灣在華府並未獲得同情（包括為數不多的台灣盟友），雖然她接到少數議員的電話，但沒有一個站在陳水扁政府的立場說話。萊斯文中敘述，台灣方面很多人也立刻知道「台灣無法站在美國的對立面」，所以對公投入聯的支持急速消散。
就算陳水扁沒被罵成"X娘養的"(仍待攷)
一個大公司裡面的小職員成了老板的眼中釘 肉中刺
對小職員本人約莫也不是什麼光彩的事吧？
再說老板真想要整掉他也不過像踩死一隻蟑螂 ...
估計眾人對馬可仕的故事總不陌生
馬可仕在1986年的大選中作弊
競選對手柯拉蓉•艾奎諾(Corazon Aquino)的老公 Benigno Aquino 之前死得不明不白
Benigno 生前是馬可仕的政敵 流亡海外一陣子 馬可仕准許他返國
結果在1983/Aug/21, 一下飛機就在光天化日眾目睽睽下被打死在馬尼拉機場
真正兇手是誰 誰又是幕後主謀 始終是個迷
刺殺案後美國依照傳統友誼還挺了馬某一陣子 雖然菲律賓國內倒馬的聲浪日益增高
馬可仕為了表現自己仍然孚眾望 宣佈提前一年 在1986年辦理總統大選
結果開票時舞弊 整個菲律賓在開票期間像被捅翻的馬蜂窩
美國派了一位特使仁兄 Philip C. Habib(見以下) Feb/15 到馬尼拉來瞭解情況
Habib仁兄見了馬可仕 見了柯拉蓉 還見了許多人 但最關鍵人物是羅慕斯(Ramos)先生
而且是 Habib 仁兄是前後腳走訪馬可仕與羅慕斯
呵呵 這位西點畢業生 當時的副參謀總長 在台面下和美國人達成什麼交易 不得而知
一週之後 Feb/22 待Habib仁兄前腳剛踏上回美國的飛機
羅慕斯後腳就倒馬 把柯拉蓉扶上了總統位置
至於日後羅慕斯又接任柯拉蓉當了總統是不是又是一種酬勞 那就算題外話了
另外 馬尼拉的官場都是沾親帶故的 說起來羅慕斯和馬可仕還是表兄弟
這真傷感情啊 ~~~
這件事從頭到尾看起來 馬可仕就像被人踩碎的蟑螂
不管他之前和美國人有什麼樣的交情 越戰中如何的挺過美國
這會兒成了100％的跳樑小丑
很快地 馬一家人成了喪家之犬 流浪海外 終其餘生 客死異鄉
陳水扁有金胖子的能耐嗎？ 能有金胖子那樣讓美國人恨得牙癢癢 又一時之間拿他莫耐何的本事嗎？
我看陳水扁當一隻被人踩碎的蟑螂和跳樑小丑倒是很稱職
就倒退一百步說好了
陳水扁挑起事端 美國人為了維持本身的國際信譽 不得不出兵馳援
事平之後 美國人會讓陳水扁輕鬆 get away with this 嗎？
擦屁股一次足矣 難道還要留個禍根瘟神 為他擦不完的屁股？
真是一個不知道天高地厚 不知死活的東西
http://www.nytimes.com/1989/03/19/magazine/reagan-and-the-philippines-setting-marcos-adrift.html?pagewanted=all&src=pm
....
To buy time, Shultz assigned Philip C. Habib, the veteran diplomatic troubleshooter, to assess the confused situation. After landing on Feb. 15, and interviewing Marcos, Aquino and more than a hundred politicians, priests, educators, businessmen and others, Habib concluded that Aquino had won the election and that Marcos was finished. Sniffing trouble before departing, he told a United States Embassy officer: ''Something's going to happen.''
He was prescient. On Feb. 22, Marcos's Defense Minister, Juan Ponce Enrile, mutinied with the cooperation of Gen. Fidel V. Ramos, the armed forces Deputy Chief of Staff. Their troops seized two Manila military camps; crowds packed the streets around them, kneeling in the path of Marcos's tanks.
.... |
 |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/17/2011 : 19:57:44
|
有件事情,不太明白,很多中南美的獨裁者殺人如麻,也是個"狗X養的"
不過因為是"美國人的狗X養的",所以還是能獲得美國老大支持
馬可仕的執政哪個地方傷害到美國很實際的利益?
如果他乖乖地繼續當個"美國人的狗X養的" 應當還是保持他的富貴
是單純因為使用卑鄙的暗殺手段 以至於讓美國人很反感???
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 12/17/2011 20:00:01 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/17/2011 : 20:23:16
|
| 如果美國判斷這傢伙已經眾叛親離加上神智不清,那麼與其給共產游擊隊有出頭的機會,不如趕快改扶自己還管得住的其他走狗,趕快穩定該國政情.至於這判斷準不準確,那是另一個問題...... |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 00:25:29
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
當然，這一段簡短的敘述，不足以完整表達小布希任內美、中、台三方關係的脈絡（萊斯還用一段文字描述台灣從早年反攻大陸到近年變成確保獨立自主的背景資訊，也是非常粗略）；然而，從這些片段也能清楚發現，當時美國國務院在亞太事務中，最著墨的還是北韓問題，而這也是中國動向對美國外交戰略影響的主因；此外，也多次提到美方對中國市場不公開、操縱匯率的反彈聲浪。而台灣問題──至少在這兩個章節裡可以看出──只是美國對中關係的一部分，而且並不是美方主要關心與操作的部分，美國只在乎把台海現狀維持穩定住，好讓其他遠遠更重要的問題（尤其是北韓）不要被影響。而萊斯這個國務院大老闆，自然也不會在自傳裡提太多兩岸事務的細節，真正對台灣發言較多的都還是美國基層外交單位或是民間智庫機構。至於前幾天台灣報紙提到一些其他內容，我並沒有看到，畢竟我只翻了兩個章節。
So in short, as long as Taiwan is under US's control and not part of chi na........US don't care who runs Taiwan, no matter if she/he is pro-independent or not.
-
Because if US needs to fxxk him/her up, just pass his/her green card status to the media/opposition party and they will do the "dirty jobs" 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 01:54:24
|
quote:
Originally posted by rockitten
So in short, as long as Taiwan is under US's control and not part of chi na........US don't care who runs Taiwan, no matter if she/he is pro-independent or not.
-
Because if US needs to fxxk him/her up, just pass his/her green card status to the media/opposition party and they will do the "dirty jobs"
我看把話說得清楚一些吧 ...
美國人在乎的是臺灣領導人的安不安份吧？
問題是某個臺灣政治團體不鬧獨就失去了訴求 馬上就泡沫化
但獨又是土共無法接受的話題 臺灣島內今天也未過半數願意獨
所以這個 pro-independent or not 應該才是個關鍵 也是個美台土虌三邊解不開的死結吧？
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
有件事情,不太明白,很多中南美的獨裁者殺人如麻,也是個"狗X養的"
不過因為是"美國人的狗X養的",所以還是能獲得美國老大支持
馬可仕的執政哪個地方傷害到美國很實際的利益?
如果他乖乖地繼續當個"美國人的狗X養的" 應當還是保持他的富貴
是單純因為使用卑鄙的暗殺手段 以至於讓美國人很反感???
歲數夠得人都記得 當時菲律賓情況比紅衫軍熱鬧好幾倍 是全國性的不穩定
美國的國家利益也分等級的 不是齊頭平等:
伊拉克級 阿富汗級 智利級 台灣級 菲律賓級 ...
會掐斷它氣管食道的就須要馬上辦 而且親自動手 如伊拉克
至於阿富汗 是民航機已撞進五角大廈 所以賓拉登非死不可 這是面子問題 也不能假手他人
會影響它戰時全球武力調動的 就養個"X娘養的" 人權靠邊站一站
智利阿根廷控制的麥哲倫海峽是美國現代化航母能通行兩洋的唯一水道
扶持個"X娘養的" 比派兵常年駐守 惹個殖民者臭名省事
至於台灣 菲律賓只要不落到共產黨手裡 一時之間還不對美國安全構成威脅
美國就用當地人選的領導人尋求區域穩定 落得輕鬆 失去民意的就請君滾蛋
|
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 03:25:23
|
Remember Panama's strongman Manuel Noriega? Well, he let his troops kidnapped US citizen and soldiers, threaten US basing rights in Panama, and was telling US to fuck themselves and willing to approach Cuba and Soviet. I mean, before, he was charged for drug stuff in US is really minor stuff in US officials' eye, but try to take away Panama Canal and US bases there, then that's going to far.
Well, that crossed the line, and US decided to act.
Philippines wise, safety of US citizens and basing rights might have to do with what US government decided to do. But also maybe Marcos was acting beyond US control and Uncle Sam decided to boot him out of the door. |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 04:58:39
|
我也認為美國不會真正管台灣內部的政治或認同問題，因為對美國不重要；美國只要台灣表現的外部行為符合他的佈局與期待
（當然，間接造成台灣政黨某些基本訴求將無法貫徹以及獲得美國支持）。
在美國國會或華府的台灣支持者，或許多少在情感上可能有一些區別，但最主要還是外部行為的就事論事；某些議員或官員
跟台灣當局做了某些協定，他們在華府與國會著力幫台灣一把，而台灣也要做該做的事情，否則就撕破臉了。
就如同日本跟鄰國留下來的政治問題，對美國都是無關緊要的芝麻小事，美國對外說法都只是「希望能以適當的方式協商
解決問題」。
更何況美國也沒把台灣當成真正可以使力的盟友，萊斯提到的亞太盟邦裡就沒有台灣，到歐巴馬時代更是不可能。
台灣只要外部行為不礙到美國就好。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/18/2011 05:21:59 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 09:26:08
|
又來了.不是說此版不能講政治?現在都哪年代了,還在消費阿扁.
誰在鬧獨立?阿扁嗎?小馬才是真正的台獨.連阿扁都不敢法理台獨,小馬就敢.
http://sanbaimen.blog.hexun.com/44610951_d.html
2009年4月28日，马英九政府举行隆重的《中日和约》签约的纪念活动，马英九亲自出席，发表演讲，论述台湾的法律地位：1952年签署的《中日和约》确认了台湾主权由日本“让渡”给中华民国，台湾的地位已由《中日和约》而确定，从大陆败退，流亡在台湾的中华民国因日本“让渡”给了台湾的完全主权而重新成为主权独立的国家。
马英九的演说词，在海外引发一阵哗然，日本犹为重视。马英九的论述，把中国与台湾进行切割，把1952年后的中华民国与1949年前的中华民国进行切割，从而申明台湾的中华民国因日本“让渡”了台湾的主权，获得新的彊土而成为一个新的个主权独立的国家。
~略~
至今，大陸官方、媒体、学者，对马英九法理独立的宣示仍采取驼鸟政策。2001年1月20日，大陆国台办属下机构：中国评论新闻社，发表题为《台湾学者：马论述趋近偏安 不再胸怀全中国》的文章，也仅是借用台湾学者的文章，批评马英九在两岸定位上只是不断强调“台湾主体性”，没有回复到两岸“主权重叠”，建构一套两岸“共有主体”，马英九的“一中各表”，没有超越李登辉，不再是李登辉“胸怀整个中国”的论述。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 12/18/2011 09:41:27 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 10:34:34
|
quote:
Originally posted by helldog
又來了.不是說此版不能講政治?現在都哪年代了,還在消費阿扁.
誰在鬧獨立?阿扁嗎?小馬才是真正的台獨.連阿扁都不敢法理台獨,小馬就敢.
for chi na, DPP is "台獨", KMT is "獨台", as non of them really want to merge with chi na, so all of them are "台獨" under chi na's definition
for Taiwan however, the different about "台獨" and "獨台" is about how Taiwan should engage chi na and the "redistribution of resources" among different groups in Taiwan.....
-
That's why US don't really care, coz they know that too well
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 11:48:33
|
quote:
Originally posted by helldog
又來了.不是說此版不能講政治?現在都哪年代了,還在消費阿扁.
陳水扁是什麼金枝玉葉不能讓人講？
離他把臺灣社會搞得烏煙瘴氣的年代 連一隻手手指頭都還數不完 又會是什麼遙遠的年代？
你又算是什麼東西？ 是由你來規定過了若干時間就不能消費陳水扁的嗎？ |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 16:32:28
|
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by helldog
又來了.不是說此版不能講政治?現在都哪年代了,還在消費阿扁.
陳水扁是什麼金枝玉葉不能讓人講？
離他把臺灣社會搞得烏煙瘴氣的年代 連一隻手手指頭都還數不完 又會是什麼遙遠的年代？
你又算是什麼東西？ 是由你來規定過了若干時間就不能消費陳水扁的嗎？
helldog的口氣可能讓人誤會 小的以為他的意思是
"這是過氣的人物了,數風流人物還看今朝"
所以阿扁就不值得一提了
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 00:50:49
|
我只關心Condoleezza Rice書裡的內容以及那時代美國的立場，台灣只是微不足道的一小部分。
=========================
天佑吾「王」！ |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 01:50:35
|
你怎麼不去消費現任?現在又做了多好?你又算啥東西,在此版你可打了不少擦邊球.
還好你沒去當候選人,不然肯定有人譏諷你,靠消費前任來贏得選舉
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by helldog
又來了.不是說此版不能講政治?現在都哪年代了,還在消費阿扁.
陳水扁是什麼金枝玉葉不能讓人講？
離他把臺灣社會搞得烏煙瘴氣的年代 連一隻手手指頭都還數不完 又會是什麼遙遠的年代？
你又算是什麼東西？ 是由你來規定過了若干時間就不能消費陳水扁的嗎？
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 01:58:12
|
朱世巍(戰史 東線的作者)說,美國政客有啥立場?他們唯一的立場就是,都是別人錯,就他們美國最沒問題.丟了中國是蔣中正的錯,丟了越南是吳廷琰的錯.他們(美國人)沒錯,都是蔣中正與吳廷琰不努力.
他覺得CIA與美國軍方不是白癡,還知道台灣的重要.如果台灣失守,日本的南翼將失去安全,這只會讓日本投向中國的懷抱,到時太平洋就不再是米國人的自家後院.只可惜把持美國朝政的是只會選舉的政客.共和黨還懂得一些地緣政治,但民主黨就算了.
quote:
Originally posted by Captain Picard
我只關心Condoleezza Rice書裡的內容以及那時代美國的立場，台灣只是微不足道的一小部分。
=========================
天佑吾「王」！
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 06:22:42
|
quote:
Originally posted by helldog
你怎麼不去消費現任?現在又做了多好?你又算啥東西,在此版你可打了不少擦邊球.
還好你沒去當候選人,不然肯定有人譏諷你,靠消費前任來贏得選舉
"消費阿扁" "選舉"＜== 經閣下這麼一提 ...
我忽然想到 好想是他的一夥老朋友最近提出的 不要再這麼做了
不知道他的這些老朋友(當然 還輪不到你當他的老朋友啦...)
是真正恥與為伍呢？ 還是怕受拖累？ 怕影響到自己的選票？
因為經閣下一提"選舉" 我忽然想到台灣最近的活動 之前還沒做什麼聯想
說實在的 我還真有一陣子向陌生人做自我介紹時 恥於開口說 "我從台灣來"
連和一些認識但不太熟的大陸人見面時 都有幾分自卑感和羞愧感
因為之前對自己的出生地和成長地的優越感和自信心 那陣子一下消失了
什麼教育水準啊 什麼自衛能力啊 這些自信都走了
而且還真有過一陣子耽心 一覺醒來 打開電腦 "台海開火" 了
扳手指頭算算 那種自卑羞愧也不過是幾年前的事 大約就是 2006~2008吧？
所以記憶猶新 這是沒辦法的事
我也就自然免不了繼續消費消遣陳水扁了
閣下看來似乎無法忍受？ 那我也沒辦法
至於現任嘛...對我倒沒加諸什麼特別感受 台灣的"選舉"也和我無關無份
因為照在下一貫說的
我鄙視台灣的選舉 鄙視它的過程 鄙視它的內容 也鄙視它的運作
所以我只有繼續消費消遣陳水扁這個曾經無端讓我感覺自卑羞愧的東西了
quote:
Originally posted by helldog
朱世巍(戰史 東線的作者)說,美國政客有啥立場?他們唯一的立場就是,都是別人錯,就他們美國最沒問題.丟了中國是蔣中正的錯,丟了越南是吳廷琰的錯.他們(美國人)沒錯,都是蔣中正與吳廷琰不努力.
他覺得CIA與美國軍方不是白癡,還知道台灣的重要.如果台灣失守,日本的南翼將失去安全,這只會讓日本投向中國的懷抱,到時太平洋就不再是米國人的自家後院.只可惜把持美國朝政的是只會選舉的政客.共和黨還懂得一些地緣政治,但民主黨就算了.
"共和黨還懂得一些地緣政治" ＜== 呵呵 當然啦 共和黨給了他們天大的恩惠
但要說那夥人10年之前就預見了土虌10年以後要做要發生的事 那倒有幾分過譽
否則尼克森也不會在水門案過不了關
既然尼克森有劉伯溫的本事 為什麼事先不安排好關掉那些讓他垮台的錄音啊？
地緣政治？ 國家利益？ 國家安全？ 算了吧 照時空背景 呵呵 尼克森當時自己想連任吧
連共產黨都還開口閉口一切為人民咧
|
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 06:43:03
|
quote:
Originally posted by helldog
他覺得CIA與美國軍方不是白癡,還知道台灣的重要.如果台灣失守,日本的南翼將失去安全,這只會讓日本投向中國的懷抱,到時太平洋就不再是米國人的自家後院.只可惜把持美國朝政的是只會選舉的政客.共和黨還懂得一些地緣政治,但民主黨就算了.
這些與近年事實不符；即便是相對支持台灣的小布希第一任期，Rice點名的亞洲盟國就從來沒有台灣，台灣在軍事戰略上對美國可有可無，美國對中國方面的政策從來不允許升高到公然拉攏台灣加入美國軍事戰略體系的層次，那是禁斷的按鈕；更何況連小布希政府限度內給台灣最大的支持（期間美國海軍反倒是找了很多麻煩），台灣連相對應的承諾都做不到。以後見之明，陳水扁執政八年來，美國不管是國務院或軍方，早該摸清台灣這兩黨的互動品質以及政策執行的延續性，能不能信任這樣的貨色還當成軍事戰略上的「盟友」，應該不難判斷。歐巴馬政府跟中國的關係最近實際上是在惡化，但他根本不會把台灣當一個可以積極運用的棋子。
日本那部分就更離譜；近年中日雙方情勢升高以及中國日漸強硬，結果都是壓抑日本內部的反美或「走自己的路」的聲音，反過頭來加強跟美國的合作體系，因為這是跟日本切身相關的議題。第七艦隊司令部都還在橫須賀，日本在東海上跟中國還吵個沒完，日本一受威脅就拋棄美國轉向中國，那還真是太陽從西邊出來才辦得到。碰到日本的底線，日本面子也是拉不下來，還跑去死對頭的陣營？
民主黨執政一來的確是靠著沖繩駐軍議題來打口號，結果鳩山連自己內部都擺不平；諷刺的是才沒過多久，釣魚台局勢升高，今年又有東北大海嘯等事件，都是一再促使美日之間的軍事同盟體系更為順暢，整個美日戰略關係都是越來越倒向美國希望的結果，這都還是日本在民主黨政府執政而發生的事情。尖閣（釣魚台）開始遭受壓力，日本的反應就是更高調地「尖閣奪還」，這還是跟美國一起的聯合演習。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/19/2011 07:31:33 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 07:04:16
|
quote:
Originally posted by von_Guo
說實在的 我還真有一陣子向陌生人做自我介紹時 恥於開口說 "我從台灣來"
連和一些認識但不太熟的大陸人見面時 都有幾分自卑感和羞愧感
因為之前對自己的出生地和成長地的優越感和自信心 那陣子一下消失了
什麼教育水準啊 什麼自衛能力啊 這些自信都走了
我的話，在語言學校或同層樓遇到同樣有興趣、有知識背景的對岸學生，我也就解釋台灣政治發展的演進脈絡，解釋一些趨勢的來龍去脈，解釋台灣現在的生態以及兩黨各自是怎麼個爛法；當然，有時更多時間是在聽對岸那邊是怎麼個爛法，以及對岸自家裡怎麼個鬥法。有一些對岸同學也會分析他們某些對國家的理念情感是怎麼出來的。
理性上，只要知識夠，政治生態本來就是一個可以分析的東西；至於情感上喜不喜歡自己國家的方式，個人認為是一件很主觀的事情。
倒是班上有位對岸同學一次請教我「台灣有哪些代表性的文化」，可把我考倒了；我只好承認，考IELTS時，我就是最怕主考官問我這類問題（幸好沒發生）。除了政治上或者是吃的，以我的標準，還真不知道有什麼值得一提，具有所謂的「代表性」。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/19/2011 07:05:39 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 08:31:38
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
倒是班上有位對岸同學一次請教我「台灣有哪些代表性的文化」，可把我考倒了；我只好承認，考IELTS時，我就是最怕主考官問我這類問題（幸好沒發生）。除了政治上或者是吃的，以我的標準，還真不知道有什麼值得一提，具有所謂的「代表性」。
本人三分鐘內想出來，可稱為台灣獨特文化的現象：
1.布袋戲，特別是霹靂布袋戲。
2.各種廟會，特別是媽祖出巡。
3.到處都有無所不在的各種速克達。
4.嘉南的養殖漁業造成的廣大漁塭（特別是布袋）。
5.台語流行歌業界。
6.高山茶相關活動。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
chaos
新手上路
134 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 08:39:29
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by von_Guo
說實在的 我還真有一陣子向陌生人做自我介紹時 恥於開口說 "我從台灣來"
連和一些認識但不太熟的大陸人見面時 都有幾分自卑感和羞愧感
因為之前對自己的出生地和成長地的優越感和自信心 那陣子一下消失了
什麼教育水準啊 什麼自衛能力啊 這些自信都走了
我的話，在語言學校或同層樓遇到同樣有興趣、有知識背景的對岸學生，我也就解釋台灣政治發展的演進脈絡，解釋一些趨勢的來龍去脈，解釋台灣現在的生態以及兩黨各自是怎麼個爛法；當然，有時更多時間是在聽對岸那邊是怎麼個爛法，以及對岸自家裡怎麼個鬥法。有一些對岸同學也會分析他們某些對國家的理念情感是怎麼出來的。
理性上，只要知識夠，政治生態本來就是一個可以分析的東西；至於情感上喜不喜歡自己國家的方式，個人認為是一件很主觀的事情。
倒是班上有位對岸同學一次請教我「台灣有哪些代表性的文化」，可把我考倒了；我只好承認，考IELTS時，我就是最怕主考官問我這類問題（幸好沒發生）。除了政治上或者是吃的，以我的標準，還真不知道有什麼值得一提，具有所謂的「代表性」。
=========================
天佑吾「王」！
有啊，深入台灣社會各階層的佛教＋道教信仰，不管釋迦牟尼、玉皇大帝還是祖先，大家都不覺得拜一個就得排除另一個，這種包容觀在西方政治上非常正確，在宗教信仰上非常不正確。所以我猜老師們應該會覺得這很有文化特色，因為台灣從官員到老百姓都可公開同時信仰很多宗教。全世界沒有幾個國家是這樣 ，不是一神論、無神論就是政、教徹底分離；不會有那種選舉到了可以去廟裡拜拜，也可以去佛光山禮佛博感情的情況 。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 08:41:42
|
quote:
我鄙視台灣的選舉 鄙視它的過程 鄙視它的內容 也鄙視它的運作
以我來說，我倒是還留著那個只有國民黨候選人的選舉的時代，還有具代表性的名詞「萬年國大」等等的記憶。
我不知道各位對抹黑或謾罵的觀感如何，我後來倒是知道羅馬共和的選舉也搞政策賄選，凱薩是靠這種賄選獲勝的黑心政客等等。
台灣的選舉還不怎樣有很多改善的空間，不過海外發生的各種新聞跟許多歷史記載，倒是時常提醒我：「有這種選舉，本身就是一個奇蹟」。
要是走錯幾步，我現在可能已經在某個海外國家作苦工寄錢回家，活在內戰後的爛攤子裡頭。
世界有名的台灣國會打架的戲碼，停演後最近也換韓國人在演了，韓國的版本還更激烈。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/19/2011 08:44:54 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 09:13:11
|
講到國會打架，我只會涼涼講一句，在19世紀，美國議員還公然帶武器在國會殿堂裡互毆，甚至還有德州議員揚言要去外面拔槍決鬥。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 09:16:26
|
quote:
Originally posted by helldog
講到國會打架，我只會涼涼講一句，在19世紀，美國議員還公然帶武器在國會殿堂裡互毆，甚至還有德州議員揚言要去外面拔槍決鬥。
英國下院的椅子是固定的，就是要防止議員拿來當武器。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 09:56:07
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
...台灣的選舉還不怎樣有很多改善的空間，不過海外發生的各種新聞跟許多歷史記載，倒是時常提醒我：「有這種選舉，本身就是一個奇蹟」。...
那我也就不厭其煩再嘮叨一下自己膚淺的某國經驗好咧...
競選期間每日居家 外出 上下班交通工具上無媒體噪音或視覺污染
你想躲政治 政治就不上門找你
選票寄到家: 不驗身份證
填完寄回去: 甚至你不用知道收信地址 因為回郵信封已經印好了
投票所提前三天(或一週？)開放: 避免擁擠或天候影響投票等任何藉口
投票所無特別氣氛: 沒有人想像得出在投票所會出什麼大不了的事
投票結束後 沒有看到有如台灣如臨大敵 戒慎恐懼的護送票匭動作
台灣的護送票匭 約莫就差沒有荷槍實彈吧？
東部開出結果時 西部繼續在正常投票: 有人敢操弄新聞或藉此灌票嗎？
或有人敢在以上任何其他便民點上做手腳嗎？ 呵呵 先生或太太、小姐 FBI請喝茶
我說過了 在某國想早九晚五安心正常領薪水每天見到家人
就避免和警檢調甚至移民、國稅局打交道
中野版主: 您是知道如何鬧中取靜 也是懂得知足常樂的人啊...
Picard 艦長: 對不起 我又跑題了
|
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 10:42:25
|
Now it's 2-3 months before the election/voting day that you can vote down at the city hall---even doing weekend....
Voting notice/absentee ballot send to your home, 2-3 months before---to the point that by the official election day you would lost track where you put it....
Poll locations--free food/donuts/coffee or even massage(if it's in the big cities that needs to use hotel as poll location)....
>>>東部開出結果時 西部繼續在正常投票: 有人敢操弄新聞或藉此灌票嗎？
Well, for presidential election, now all the national media(which all have their HQ based in East Coast) are "advise" to avoid to declare any winner before west coast voting/polls close.....
Downfall of all this---Jury Duty are based on your voting records. So if you vote, your chance of being called into jury duty service is much higher than those don't vote. Went through call of duty more than 10 times, the 3 times not able to talk myself out of it on the first day, 2 were murder cases, but got dismissed before the criminal trial started(long story, saw something not allowed to see by mistake the first time around, and saved the other 160 jurors in the same jury pool the 6-10 weeks of possible trial time by forcing the judge to declared a mistrial...... Second time around, it was a year later, got stuck with the same judge, same court officials, same bailiffs in the same criminal courtroom with another 200 jurors in the jury pool, and had the guts to speak up that I knew them all very well from the last time---and got dismissed on the spot when the judge and the bailiffs remembered me and the mistrial I created....) |
Edited by - Bryan C on 12/19/2011 11:01:29 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 12:55:31
|
你怎抹不講瑞士在公投上早就使用電子公投?
插入自然人憑證就可投票
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 12/19/2011 12:56:13 |
|
|
|
標題 |
|
在書店翻了一下"No Higher Honor"
