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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 12/29/2011 : 08:44:18
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戰爭狀態與災難狀態的伙食考察
照雷馬克的說法，對士兵來說伙食跟彈藥有同等的重要性。對於研究戰爭的人，伙食問題值得多討論。
以下是本人獨自關於緊急狀態下攜帶糧食跟野外調理的考察，也是本人打包急難裝備的依據，不認同的人應該也有，總之打出來給各位參考。
1.戰爭狀態與災難狀態
本文主要分成兩大緊急狀態來討論關於伙食的問題，一是戰爭狀態，二是災難狀態。
這兩類緊急狀態下，民間組織的活動大致可分為：
1-1.戰爭：
自力偵察、作戰與各種行動。
正規軍的後方支援。
1-2.災難：
受困時的求生。
搜救其他生還者。
外出求援。
救難中心的支援。
2.作戰行動、前線基地、後方基地
關於伙食的需求分類，我個人定義大概分為這三類：
2-1.作戰行動：依靠攜帶糧食進行長時間長距離遠離基地的活動，途中再補給可能微弱，尤其指徒步活動。
2-2.前線基地：提供作戰行動前後的單位休息與再補給的基地，單位自此出發行動與返回休息，並在此進行補給。有物資儲存能力，但主要依靠後方基地運來的補給品補充庫存。
2-3.後方基地：可以任意取得所需物資的安全的後方基地。
3.戰爭狀態：
3-1.作戰行動：
長距離的徒步作戰行動中受限於裝備的重量限制跟戰爭中要求隱密行動，生火進行野外調理需求要壓到最低，裝備也要減輕重量與體積。
因此，攜帶糧食應該符合以下的需求：
1.拆開即食，不需調理：需要加熱的快煮麵或是乾燥米等等全部都出局。
2.不需要食器：也就是說用手拿著就吃，需要叉子或盤子之類的玩意如美軍MRE也全部出局。
3.質量緊密，單位熱量高：也就是說食物本身得壓縮的夠緊，像是乾麵或餅乾之類的東西雖然不少符合前兩者，但體積上就出局了。調理包或罐頭等有水分的也出局。
4.食用後的包裝垃圾可以縮小體積帶走：這是為求行蹤隱密不能留下垃圾。除此之外背包內容物的重量跟體積也可隨著行動時間越來越少，多出的負重可供行動中收集各種物品使用。硬式罐頭前面就出局了在這邊更不行，食品包裝中有附塑膠小盒的那種也要避免，一些調理包拆開食用完畢後會留下油漬不利回收也是要出局。最好就是塑膠袋或鋁箔袋裝的乾燥食物，吃完把包裝揉一揉就可以收好，也不會弄髒裝備。
主食中符合條件的大概只有台灣的口糧餅乾、老共的壓縮乾糧、日本的CalorieMate，還有巧克力條之類的玩意，總之就是用簡單包裝裝著，壓縮緊實，充滿熱量、可長期保存的乾燥澱粉塊。
其他副食符合條件的還有可食用的種子（如花生或核桃等），果乾菜乾，肉鬆肉乾之類的玩意。有水分的東西基本上全部出局。
飲品類方面，我個人是使用冷泡熱泡皆可的綠茶包還有運動飲料粉末。咖啡跟可可粉之類的在低溫的冷水中化不太開所以出局。但配茶或咖啡用的糖包因為必要時可直接吃是OK的。
餐具大概除了基本的水壺鋼杯組外，我個人只攜帶一種刀叉匙三合一的Spork一根，這就很夠了。但木製筷子還不太佔體積跟重量，帶一組也無妨。因為食物都是用手吃，嚴格來說餐具用不上，但行動中偶爾有餘暇可以煮茶或打野味時，有餐具還是比較好。
因為不需要生火，雖然基本的救命生火組合如打火機、打火石、火柴等還是要帶著，但爐子之類的玩意可以免了。本人的判斷是還有重量空間的話帶一罐200g∼300g前後固態燃料罐頭以防萬一就好，否則一小塊緊急求生用的蠟燭即可。
重量計算，現代壓縮口糧餅乾大概都可以達到100g有400大卡的水準，重勞動的成年男子一天大概需要4000∼5000大卡，粗估主食跟副食搭配後一天大概需要1∼1.5kg左右的伙食重量，想抵達距前線基地三天路程的地方作戰，來回六天加上保險一天的話，大概需要7∼10.5kg的伙食重量，水則另計。
以稍微鍛鍊過的合格步兵大概可以攜帶40kg重量行動來說，扣掉其他裝備應該還算在可承受的範圍，但要再往上就有困難了。
上述本人採用這種全部依靠乾燥口糧的作法有個難點是需要意志力，只吃乾糧的生活要做點適應訓練。雖然可以大幅度減少用餐的時間跟麻煩，但用餐的樂趣會喪失掉。
平日就偶爾挑戰乾糧生活可以幫助在實際要這麼做的時候更適應。
3-2.前線基地：
前線基地就需要替過完數日乾糧生活歸來的單位提供熱食。但因為補給來自後方，對於伙食的選擇還是需要做點限制。
1.保存容易：要自後方運輸而來又要在前線的簡陋設備中儲存，容易腐壞的東西是不行的。
2.調理快速而方便：這是為了要節約有限的熱源燃料，同時也減少所需設備跟時間。
3.運輸容易：因為要從後方運來，容易損壞的東西是不行的。
總合考察起來，美軍為首的現代軍隊自熱MRE是很好的選擇。
市售品中大概就是罐頭食品、調理包等，跟MRE一樣打開就可以吃的食物。
其次就是只需要熱水就能搞定的泡麵、燕麥、奶粉、乾燥蔬菜、湯包等沖泡食物。
因為都是包裝好的固定菜單，如果有個能用這些東西混合調理作出菜單的廚師，會相當有利。
需要的餐具大概也是簡易的刀叉匙加一個鋼杯或餐盤就好。
調理器具的話，在前線基地，可煮食多人份的大鍋跟液體燃料汽化爐、瓦斯爐等就相當有用。但採用MRE時，那大概也只是拿來煮熱水泡咖啡跟茶而已。
燃料方面除瓦斯跟油料外，木炭還勉強可以，要減少生火產生的煙霧所以要避免使用木柴等燃料，除非已經做好防煙對策。
美軍在阿富汗的戰鬥前哨COP大概都屬於我說的這種前線基地。對民兵來說，一輛夠大的卡車或巴士等貨車就可以作為十人級單位的機動前線基地。
有在國軍服役經驗的人會碰上的小蜜蜂，可說是提供前線基地等級伙食服務的專家。
至於設備更豪華的野戰廚房或餐車雖然能提供的服務更好，但由於有更方便的MRE、包裝罐頭食品與速食食品的競爭，加上廚房或餐車本身有運輸限制，最近的戰爭中其必要性是越來越少了。
3-3.後方基地：
有充足物資的後方基地的伙食問題，主要是必須減少將補給品運輸到前線基地途中的浪費。
這些負責運輸的腳伕人員，因為要運輸作戰行動用跟前線基地用的補給品（除了食物還有彈藥跟藥品等等），最好就是同樣依靠這些補給品來行動。
若是為求隱密或地形破碎，要使用人力運輸時，為了避免腳伕能攜帶的裝備重量中被腳伕自己的伙食給佔去大部分，本人建議腳伕採用跟作戰行動單位一樣水準的攜帶乾糧，這樣才能騰出更多重量來運輸補給品給前線基地。
運輸腳伕（但不一定徒步，有自用推車、腳踏車、機車或汽車更好）雖然跟作戰單位或是偵察單位比起來被敵人開火的機會要少很多，但也是各種作戰行動的命脈。
如果各位有點怕死（這很正常，不丟臉）但又想有點貢獻的話，本人推薦擔任這種運輸腳伕。
一直到二十一世紀，很多正規軍在執行作戰時都還會花錢募集或強徵腳伕來幫他們運輸物品，有時就算你不願意也會被抓去當腳伕，所以可說腳伕大概是一般老百姓在戰時最有機會擔任的前線職務。
有點作腳伕的知識跟概念，在戰時是很容易派得上用場的──笨手笨腳的腳伕，命也不長，特別是空中攻擊跟游擊攻擊很喜歡抓這種後方補給縱隊來打。
就我讀的戰史中，因為跟大批的補給品待在一起，負責販賣、購買、運輸糧食的正規或非正規人員，從補給品中拿點東西自肥外，盜賣、橫流補給品的狀況是層出不窮，不分古今東西可說普遍到人性本賤的程度。如果你一開始就動機不純正，其實自願擔任這種腳伕也可以撈點好處。
3-4.個人的補充考察：
除了一些學理性的現代研究外，我從日本戰國時代陣中食（翻譯成現代語就是「野戰口糧（Field Ration）」）的相關記載中學到不少。
戰國時代日本最極限的陣中食就是兵糧丸，這玩意跟CalorieMate等一樣，總之就是將各種營養跟熱量食品壓縮作成丸子。
其他一些陣中食的經驗歸納，大概也就是好攜帶、不易腐、不需食器跟調理的食物最受歡迎，像是燒餅、鹼粽之類的玩意，作為陣中食的評價很好。
西方的歷史中則顯示外殼堅硬的雜糧麵包跟肉乾是旅人的主食，軟軟的小麥白麵包雖然好吃其實沒什麼營養又容易發霉。以前的人飲食生活品質遠不比現代人，相當單純，甚至是一生吃這些玩意。
就我的詮釋，這表示人不需靠什麼好吃伙食也是能活得很好還能參加歷史上著名的大戰。所以本人在啃乾糧或速食產品的時候，就會在心中想起這些古人，以強化自己的意志力跟減少對伙食的抱怨。
雖說這跟野戰口糧越來越進化的現代文明有些背道而馳，但不管是怎樣科技跟文明怎樣進步，就算野戰口糧可以極限壓縮到如《七龍珠》的仙豆，要每天吃每餐吃，相信還是需要一點意志力。
4.災難狀態：
4-1.作戰行動：
為了方便所以跟戰爭狀態一樣使用作戰行動（Operation Aciton）。
災難中的作戰行動包含單純的孤立受困，還有外出求援，以及搜救其他生還者等。
本人的意見是跟戰爭狀態下的作戰行動伙食選擇相同。裝備保有最大限度的重量效率是重點。
受困的狀況，有各種實證顯示，健康的成年人不吃東西只喝水，只要不失溫或受傷等等，在原地不動節省體力，可以撐個十天以上沒問題。一天只吃一餐就可以再延續生命很久，就算只是少量的餅乾跟糖果也行。
外出求援與搜救的狀況則更是要保有機動力，攜帶糧食的重量與體積跟戰爭狀態中的作戰行動相同，要壓縮到極限。唯一的不同是考慮到要救援其他生還者時，應該攜帶比自己本人需求還要更多的補給品，以分食給搜救到的生還者。
總之一樣，拆開就可吃的乾糧最佳。
4-2.前線基地：
災難中的前線基地是救援跟重建的中心。照我蒐集到的若干採訪報導跟志工回憶，這種簡易救難中心時常是原本成立者一念發起臨時建立，卻之後就一直營運好幾個月之久，成為災區的中心。
所以災難中前線基地的伙食供應可說是一大重點，周圍的難民跟救難人員與志工的士氣可說全部維繫於此。越高的伙食品質越好。
話雖如此，在大規模災害中百廢待舉、設備也很有限的狀態，災難發生後初期，前線基地最需要的還是MRE之類運輸保存食用都很方便的包裝食品，其次才是用熱水就能沖開的速食食品。
不過跟戰爭狀態不同，因為生火不受限制，液態燃料汽化爐跟瓦斯爐依然派得上用場外，其他所有熱源來源都管用。特別是容易就地取得燃料的各種野外生火技術會派得上用場。
另外跟戰爭中的部隊前線基地不同，難民中會有很多老弱婦孺，以及傷患跟病患，所以伙食補給品的選擇也必須考慮到這些人種的需求。像是嬰兒需要奶粉，老人啃不動硬餅乾而需要湯粥類的食物等等。
但這種選擇就需要豐富的經驗跟專業，遺憾的是這已經超出本人的知識跟常識範圍，如果各位有認識在醫院負責伙食業務或是有災難志工經驗者，就向他們請教一下，他們比較有專業。
各位想要捐助救災物資的時候，食物類也是儘量以包裝或速食食品為主，生鮮蔬果等保存不易，或麵粉、米袋之類還要分裝分配，沒處理過也不能食用的食物，都要避免。
作為前線基地的營運人員，可能的話，在狀況稍微有餘裕（大概是未知受困生還者的存活黃金期已經完全過去之後），儘快建立一個設備完善的廚房將會對狀況很有幫助。
餐車或野戰廚房在這種狀態會非常活躍。特別是餐車如果在幾個前線基地之間自力巡迴，有限度的提供不同於包裝食品的伙食，則既可以提振士氣，又不至於消耗太多的運輸補給能量。
4-3.後方基地：
救災的後方基地主要的問題跟戰爭的後方基地差不多，困難的事情是將會面對大批種類跟數量還有包裝雜七雜八的救援物資，還要統計各個前線基地的需求來進行分配，也必須過濾掉很多沒有用的東西。
如果各位從事過類似的業務，就會感受到運輸跟補給是一門偉大的職業。
在有制度的正規組織中搞補給就已經是一個很吃力不討好的職務（台語俗稱「屎缺」），在災難後幾乎所有組織都是臨時建立要不然就是自外地各自前來的狀況，只能說除了混亂還是混亂。
一般的運輸腳伕跟搬東西的人員倒是還好，如果是負責動腦的人，我建議你準備各種提神飲食還有保肝保胃保健康的產品。
4-4.個人的補充考察：
災難的伙食跟戰爭的伙食最大的不同，是戰爭的伙食支援需求相當明確，規模也有限而且作戰人員相對的吃苦耐勞抱怨少。大規模災難的救援則伙食需求規模龐大種類繁多，還可能面對刁民無理取鬧的各種要求與抱怨。
話雖如此，如果你想幫助一個因為受災而生活窘困的人，供應一餐飯絕對是簡單又實在。除此之外，外地來的專業救難人員跟業餘的志工也是要吃飯的，所以就算對於救災沒知識也沒常識，不知道救災要怎麼救，幫忙運輸、分派或調理伙食，在災難的初期會很有幫助。
5.個人心得的總結
本人有一些參與國軍部隊伙房日常營運的經驗。要靠少數十幾個人煮出數百甚至上千人份的伙食，就算在承平時期而且有專用廚房設備也是力有未逮非常困難的，部隊的伙食難吃而且士兵充滿抱怨，是相當普遍的狀態。遑論是在戰爭或災難狀態之下。
所以，現代緊急伙食的發展，是向捨棄伙房跟調理的包裝食方向在走。
然而以本人觀點，訓練自己成為一個有應付緊急狀態能力的民兵，在二十一世紀現代戰爭或災難中的伙食問題，比起野外調理技術或設備的研發，或是包裝食品的口味調整──更要求像吃飼料般每天吃同樣的包裝保存食依然毫不抱怨的精神力。
就算你完全不會野外調理，但能夠只吃壓縮乾糧或CalorieMate加上些許提供營養的乾燥副食品就渡過十天半個月的話，在野外行動裝備中攜帶糧食的選擇就很單純，這也算是一種強悍。
像是現代西方軍用MRE為了提振士兵的士氣而追求口味多樣化的發展，結果就是增加了整組套餐複雜度，變成大包小包。在運輸、保存跟製造成本上都增加了困難。雖然確實提升了士兵的滿意度，但換個角度來看這也可說是現代士兵的精神軟化現象。就跟吉朋抱怨羅馬兵軟弱化的狀況相去不遠。
反向思考，若平日就保有吃粗食的能力，套句蔣百里先生的名言「生活條件和戰鬥條件一致者強」*1，能吃粗食也確實是一種強悍。
之前美國有個徒步環繞阿拉斯加州的狂人背包客，他在旅途各個補給點之間的主食也就是各種餅乾糖果類的乾糧，而他成為徒步環繞阿拉斯加的第一人。
軟弱的現代人本人我，別說是要徒步環繞阿拉斯加那種鬼地方，初次嘗試光是連吃三天的乾糧就精神挫敗了。
雖然是虛構人物，但本人崇拜的精神導師之一相良宗介軍曹平日的飲食生活就非常簡單，身體力行「常在戰場」信念的軍曹平日的主食就是野戰乾糧、肉乾與乾燥蔬菜，麵包也只買豪不夾料的白麵包。
實在人物的話，冬季環境酷寒只能依賴保存食的芬蘭人，有史以來的整個民族飲食生活也是差不多這種水準。在歐洲芬蘭飲食文化被譽為可跟英國人互較長短的難吃，但戰史上的芬蘭人非常強悍。
據說拿破崙在年幼時為了訓練自己成為優秀的士兵，也常拿家裡的白麵包跟窮人交換黑麵包。
總之緊急伙食、特別是乾糧生活的修行之路相當漫長，這世界上還有很多強者。
*1：全句為「生活條件和戰鬥條件一致者強，相離者弱，相反者亡」。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 12/29/2011 : 09:34:06
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美軍開始淘汰MRE了,而淘汰MRE用的東西中,有些玩意很有趣,比方可以丟進寶特瓶的塊狀運動飲料錠,足以提供野戰部隊足夠的熱量與水分,考慮到1990年起美國人在伊拉克與阿富汗這種乾燥區打仗的經驗多,他們大概很難接受作戰行動時隨身沒帶水這種事情--你會在半路渴死.這時把部份熱量與礦物質轉從飲料中攝取也很正常.至於另外一些發給難民的救濟食,含有多種穀物種子的巧克力棒,熱量營養與口感似乎都很夠,只有那個活像大號狗糞的外觀,讓人很難咬第一口......
至於仙豆,那玩意當成藥會更好,看七龍珠中孫悟空後來吃仙豆,都是在打個半死(別人打或自己打)的情況下才吃,雖然說超級大食客的賽亞人們都能吃一顆就飽,但看來他們也是不喜歡吃...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/29/2011 : 09:35:46
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補充參考資料：
http://www.gamez.com.tw/thread-347183-1-1.html
二戰德國士兵的伙食標準
德軍前線的戰鬥食物跟行軍食物發展是一個捨棄調理的過程。
菜單就算照表穩定供應也實在不怎麼樣，遑論補給時常中斷的戰況。
因為二戰的德蘇戰是史上最惡劣的戰場，打這種地獄仗的士兵是吃這樣就在打了。
如果有疑問說德軍不是打輸了嗎？那跟德軍吃不好恐怕沒太大關係，因為他們的主要對手蘇聯軍的補給狀況時常更差。《臨陣當先論步兵》一書中還花了很大的篇幅在描寫蘇聯士兵超人般的就地取食生存能力。
當然，蘇聯士兵雖然就地取食，但補給沒有糟糕到像二戰日軍在英巴爾作戰中一樣最後全部營養不良路倒仆街而死，後方還是會供給部隊一定的伙食。
對於生死交關的士兵來說最大的樂趣可說就是吃東西，所以當有東西可吃時士兵往往會不擇手段，以致於出現很多脫序或是未經計畫的戰鬥行動。
反過來說，能克服食物的誘惑而堅守原本的作戰本務的士兵，可算是一種高人一等的超人。一戰最後一年德軍發動皇帝攻勢時，許多部隊就因為飢餓過度，衝入協約國軍戰線後方後，完全失控開始四處掠奪食物，以致於原本就有些鬆散的作戰計畫更是完全失去掌握。
雷馬克也是在《西線無戰事》一書中公開記載著他們德軍士兵會為了搶奪法軍的糧食發動攻擊。
我也認識很多人在當兵時才因壓力大跟肉體勞動多，養成吃零食喝飲料的習慣，包括我自己。
(;￣▽￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/29/2011 09:38:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/29/2011 : 09:45:26
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quote:
Originally posted by dasha
美軍開始淘汰MRE了,而淘汰MRE用的東西中,有些玩意很有趣,比方可以丟進寶特瓶的塊狀運動飲料錠,足以提供野戰部隊足夠的熱量與水分
市面上賣的多半還是運動飲料沖泡粉末，壓縮成藥錠狀是攜帶跟保存都更方便。
不知這種錠何時民間也有得買。
quote:
至於另外一些發給難民的救濟食,含有多種穀物種子的巧克力棒,熱量營養與口感似乎都很夠,只有那個活像大號狗糞的外觀,讓人很難咬第一口......
難民因為不習慣緊急狀態，比如發給他們麵包，可能還會有人抱怨吃麵包不習慣，想要吃飯云云。
所以我開頭才說救濟難民的補給品選擇，比發給軍隊的還要更有難度。至少我就很難想像全災區都吃國軍AC口糧的場面。
我個人因為天生吃粗食適應力佳（家母曰：好養），在軍中時每到消耗口糧的時期，都還常有人不吃口糧丟給我吃──也就是說連阿兵哥都有人不吃了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/29/2011 09:53:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/29/2011 : 15:39:18
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日本有名的戰鬥糧食網今年展出了美軍新採用的First Strike Ration（聽起來像是要傷害年輕士兵幼小心靈的食物）。
http://10.studio-web.net/~phototec/off2011repo2.htm
照片是網頁下面的第一組照片，第二組照片是二戰德軍戰鬥口糧的複刻板
本人的第一眼感想：
主要就是把超市找得到的糖果、餅乾、種子等等打成一包嘛。
(￣_￣)
當然還有那個傳說中可以放三年的肉鬆三明治就是。
FSR跟MRE比起已經再更進一步，是不需要加熱的適合作戰行動的輕量壓縮攜帶乾糧，不過美軍就是美軍，有必要把內容物弄得那麼多包那麼複雜嗎？
(;￣▽￣)
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/29/2011 16:09:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/29/2011 : 16:02:43
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國軍的A&C口糧的主食部分那個餅乾大概是從日本傳過來的，在日本叫做乾麵包（乾パン，發音Kan-Pan）。而日本的乾麵包又是從大航海時代歐洲水手的主食，再發展過來的軍用口糧。
http://10.studio-web.net/~phototec/kanpan2.htm
乾麵包的歷史
現在日本自衛隊的各種軍用糧食組中還是有乾麵包組合，但是跟國軍不同切割成更小塊方便入口，原本也有跟國軍一樣的大塊乾麵包但評價不好已經廢止了。自衛隊的乾麵包吃法是發給一小條橘子果醬搭配小糖果跟罐頭小香腸。
吃多口糧餅乾之後，我是同意應該要將這玩意切割成一口大小會更方便。最近每次去我家附近的大型超市，鞠水軒的營養口糧棒都給我賣到缺貨，又不想吃價位/重量比相對低的別家製品，最近這一陣子只能買到傳統的大塊乾麵包餅乾。
照上面那乾麵包的解說，乾麵包因為沒有水分跟乾燥，耐高溫高溼也不容易在低溫下凍結，環境適應力很高。食感方面，因為乾麵包不甜也不鹹，很耐膩，網站站長採訪的二戰從軍經驗者中有人說乾麵包可以代替白米飯當主食沒問題。
．．．．．．遺憾的是本人我還沒修練到那個境界。
嘛，總而言之，繞了一圈之後，其實非常意外地國軍的A&C野戰口糧設計充滿合理性。
http://www.hsinfood.com.tw/ec99/ushop1025/GoodsDescr.asp?prod_id=4710051500041&parent_id=50&category_id=58
民用版國軍野戰口糧A型
http://www.wretch.cc/blog/think0502/20561998
軍用版國軍野戰口糧C型
我個人覺得國軍的A&C口糧比美軍最新型的FSR或是日本自衛隊的組合還具合理性。首先就是全乾糧不需加熱，可可粉/麥片/咖啡、肉乾、果醬、薑糖的簡單組合就營養面來說，除了纖維素少了點只吃這個大概會便秘之外，算是很合理。
國軍口糧的主要改進點個人認為有：
1.內裝的塑膠盒應該改掉：雖然那個塑膠盒有防衝擊跟避免包裝變形的好處，但考慮到垃圾的體積減量應該取消，例如改用防水牛皮包裝紙將餅乾壓實密封之類的做法。這樣食用完的包裝紙好回收，必要時還可以當火種燒掉。
2.餅乾的大小應該縮小：跟自衛隊版的乾麵包一樣，小塊一點會更好入口。
3.可可粉等沖泡物應該換成運動飲料粉/錠或茶包：這樣子可以用冷水直接泡開。
4.取消塑化劑：一半是開玩笑，因為之前的塑化劑事件中國軍口糧的果醬也中獎了。
國軍口糧中最貴重的小包肉乾以前在民間市面上是稀有品，一直到最近某連鎖超商推出小包裝的肉乾、果乾之前，都還買不太到那種小包裝的肉乾。比起自衛隊用罐頭封裝小香腸搭配，小包肉乾在重量效率跟保存上都更方便。
至於小包的果醬或花生醬之類，一般超商較少見，但飯店的吃到飽早餐吧菲或是一些非常大型的超市，會有這種小包裝的果醬，看是要吃吧菲時多抓幾把或是花錢去買，都弄得到。個人是沒有特別喜歡果醬，都是直接在自製套裝口糧中放糖包來代替。
總而言之，如上面所說的，過去是曾經存在將乾麵包口糧餅乾當成主食的人種，現在應該也有。乾糧生活的修行之路有很多偉大的前輩。
別說好幾個月的航海期間都吃這個，身在美食眾多的台灣都市中，能抵擋誘惑連吃一整週口糧餅乾而不抱怨的人，我就很崇拜你了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/29/2011 17:26:59 |
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LE323
路人甲乙丙
1148 Posts |
Posted - 12/29/2011 : 17:18:00
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借問一下
空軍飛行員會吃口糧嗎
看許多書感覺各國飛行員不管前線戰況多吃緊
一飛回基地還是都在開PARTY
就連二戰末期的日本飛行員每天都還能得到雞蛋配給
這絕對是在前線苦戰的陸軍弟兄完全不敢想像的事 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/29/2011 : 17:25:02
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quote:
Originally posted by LE323
借問一下
空軍飛行員會吃口糧嗎
看許多書感覺各國飛行員不管前線戰況多吃緊
一飛回基地還是都在開PARTY
就連二戰末期的日本飛行員每天都還能得到雞蛋配給
這絕對是在前線苦戰的陸軍弟兄完全不敢想像的事
那些在天上飛的傢伙還會每天喝啤酒咧。
(￣3￣)
現代先進國軍用機飛行員的求生包裝中包含緊急用的壓縮口糧，你可以吐槽說飛行員只有被打下來飛不動的時候，才願意跟陸軍弟兄過同樣的飲食生活。
不過戰鬥飛行是需要爆發力的劇烈運動，飛行基地又多半在前線後方相當遠，也就是跟後方補給基地在一起，所以這也沒辦法。
雖然我一直很懷疑飛行員雖然一直抱怨飛行很危險，但他們少喝點酒應該會長命一些。
戰車擊破神魯迪爾據說是不喝酒，愛喝牛奶吃天然食品的健康飲食狂人就是了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/29/2011 17:33:19 |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 12/29/2011 : 19:54:46
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國軍口糧有a型和c型
那有b型嗎? |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 12/30/2011 : 02:09:27
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中野，第一點在災難狀況下不是找醫院方面的廚師，原因在於醫院對於住院病患的食物配發，是採分食制，根據每位病患的狀況給予不同的食物，因此在災難狀況下是不可能完成的，向加護病房或是安寧病房其實你很難找到完全相同的伙食配發，10個病患可能需要準備數十種不同的菜餚
在災難狀況下最有用的其實是民間的總鋪師，首先是時間只有總鋪師才能在短時間內準備大量的伙食，其次食材總鋪是做現場的，實際上會面臨到很多臨時的問題，例如青菜不足或是忘記帶到什麼食材，他們已經被訓練能夠更加或者說更盡可能利用手邊的食材，當然成本也是重要的考量
最後一點是狀況，台灣環境中會面臨到各種不同年齡性別狀況同時用餐的只有三種情況，婚宴、喪事和選舉場，通常也只有這三種情況你會看到不適合在外用餐的族群出現，特別是選舉場，因此總舖平時已經被訓練能夠更準確應付不同狀況人的需求
如果仔細觀察的話某些場合的菜餚其實並不適合小孩或是老人食用，但是在選舉場拿出來的東西如果沒辦法讓老人和小孩食用，你就再見了
另外還有一點，其實台灣社會很缺乏罐頭食品，各地出售的罐頭類食品，主要是以醃漬為主，如花瓜、麵筋等等，少數的肉類罐頭其實並不適合直接食用
像是罐頭肉這類方便食用的罐頭真的很少見，水果罐頭也是，我跑遍整個彰化只有一間有供應，以這種分布情況來說需要的時候真的是死定了
罐頭的重點必須是易開罐，不需要額外的工具就能開啟，必須能夠獨自供應熱量需求，花瓜那些也掛了，再來要有選擇的餘地例如有各式肉類可以選擇，最後要能夠直接食用，意思是你打開後不需要太過小心就可以進食，不用擔心魚刺，其實這點台灣絕大多數的魚罐頭也再見了
選擇餘地是指，再配發時可以有不同的搭配如雞牛豬 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/30/2011 : 07:11:38
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在台灣肉類罐頭主要是魚肉罐頭，我也常吃。
quote:
Originally posted by 閒遊之人
國軍口糧有a型和c型
那有b型嗎?
據說是最高軍事機密。
┐(￣▽￣)┌
當年我從謠指部那邊聽到不少消息，像是B口糧一打開就會爆炸，或是吃了會死掉，是國軍準備用來對付登陸解放軍的最終兵器云云。
真相在黑暗之中啊∼
認真：傳說中的B口糧很多人在問，但沒人知道真相。又，上面的話是學長拿來蓋我，我再誇張兩倍拿來蓋學弟用的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/30/2011 07:13:16 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 12/30/2011 : 09:23:27
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運動飲料粉變成錠狀大概只有特殊需求,民間要賣不容易,理由在某一集的城市獵人內有(雖然是不同用途的不同成分):你用粒狀的,溶解慢,應該學我用粉狀的,生效才快......而且變成粒狀的話,很可能會被當成糖果吃.
huangmin95兄沒提,小弟還真沒想到台灣的罐頭肉很難直接吃,要直接吃的話要那種泡熱水的即食包裝--小弟習慣吃冷食,所以都是不泡熱水直接拆了就吃,可以吃,只是冷食物對大部分人來說真的是很不習慣......而且冷食還要挑,7-11的那些飯或麵大部分冷的吃只是口感問題,可是咖哩飯或油飯系列的,就只能熱食,冷食實在太硬會搞壞肚子.
台灣的魚肉罐頭或肉醬罐頭,很像烏克蘭軍的即食餐--那種號稱可以拿來當拷問道具用的東西,沒配別的東西口感真的很差......
上次有人山難時靠吃慈濟的甚香積飯活下來,說泡冷水也可以吃,是他們志工帶到全世界的救難品,這工廠離小弟家只有腳踏車程半小時,但是一直因為下雨或甚的忘了去找,這次提醒了小弟,下週的週末去找找看--跨年的週末北部十之八九下雨,不好出門...... |
Edited by - dasha on 12/30/2011 09:27:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/30/2011 : 15:03:17
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quote:
Originally posted by dasha
huangmin95兄沒提,小弟還真沒想到台灣的罐頭肉很難直接吃,要直接吃的話要那種泡熱水的即食包裝--小弟習慣吃冷食,所以都是不泡熱水直接拆了就吃,可以吃,只是冷食物對大部分人來說真的是很不習慣......而且冷食還要挑,7-11的那些飯或麵大部分冷的吃只是口感問題,可是咖哩飯或油飯系列的,就只能熱食,冷食實在太硬會搞壞肚子.
魚肉類罐頭如果夾麵包吃，冷食我個人沒問題。
有熱水的話，調理包或魚肉罐頭、肉醬罐頭配即食燕麥*1都相當不錯，我個人常吃。
（用熱水把燕麥泡開之後將罐頭倒進去攪一攪就好，冷水也行得通只是化開比較慢）
台灣的罐頭肉類或調理包主要的問題是鈉含量幾乎每罐都是100g破1000毫克（食品包裝上偶爾會出現的每日營養建議量是一日2400毫克）。好一點的也有700、800毫克。如果沒有阿兵哥等級的重勞動，坐椅子工作的人一天一罐到兩罐大概就是極限了。
雖然上了年紀但我還是不想死於高血壓跟心臟病，最近買調理包或罐頭時都會注意鈉含量（某些廠牌跟口味一包只有同類產品的鈉一半以下），否則就是少吃。
收納上調理包軟罐頭比較方便，但硬罐頭的空罐有很多用處。
講點跟軍武戰史有關係的，二戰時期吃過的空罐頭是拿來欺騙地雷探測器的定番物品，塞入火藥跟石頭也可以改裝成小型的IED（做法別問）。
*1：因為即食燕麥（Oatmeal）比較好入手，所以個人在家裡囤積的是燕麥。習慣之後這比香積飯要方便。這是我前面說的芬蘭人的冬季主食，就算再怎麼樣不習慣的人，抱持著：
的信念，遇難時要連吃個三天的燕麥應該也是沒問題吧。
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http://life.newscandinaviandesign.com/?p=31
芬蘭飲食：高科技國的原始人
用裸麥、大麥、燕麥製成的麥片粥，加上幾匙鮮莓或冷凍莓醬，就是家家戶戶都吃的國民餐。
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芬蘭人做得到的，你也做得到。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/30/2011 15:09:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/30/2011 : 15:22:28
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http://life.newscandinaviandesign.com/?p=31
芬蘭飲食：高科技國的原始人
用裸麥、大麥、燕麥製成的麥片粥，加上幾匙鮮莓或冷凍莓醬，就是家家戶戶都吃的國民餐。
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附帶一提，某退休SAS教官在他的體適能訓練書中建議的SAS風格餐飲中，有一項早餐名為「騎兵粥」，這個騎兵粥的烹調法（不如說是製造法）是這樣的：
騎兵粥：
1.泡開燕麥。
2.倒入煉乳，攪拌。
3.完成。
作者宣稱吃下這玩意之後會產生屠龍之力。
．．．．．．雖然我試過很多次，但大概台灣沒有屠龍守護聖人聖喬治的關係，我只能對付蚊子跟蟑螂。
這不難吃，但因為實在沒什麼味道的關係，要習慣有點困難，我時常輸給10元三明治的誘惑。
撇開能不能屠龍不談，因為煉乳可以在室溫下保存（原本煉乳就是為了保存牛奶開發的），加上最近某牌煉乳的罐子相當方便擠完會自封所以初次開封後還可以在室溫下保存兩週左右，近年我很常用，配吐司或拿來代替奶精加在茶包茶中，當然還有製造騎兵粥。
我個人開發的騎兵粥改，是用熱茶（紅茶綠茶烏龍茶不拘，反正都是便宜的茶包而已）沖燕麥再加入煉乳，這比較有味道一點。
其他用味噌湯包或玉米濃湯湯包等湯包的手法，我是覺得那就算作弊，但比較好入口也是事實，特別是味噌湯包我常用。
不過光這個麥片的問題，就讓我感到英國人跟芬蘭人的飲食生活，不愧是號稱萬年緊急狀態，生活條件跟戰鬥條件一致。
不論其他國家的SOG體能或戰技什麼的操到多強，光早餐這個項目能夠跟SAS匹敵的一定屈指可數，號稱世界最強果然是有理由的。
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〝About the only time losing is more fun than winning is when you're fighting temptation.〞
「與誘惑交戰，大概是失敗比勝利更有趣的唯一時刻。」
∼T.W∼ |
Edited by - 慎．中野 on 12/30/2011 15:38:06 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 08:31:10
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>>>像是罐頭肉這類方便食用的罐頭真的很少見，水果罐頭也是，我跑遍整個彰化只有一間有供應，以這種分布情況來說需要的時候真的是死定了
In US, you can buy all those things in any supermarkets or grocery stores. Maybe Taiwan is into fresh fruits and meats too much. In US you can find lunch meats, roast beef or even chili in cans. Then tons of fruit in a can stuff. Can goods has a good long history in US, since 19th century. Those cowboys heading west to Texas and California usually had to keep on eating cans of beans, chili and canned peaches, since the trip was long(months) and fresh produce just don't last more than a week or so on the road......
>>>huangmin95兄沒提,小弟還真沒想到台灣的罐頭肉很難直接吃
Well, tried pretty much all the meat in a can stuff, eating them cold. Even Taiwan's 肉醬罐頭 put on toasts. Lunch meat and roast beef eating them cold is just fine. Chili, ok. Once camped at a natural hot springs for about a week back in 2003 when Mars was closest to Earth and the hot springs in Nevada was in those rare zones that wasn't suffer from light pollutions. Didn't bring any cooking stuff, but use the hot springs' source near boiling water to "cook" cans I bought with me. As for how desolate the place was---next human made structure was 26 miles away, over another mountain. And I had to bring everything I need with me, tent, food, water, toilet papers, ect..... In the end, had to treat myself a couple of buffets in Reno to recover.......
>>>騎兵粥
In US, you can buy instant oatmeal box with multi packs inside. Get a mug, hot boil water, a pack of instant oatmeal(of many favors), that's breakfast.....
http://www.quakeroats.com/products/oatmeal/instant-oatmeal.aspx |
Edited by - Bryan C on 12/31/2011 11:22:29 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 12:02:58
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罐頭調理???
問問外島的伙房兵吧!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 14:38:59
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罐頭方面在講一下吧
罐頭製品大多可以直接食用，但是像鮑魚罐頭、木耳罐頭這類的就不能
台灣罐頭的特性，主要為副食品，如麵筋、花瓜這類，又或是廣達香出的肉類罐頭，其實都是以搭配主食為主，在特殊狀況下使用有非常大的限制，最主要是吃不保漢口味太重，還有一點台灣製造的罐頭水分太多了，並不適合做為主食食用
其次台灣製造的罐頭大多數都是需要工具的，而非易開罐，這點在特殊狀況下，根本無法使用，甚至還有玻璃瓶裝，當然即便是玻璃瓶也比現在市面上常見的罐頭用處大
其實歐美方面甚至東南亞其他國家的罐頭，都有推出主食罐頭，像是比較知名的豆罐頭，不僅可以當主食也可以當副食，烹煮的方式多樣，另外像知名的罐頭肉，可以直接吃，也可以煎煮炒炸，飽食度百分百
但是在台灣不僅這類罐頭十分稀少，大多看到的像我前面舉的廣達香肉罐頭，內部水分其實很多，量並不足以當作主食食用 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 14:44:02
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>>>其次台灣製造的罐頭大多數都是需要工具的，而非易開罐，這點在特殊狀況下，根本無法使用
That's why in the emergency list or 72 hours bug out bag, can opener is a must---even in US....
As for other type of canned goods that you can eat as the main entree, US also produces a lot of "soup" in a can stuff that's not really a soup, but think of it as chopped up MRE in thick gravy/soup, like those Campbell's soups that 1 or 2 cans with bread is a big meal.
Then there's spaghetti in a can with meat sauce, just make sure you don't have to run/exercise right afterward..... |
Edited by - Bryan C on 12/31/2011 17:13:00 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 17:13:23
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>>>騎兵粥
In US, you can buy instant oatmeal box with multi packs inside. Get a mug, hot boil water, a pack of instant oatmeal(of many favors), that's breakfast.....
在台灣也一樣，添加許多好料的速食沖泡燕麥小包也買得到，甚至也有大包的。
意義上跟我使用速食湯包跟燕麥片混合一起下去泡差不多。
最便宜的還是自澳洲或美國進口的純燕麥片，500g大概40∼50元新台幣，甚至可以更便宜。可以保存一年以上。
本人在自家都是倒進洗過再晾乾的空寶特瓶中來儲存，這樣子方便用完密封，要取用的時候可以直接倒出來。如果要考慮搬移的話，就要改用密封夾鍊袋來儲存。
但只沖開純燕麥片加果醬或煉乳就OK的芬蘭或英國吃法，因為實在沒什麼味道，要當作國民餐天天吃甚至說要屠龍XD，對吃台灣早餐長大的本人來說實在有點困難。白土司加果醬或煉乳還比較有味道。
燃料夠多的話，保存上還是種子狀態的燕麥最好。那在正常人的壽命時間之內不會腐壞，跟綠豆或紅豆一樣直接用水煮開就可以吃了。
撇開味道不談，乾麵包口糧餅乾*1跟Oatmeal是我已知的範圍內，夠廉價且營養價值又能當正餐的即食/速食食物，而且因為沒有水分重量相當輕巧，低溫下也不會凍結，問題只在於你得習慣它們。
*1：續查了一下，英語圈叫Hardtack，埃及人發明、羅馬人也採用，有傳統有歷史的野戰口糧，歷史上有人吃這個就征服歐洲了（而且是徒步）。好口糧，不吃嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/31/2011 17:26:36 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 17:34:19
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quote:
其實歐美方面甚至東南亞其他國家的罐頭，都有推出主食罐頭，像是比較知名的豆罐頭，不僅可以當主食也可以當副食，烹煮的方式多樣，另外像知名的罐頭肉，可以直接吃，也可以煎煮炒炸，飽食度百分百
台灣的罐頭種類相當有限這點我同意，我也常看外國罐頭網站流口水。
但你漏了台灣也買得到玉米罐。
全聯買得到的主食類罐頭除了玉米罐之外（玉米在中南美是主食，雖然是別的種類的玉米，但甜玉米也一樣幾乎都是澱粉，所以沒問題），我知道的只有一種素食的米糕。
http://0rz.tw/ggH7v
這個我吃過，雖然價格有點貴但味道沒問題。
考慮成本跟方便性，如果要只吃罐頭的話，我會去買易開甜玉米罐，打開後將水份倒出，接著把其他調理包或罐頭倒進去攪一攪，這也是一餐了。
這我之前試過，味道可以接受，只是我優先使用口糧餅乾跟燕麥片所以沒這麼做。但同樣的搭配煉乳或果醬也OK。
內容量固形物200g以上的甜玉米罐直接吃掉也蠻飽的。而且空罐的大小很剛好，拿來做筆筒或放小東西的筒子什麼的都很方便。
隔壁防災大國日本是就有米飯罐頭或沖泡米飯包之類很方便的東西。但重量效率上還不是口糧餅乾跟燕麥片的敵手。
總之我個人關於主食的方針是這樣的：
1.攜帶用的背包=>口糧餅乾。
2.據點儲糧=>燕麥片。（次選：玉米罐）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/31/2011 17:42:50 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 17:42:08
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Originally posted by huangmin95
...
另外還有一點，其實台灣社會很缺乏罐頭食品，各地出售的罐頭類食品，主要是以醃漬為主，如花瓜、麵筋等等，少數的肉類罐頭其實並不適合直接食用
像是罐頭肉這類方便食用的罐頭真的很少見，水果罐頭也是，我跑遍整個彰化只有一間有供應，以這種分布情況來說需要的時候真的是死定了
罐頭的重點必須是易開罐，不需要額外的工具就能開啟，必須能夠獨自供應熱量需求，花瓜那些也掛了，再來要有選擇的餘地例如有各式肉類可以選擇，最後要能夠直接食用，意思是你打開後不需要太過小心就可以進食，不用擔心魚刺，其實這點台灣絕大多數的魚罐頭也再見了
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看到這裡我還真的嚇了一大跳...
至少我自己生活的縣市，
因為只有一間家樂福、大潤發，
全聯和農會我自己常去的那二間，
買的罐頭絕大多數是易開罐了，
這其中包括：花瓜、花生麵筋、鮪魚、滷肉、鯖魚、鰻魚，
魚刺的話，鯖魚和鰻魚罐頭的刺都可以直接吞食，
其餘無刺。
我個人大多數是直接食用，
通常是拿來配早餐的稀飯或土司、饅頭的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 17:46:32
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碰到一個好改變也要注意壞的副作用。
易開罐也不是只有好處而已，遇到強力衝擊時比傳統罐頭容易爆開。
因為這個原因，隔壁日本有空投考量的軍用罐頭都不採用易開罐設計。
所以儲放易開罐罐頭最好放在低位置，放高處在地震或轟炸的時候櫃子倒了，運氣很不好有可能存糧就炸開。就算只開一個小縫這個罐頭也完了。
而且橫豎防災包都應該準備有開罐器的瑞士刀或工具鉗。雖然平日食用是易開罐方便，但傳統罐頭也可以接受。
說到這個，燕麥片還有一個強項是不用擔心跟快煮麵一樣會碎掉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/31/2011 17:53:25 |
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LE323
路人甲乙丙
1148 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 18:37:07
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插個題外話
記得有德國將軍看見美軍前線連可口可樂都有補給時就說戰爭打不贏了
日本人則擄獲美軍補給後認為美國大兵戰力低落沒有巧克力和咖啡就打不了仗
為何評價會差這麼多
要是對岸解放軍看見國軍撤退後留下一堆咖哩、雞排的空便當
不知會往哪方面評價 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 19:25:56
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quote:
Originally posted by LE323
插個題外話
記得有德國將軍看見美軍前線連可口可樂都有補給時就說戰爭打不贏了
日本人則擄獲美軍補給後認為美國大兵戰力低落沒有巧克力和咖啡就打不了仗
為何評價會差這麼多
我會這樣解讀：
德軍的評價是：運輸能力多到還足以運輸不必要的可樂，這運輸能力很強大。
日軍的評價是：浪費運輸能力在巧克力跟咖啡上，同樣的運輸力用來運送其他物資不是更強大？
跟戰爭型態也有關係。
戰爭意志幾乎無上限的總體持久戰，誰先消耗完就輸。
戰爭意志有限的短期決戰，就算對方還有補給，先幹掉戰鬥部隊就贏。
日軍沒有一戰的經驗，主要都是往後者在思考。那個有名的英巴爾作戰主要也是以英軍跟戰爭初期一樣會一觸即潰為前提擬定的。
但也別忘了在意志的有限對無限的戰爭中，補給很強的美國人打輸了補給很差的越南人。
不過咖啡跟巧克力是會讓人興奮而且會上癮的藥物，所以供給士兵當然是很有用就是了，可樂也是同樣的效果。
quote:
要是對岸解放軍看見國軍撤退後留下一堆咖哩、雞排的空便當
不知會往哪方面評價
鬥志旺盛的解放軍：幹掉他們就有便當可以吃了，真是一石二鳥。
另一方面，在阿富汗打游擊隊的美軍：幹掉敵人什麼都沒有，FXXK。
俗話說：有錢的怕沒錢的。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/31/2011 19:34:25 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 21:25:09
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玉米罐頭小弟拿來當零嘴吃十幾年了,不同價位與用途的口味與消化好壞差很多,有些煮湯用的玉米粒會很不好消化,很容易直接排出,當食物效果不好,但便宜的多半是這種.攜帶食物狀態,建議買綠巨人的黃白混合種,好吃好消化.
至於開罐器,就用瑞士刀吧,這種玩意有很多用途,戰時通常總是用得到的,只要別帶錯拿到那種號稱可以耕田用的MS專用巨大瑞士刀就好......
燕麥的話,小弟是拿泡麵剩的鹽配著乾吃,這樣吃效果不錯,熱牛奶泡開吸收效率會更好,但說屠龍之力,小弟覺得那還是要Yuria100式來用才做得到,而且使用後的燕麥牛奶加的配料,可能會讓很多人吃不下去...... |
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標題 |
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戰爭狀態與災難狀態的伙食考察
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