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dasha
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 Posted - 04/03/2012 : 09:08:18
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Originally posted by darkmoon
產品名稱 (造艦),生產金額(千元)
97年度 98年度 99年度
生產成本 1,428,548 3,464,553 3,569,415
銷售金額 1,369,358 4,531,560 4,982,379
由於光六要到2011年才全部交艦，而100年度的財報尚未出來，結果尚未明朗
不過從上面的生產金額與銷售金額觀察，造光六的毛利除了第一年是為負的以外，第二年開始便有15%的高獲利，第三年甚至是40%的暴利!
所謂的1%獲利，不知道是拿甚麼有趣的機密公式計算出來的呢~
成本的算法很多,這邊只有實際的生產成本,首年成本高於銷售應該還加了機具的費用,後面關閉生產線還可能有機具報廢與人員退職的成本--如果這些人與物資都不能再利用的話;而且整個案子開始時的估計成本與獲利,也可能與實情差很多,比方超級蟲的生產成本就比預估低了三四成,所以即使本來預估獲利甚微,因為生產線上的效率超過預期,也可能變成暴利.另外,某些黑成本,比方酒店費用,也不太可能報在年報中......預估光六的總獲利,終究是預估,以事業單位的立場,當然是替預估成本灌水,強調獲利微薄,免得到時真的出包搞到賠本.
不過,合理的生產線終結之類成本還罷了,黑成本就不該叫其他人負擔吧? |
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gera
我是老鳥
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Posted - 04/03/2012 : 13:27:11
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成本的算法很多,這邊只有實際的生產成本,首年成本高於銷售應該還加了機具的費用,後面關閉生產線還可能有機具報廢與人員退職的成本--如果這些人與物資都不能再利用的話;而且整個案子開始時的估計成本與獲利,也可能與實情差很多,比方超級蟲的生產成本就比預估低了三四成,所以即使本來預估獲利甚微,因為生產線上的效率超過預期,也可能變成暴利.另外,某些黑成本,比方酒店費用,也不太可能報在年報中......預估光六的總獲利,終究是預估,以事業單位的立場,當然是替預估成本灌水,強調獲利微薄,免得到時真的出包搞到賠本.
不過,合理的生產線終結之類成本還罷了,黑成本就不該叫其他人負擔吧?
機具設備的成本由資產負債表來看,機具屬固定資產,購入機具屬流動負債,
機具隨時間經過要編列折舊費用,
使用不使用不會構成問題,問題在於處份機具時,其值是否大於現值,
如大於就等於賺錢,小於就等於虧錢,這筆費用或收入則列在營業外項目底下.
生產成本如等於營業成本,亦包括直接的人事薪資,福利,退休提撥.
酒店費用找個項目灌就好,譬如營業費用中的推銷費用,就很合理.
黑費用也是費用,只是要看怎麼合理化而已,它不會不見,
反正財報也只給大項目,又不會詳細到連單據都揭露,
而投資人也不在乎.
簡單的說,光六賺不賺錢並不重要,財報上有盈餘才重要,
以台船來說...我覺得它固定資產設備的折舊時程拉太長了,因此
以後台船很有可能編列更多營業外處份固定資產的損失.導致它的淨利下降.
此外,台船在研究與發展的費用也不突出,日本船看多了之後,
實在不認為台船有講得那麼好.
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 04/03/2012 : 15:11:43
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立法院第6屆第3會期審查95年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表
（營業部分）第5組第2次聯席會議紀錄
陳委員明真：請問范總經理，中船今年營收是多少？
范總經理光男：190億。
陳委員明真：預估的利潤是2億多，對不對？
范總經理光男：2億8千5百萬。
陳委員明真：包括光華六號？
范總經理光男：是。
陳委員明真：所以如果沒有光華六號的話，中船就會虧損？
范總經理光男：不會。
陳委員明真：你們真有這麼高明？難道光華六號沒有賺錢嗎？
范總經理光男：光華六號的利潤也不過是5%而已，而且分5年完成。
陳委員明真：
所以中船的盈餘只占營業額的百分之一點多？這個數字確實很難讓人感到舒服，特別是你們的毛利好像不是很高，根據你們的估計，毛利大概是多少？
范總經理光男：光華六號的毛利是5%。
陳委員明真：總毛利呢？
范總經理光男：百分之一點幾。
陳委員明真：不止吧?
范總經理光男：淨利是1.39%。
陳委員明真：毛利呢？7%到8%，對不對？
范總經理光男：百分之三點多。
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 04/03/2012 : 15:55:20
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| 人家總經理的報告都是預估啊!實際上出現的營利數字遠高於預估,這個應該給生產小組發績效獎金才對...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4585 Posts |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 04/03/2012 : 19:45:44
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quote:
Originally posted by Dr Evil
看看某家公司的收入分析
http://www.takungpao.com/fince/roll/2012-02-29/1079111.html
“華僑城（亞洲）（03366）公佈截至去年底止年度業績，全年經營收入升34.3%至25.6億元（人民幣下同），毛利增2倍至7.7億元，純利增1.4倍至1.6億元”
再看看中船，99年度營收260億，稅前純益21億，稅後純益17億
毛利有很大的水份，光六的毛利是15%
但無論怎麼算，都不會是1%，比起台船的主力商品貨櫃船單光帳面獲利都只剩1%不到相比
軍方的標案肯定沒虧待造船業，接下來問題就不該由軍方負責，而是造船業該怎麼對自己的競爭力負責
這幾個年報倒是讓人回憶起當年光一的往事，光一就各種層面來看建案是相當成功
但是很少人去探索當年中船花了多少錢技術升級
除了軍方在光一計劃有出資外，在這個年報裡另外也講了利年增資紀錄，在1980年末經濟部增資了60億左右的經費，尚未進行再生計劃的中船來講這肯定不是遣散費，在那個時間點理由大概與光華計劃脫不了關係
講起來這等學費不貴啦，區區2億美金攤平下去也不會讓成功級貴到哪去，不過光水面軍艦都要數十億來增購機具與訓練，潛艦只要10億?乾唔摳寧
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/04/2012 : 15:17:59
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潛艦需求1000-1500噸 8艘。
自製是備案。
關鍵在美國。
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國防部副部長趙世璋表示，台船是具有規模，曾經接受美國技術協助，完成成功級之造艦實績，不過該公司欲建立潛艦造艦能力，仍有三大關鍵技術待克服。
第一、台船缺乏潛艦完整細部藍圖與技術資料，範圍包括初步、構想、合約、細部設計與各項主、次系統藍圖。
第二為建造潛艦之必要關鍵裝備，包括主機、電瓶、俥葉、聲納、潛望鏡、戰鬥系統、消磁系統等。為降低造船風險，應於合約建造階段，獲得各項關鍵設備之商源與「製造國輸出許可」保證。
第三為建造潛艦之專業技術，包括施工技術、專業管理、系統整合、施工流程、驗收與測試等專業技術。
國防部副部長趙世璋表示，國軍絕對需要獲得潛艦，需求是每艘1000噸到1500噸，期待台船能保持精進，突破潛艦造艦能量，在藍圖、關鍵裝備專業技術都能獲得解決，未來軍方會與台船共同努力。
高華柱指出，不論未來是透過國造方式或軍購管道，最低需求目標為8艘。
國防部長高華柱強調，向美國採購柴電潛艦「這條線沒有斷」，他感謝經濟部與台船提出潛艦自製這個「備案」，國防部不會一下子就放棄，如果可行，這就是一個"備案"。
海軍司令部副參謀長周玉峰指出，1000噸至1500噸位的潛艦適合台灣海域作戰。
海軍司令部表示，台船欲建立潛艦的建造能力，仍必須克服設計藍圖、關鍵裝備、專業技術等專業能力，且為建造潛艦所必須的工藝與管理能力，還包括有施工技術、專案管理、系統整合、施工流程規劃、驗收與測試等專業技術（含規範與標準）。台船公司表示為取得國外技術協助，並確認載台關鍵裝備的獲得，亟需研發資金挹注；但在相關潛艦國造推動關鍵要素未克服前，海軍無法完成建案程序提供所需經費。
台船董事長譚泰平則說，台船對製造潛艦載台有信心，但關鍵裝備與技術取得，不能台船能力範圍內；他說，台船造商船可以向銀行借貸，但台船只有75億元不到的資本，對造潛艦而言較有困難。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 14:16:07
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目標北韓是北方，把攔截飛彈擺在南方，到底是防台灣還是防北韓值得推敲....
http://news.chinatimes.com/world/110504/132012040600869.html
日愛國者飛彈佈署石垣島 距台灣270公里
因為北韓即將的發射火箭行為，日本的愛國者三型飛彈，將因應佈署在石垣島一個填海造陸的新港地區，目前這一地區已經實施交通封鎖，陸上自衛隊武裝兵員也將進駐警備。
通常日本陸上自衛隊員只在駐地、基地、演習場所荷槍實彈，但由於新港地區四面環海，和自衛隊設施相比安全措施不夠充分，因此陸上自衛隊隊員將配備裝填子彈的步槍和手槍進入加強防衛措施。
新港地區位於石垣島南側，面積約70公頃，自衛隊將使用其中約50公頃。新港地區和市區由一座橋樑連接，今天起已經實施封橋，禁止無關人員入內。
石垣島距離東京有兩千公里遠，倒是距離台灣很近，直線距離只有270公里。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 14:24:51
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應該是防老共的蘇凱。
日本長期防空防衛重心都偏北方，那現在老共在南方所以當然要往南移。
用愛國者防台灣沒啥意思也沒啥用處。
你兩百七我也兩百七，你有愛三我也有愛三，台灣山高點說不定還看的遠些。
台日兩邊拿愛國者擺擺看那只不過變成了空軍戰機的壕溝戰而已，台灣飛機飛不出去，同樣的日本飛機也是相同，這沒啥意義。
不過對遠道而來的老共飛機，那可是意義非凡。
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 14:36:32
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官方理由是防止北韓的光明星三號亂飛
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
Edited by - imahuman on 04/06/2012 14:40:05 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 15:09:35
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貝爾212早已停了，只剩貝爾412系列，
空勤以前招標新機時，貝爾412竟被排除，
官方回答.....聽說是不符資格???
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 15:31:44
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Originally posted by imahuman
官方理由是防止北韓的光明星三號亂飛
用這理由,下次台海打飛彈也可以說是怕中國的東風亂飛。
這擺明是利用北韓順便造成一個慣例。
擺石垣島上。等同從日本往南連到台灣一字排開的第一島鍊區域防空網。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 16:00:21
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quote:
Originally posted by imahuman
官方理由是防止北韓的光明星三號亂飛
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
韓國放出報導是第一節推進器落在南韓西方百來公里海上,第二節落在菲律賓呂宋島東方兩三百公里海上,不知道是不是北朝鮮正式公佈的危險區域?但從這兩個危險區域就可以看出,這次火箭向南射,要攔當然是往南擺...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 16:23:37
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Originally posted by qaz9491
貝爾212早已停了，只剩貝爾412系列，
空勤以前招標新機時，貝爾412竟被排除，
官方回答.....聽說是不符資格???
如果拿空軍空勤救護隊的標準，也就是S-70C的標準，那Bell 412當然是會被打槍。
這兩者大小規格差了一個量級。
S-70i對412EP的空重跟最大起飛重量就差很多了。
空重:5437kg對3079kg
最大起飛重量:9997kg對5397kg
412EP大概只有實用升限樂勝而已。
所以內政部的開規格的要是參考國內唯一的全天候救護機也就是S70C-6的標準，那Bell 412當然是被打飛到那邊去。
我合理的懷疑跟本就是這樣的狀況。
不過內政部空勤總隊想要S-70C，但是買不起也養不起。
免費的UH-60M都養不起了，還是別想要警車兼救護車吧。
乖乖的當警車就好了。MD530F小蒼蠅蒙蒙啊用。
MD-530F實用升限有到5700米，然後後座三人座拿掉還可勉力塞張擔架的。
負載也能承受滿員搭載加上一些光電設備探照燈之類的重量的。
買不起養不起就真的要現實點了。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/06/2012 16:31:42 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 16:38:56
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就是啊!
空勤總隊最早的要求是以取代現有的UH-H為主，所以貝爾412 SP才會來，
其實以空勤總隊大部份的任務來說，所以貝爾412 SP系列就夠用了，
只是記得要選擇馬力較高的發動機型號。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 16:51:46
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我倒覺得空勤總隊要是不主打救護救難，救護頂多就是支援一下後送，然後主力是警務偵搜的話，那MD530F就很夠了。
空勤總隊除了救護救難還得支援國道警察監控交通、支援警察搜山抓人、支援海巡追船抓走私。
想要樣樣都行的話，那直升機自然就貴上去了，要是只幹警務不主打救護救難，那就便宜了。
剛翻一下價格，MD530F 在民用機市場的2012年牌價是130萬美元，1:30的話是3900萬台幣，加上光電之類的東西我想一架新機4500萬台幣打死應該沒啥問題。
比起Bell 412的670萬美元便宜多了。
是沒看到S70i的牌價，但是應該是比412只貴不低，S76C++要價就790萬美元了，一架抵六架MD530F.... |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/06/2012 16:55:28 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 21:34:46
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空警最早以前剛成立時用休斯300C+500D，任務就是支援警務偵搜+交通監控+空對地觀察及搜救為主，
後來覺得無法滿足越來越多樣化的任務，才更換為雙引擎，功能較強的AS-365N1~3型。
問題是空勤總隊現在是警務+救護+救難都要包....
所以我支持將海鷗的 S70C-1翻修至 S70C-6的規格後，撥交給空勤總隊，AS-365N1~3型就移交給海巡署，
海鷗再增購EC-225，如此一來三方皆大歡喜............( 我在作夢 )
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 21:59:00
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S70C-1已經很老舊沒有翻修的價值了(1986年接收)˙香港政府都已經汰換不要了!
況且S70C-6是用軍規的引擎ˋ光換引擎就所費不貲了!
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 22:13:57
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S70C-1還不算老舊啦......
抱歉!是我沒說清楚...是將S70C-1的機體+引擎翻修，航電升級至 S70C-6的規格。
不好意思!
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 23:39:16
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| AW-139也蠻多國家用的∼ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 00:22:35
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Originally posted by qaz9491
空警最早以前剛成立時用休斯300C+500D，任務就是支援警務偵搜+交通監控+空對地觀察及搜救為主，
後來覺得無法滿足越來越多樣化的任務，才更換為雙引擎，功能較強的AS-365N1~3型。
問題是空勤總隊現在是警務+救護+救難都要包....
所以我支持將海鷗的 S70C-1翻修至 S70C-6的規格後，撥交給空勤總隊，AS-365N1~3型就移交給海巡署，
海鷗再增購EC-225，如此一來三方皆大歡喜............( 我在作夢 )
養不起啊。
就拿買車當比方好了。
空勤總隊肖想的規格是這台
賓士的GL-Class
但是實際上的需求是這台Nissan NV200 Taxi
或是警務需求那頂多只要Volkswagen Passat就可以了
不過實際上真的有能力養的起的是new march
空軍空中救護隊新買的EC-225大概算這種的賓士Sprinter箱型車
MD530E/F比起500D性能差不少，500E/F比較接近軍用的500MD的能力。
500D應該規格能力比較接近OH-6。
不然也還有大一點的MD600N 一台牌價190萬美元。
MD500E/F大概就等同車子中的鈴木Jimmy吧?
MD 600N大概等同車子中的鈴木Solio吧?
同一個網站查的牌價，AS365N3估價是要890萬美元，而EC-225估價是要1800萬美元。
AS-365N3比S76C++的790萬美元，相當於報紙報出來的S-70C-6的800萬美元的程度。
而且AS-365的量級跟Bell 412差不多，跟S70C差一個量級。
而老共大量用授權製造的AS365的直9，有70%以上的自製率，我看日後AS365要
照採購法規定不得使用中國貨的話，那後勤大概會雪上加霜。
2011年最後一標八架UH-1H升級案預算高到9.25億台幣還是沒成。
那只要空勤放棄空中救護主力這種面子問題，改買MD-500 E/F都可以買到20架了。就算是更貴點的MD-600N也可以買個16架。
其實跟本用不著那樣多的直升機。
然後把空中救護隊的S-70C-1升級到S-70C-6不是很好嗎?
空中救護隊買EC-255是因為沒有大型救護機，EC-255的量級跟S-70C又差一級了。EC-225跟S92是同一量級的，19人座的那種。
我是在想買EC-225這一量級的應該是要應對兩岸海上直航所產生的船舶海上救難用的。以商船來說，19人座剛好飛一趟差不多就是貨船總人數，但是Bell 412、S70C或AS365都得飛兩趟。而這三型中AS-365載重載量最小(11人)。
只是支援性的輕量救護的話，MD600N有不含價駛在內載客8人的空間，其實也夠輕量級的後送救護了。
所以要是AS365給海巡，到時又要說要建立海上救難能量了，只是很不幸的AS365剛好是海上救難的最低階機種，可拿來警搜用又不如人家更小的更輕的省油。
「空勤出英雄，地勤一半功」
還是想想地勤修護能量與維持成本比較實在啦。
內政部空勤總隊都快養不起自己的機隊了，那從0開始的海巡怎搞的起來?
空勤救護的業務、預算跟編制還是給空軍救護隊吧，從S70C-1升級開始。
空軍救護隊對S70C的地勤修護能量在24小時戰備的前題下維持了這多年都沒出啥大包過。
那要把S70C-1升級成S70C-6後撥交給空勤總隊?
那這票地勤是不是也得一併移交才有可能還保持在空軍空勤救護隊時的戰備水準?
那如果是這樣，空軍救護隊又要找新的地勤人員來補，然後重頭累積EC-225的地勤修護能量與經驗，而這段時間內將會最多只剩三機可出勤的戰力而已。
那現在13架S70C-1雖無全天候但白天也都還能飛啊，但是若此一撥一補沒接上，那可能能飛的也不過就是三五架而已。
所以我倒覺得與其再花錢拱空勤總隊的空勤救難能量，倒不如把這功能把它裁了還比較省事省錢點，輕量級的後送救護能量就好了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 04/07/2012 00:39:24 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 01:31:41
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1. 除非落實使用者付費，不然除重大天災外，空軍自己其實不太想管民間救護的部分。
2. 以空勤總隊的任務，其實不需要把全數的S-70C-1都升級至S-70C-6的標準，大多數的空勤救護仍需要在天候良好的狀態下進行。
3. 空勤總隊的機種可以商維，這點現在就在做，如果S-70C-1撥交給空勤，直接商維就好了。
4. 如果要把空軍的S-70C-1都移交出去，那一定是等EC-225第二批回國以後才可能；那這樣還要看EC-225是不是真的能達到空軍的要求 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 02:00:43
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使用者付費那是不可能的，只能說空勤救護都歸給空軍後，這方面的補貼預算也同時撥過去而已。
S-70c飛一趟聽說平均油料錢要20萬，這很多人是付不起的，死了保險領一領才付的出來。
但是也不否認有人濫用，所以傾向還是以過濾情報後再視需求派遣，這方面就算到社福預算去。
而空勤如果買MD500E/F或MD600N，那最少任務成本就低很多，而一些不是急症或難度不高的還是可以救。
後送光MD600F也飛的夠快了。 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2012-1
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