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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
 Posted - 03/18/2012 : 02:45:18
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這只是我有次上廁所無意間想到
也許很可笑
基本上過去我們提到四零榴在城鎮戰中會面對一個問題
因為四零榴彈藥以高爆穿甲為主 使用高溫金屬噴流去燒穿敵人的牆壁和輕裝車輛
(例如老舊的63式甲車或是類似MRAP的輕型裝甲)
這對於車輛等或許很有效
但是在城鎮戰中 牆壁後方的敵人很難被這種金屬噴流殺傷 (大空間)
但是我這幾周沒事的時候看"殺戮時代"
片中海陸偵察營用40榴彈和50機槍一起拆房子又十分有效
當然可能這是電影效果 或是伊拉克的房子比較豆腐渣
但我當時就有一個想法 會不會是50機槍的動能+40高爆穿甲榴彈加成的效果
50機槍的動能把牆壁打壞而高爆彈又進一步的對牆壁造成破壞和人員殺傷
所以我想到一個很簡單很有趣的辦法讓一挺40榴就能同時有這兩個效果
就是使用高爆黏性榴彈和高爆穿甲混用
高爆黏性彈-高爆穿甲-高爆黏性彈-高爆穿甲-高爆黏性彈-高爆穿甲-高爆黏性彈-高爆穿甲
用黏性彈先去破壞牆壁 然後讓高爆穿甲再進一步破壞 甚至飛進建物內用其破片殺傷
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閒遊之人
我是老鳥
6860 Posts |
Posted - 03/18/2012 : 03:02:58
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用可控多目的彈頭應該可行吧~~
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/18/2012 : 08:26:49
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| Don't you need to do delay contact also? |
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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
Posted - 03/18/2012 : 08:28:40
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| HEDP怎麼樣? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 03/19/2012 : 13:40:05
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| 40×53 mm 榴彈的彈頭重好像也才200克級，很懷疑這玩意的裝藥量搞蛋糕彈能對15cm厚度等級的台灣牆壁有良好效果。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/19/2012 : 16:37:00
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嗯~可以哦。
15cm算6英吋的話，那照在牆中段但不開孔的破壞公式去算一下，差不多是45.28克TNT。
不過牆厚一英呎以下裝藥要加一倍，所以得要到90克TNT，裝藥量小於50磅得再加1/10，所以剛好100克。
6吋的應該是裝飾牆，承力牆大概都有10-12英吋以上。
12吋牆就得用上400克TNT。
鋼筋混凝土那就又更強了，6吋牆剛好是純混凝土牆的一倍，得200克TNT。
12吋牆就別想了。
這點子不錯，如果跟煙霧彈一般大小，稍長一點，應該可以應付木造、土造與大多數的水泥民居。
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不要問我為啥又留言了，我女友去大陸出差了........
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閒遊之人
我是老鳥
6860 Posts |
Posted - 03/19/2012 : 17:37:01
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不過硫彈發射器是用彈鍊
臨時換彈頭有困難
難不成要用混裝的~~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11180 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
Posted - 03/19/2012 : 23:38:29
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
不過硫彈發射器是用彈鍊
臨時換彈頭有困難
難不成要用混裝的~~
我的想法就是開發一種混裝彈鍊 (MK19高速鎗榴彈使用 有效射程達2KM)
另外一種做法是針對低速槍榴彈 (有效射程200~600m)
就是用連發榴彈槍(縱火槍)混裝
40mm彈藥威力很弱
但是射速快 大量彈藥砸下去效果因該很可觀
這樣除了打建築外 打登陸艇也很有效
用HESH炸破艇殼 後續高爆穿甲雙效彈飛入進行殺傷
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/20/2012 : 16:11:50
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這麼小的HESH?
四零榴用啥彈藥拆房子打登陸艇都不可能夠力吧.....
一發66或AT4打過去比較快.....
這感覺有點像研發新的反戰車槍一樣.
能做,但效果不可能多好.
而且已經有別的東西更適合,何必一定要研發新彈藥增加後勤困擾呢? |
Edited by - kumachan on 03/20/2012 16:33:29 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
Posted - 03/21/2012 : 09:41:54
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quote:
Originally posted by kumachan
這麼小的HESH?
四零榴用啥彈藥拆房子打登陸艇都不可能夠力吧.....
一發66或AT4打過去比較快.....
這感覺有點像研發新的反戰車槍一樣.
能做,但效果不可能多好.
而且已經有別的東西更適合,何必一定要研發新彈藥增加後勤困擾呢?
因為今天機步班如果打城鎮戰
能夠上手仰賴的車裝武器 不過三種
1. 五零機
2. 四零榴
3. 7.62mm機槍
這三種武器的彈藥體積較小 可以有比較高的持續射擊戰力
並且可以整合無人武器站 方便安全的射擊
並且沒有桶後噴火 方便狹窄的街道上射擊 (尤其附近可能有友軍)
並且在戰場上 我會希望能夠儘量的保留反裝甲火箭 用來對抗敵戰甲車
(因為攜行基數相較於步機槍彈 槍榴彈少上許多)
所以我會希望儘可能地提高車裝武器的住民地戰鬥力
並且這三種車裝武器能夠"面壓制"
假設今天你和敵軍交火
敵軍在300公尺外的某公寓設防
有數層樓都有敵機槍據點 你要用反裝甲火箭一個個地摧毀呢
還是用你的遙控武器站 掃過去點名??
如果是我我會先用機槍掃一遍 特別硬的目標再補上一枚火箭
(例如敵人的戰甲車也躲在牆後方隱藏 或是有用沙包等物加固之基點)
還有一點是
今天我想這大家都知道 40榴彈都是高爆雙效穿甲單一彈鍊
這不是不好 在開闊地很適合壓制步兵 但是今天打住民地或是反舟波
有沒有比這更適合的彈藥??
今天不是二選一 裝備40榴彈就不能裝備AT4
而是儘可能 讓所有建置武器裝備都能盡可能發揮最大火力
尤其是和敵接觸時 非常可能是在以寡擊眾的條件下作戰 你會希望你每一樣武器都儘可能的有效
你可能被敵軍埋伏 有可能在防禦戰中要面對三~四倍以上的敵軍 (排正面碰上連以上的兵力攻擊)
而不是只靠兩三個大殺器
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/21/2012 : 12:04:17
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問題Hesh做的"這麼小"有預期的威力與效果嗎?
例如:40mm的HEAT就效果很差,一般大口徑HEAT,穿透力可以達到口徑5倍以上.
但是40mm的HEAT由於引信無法等比縮小,空間浪費嚴重,噴流前面有東西擋住.
結果穿甲力只有可悲的50mm而不是200mm.....
所以我很懷疑迷你Hesh的威力能打傷啥.......
或者說,和目前的高爆雙效穿甲單一彈鍊, hesh威力有多少差別?
一般會發展新彈種是因為其威力不是原有的能取代的.
如果只是一般高爆得多打幾發,而HESH少打幾發才打穿掩體,
那以後勤和成本的觀點,繼續高爆雙效穿甲單一彈鍊比較省事.
反正射速夠快,多打幾發高爆穿甲也無所謂. |
Edited by - kumachan on 03/23/2012 17:52:19 |
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冗丙
版主
Taiwan
16191 Posts |
Posted - 03/22/2012 : 10:44:22
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結果是50機槍最便宜~穿牆能力最高~
面對24樓一平面4~6戶的照穿不誤~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
Posted - 03/25/2012 : 03:49:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
結果是50機槍最便宜~穿牆能力最高~
面對24樓一平面4~6戶的照穿不誤~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我認為50機槍相較於40榴彈機槍來說還是有些缺點
1. 使用上不user friendly 我也不怕丟臉說 我沒有成功拉50機槍槍機拉柄過
也許我真的很遜 但是我認為好武器就是人人都可用
2. 彈藥壓制力遠遜於40榴
尤其是壓制開闊地的敵人 每一發40mm榴彈都可製造15m的殺傷半徑 比50機槍還要有壓制力
過去要做到這種壓制力仰賴三門60迫擊砲一起效力射
今天一挺40榴就可以做得到
3. 反裝甲
雖然說 40榴的反裝甲能力很糟
但是和50機槍比仍然是比上不足比下有餘
遇上中共的輕裝甲車還是比50機槍好用
此外 雖然穿牆力不如50機槍
但是要是能把40榴彈打入建築物內 殺傷力也頗驚人的 (例如窗口或是其他方式製造出來的開口)
所以我真的是不懂雲豹裝那個40mm/7.62雙聯武器站做什麼??
因該要用40mm/50機槍槍塔(類似AAV7)才是正途阿
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/25/2012 03:52:18 |
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ki1
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/25/2012 : 16:02:34
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quote:
Originally posted by kumachan
問題Hesh做的"這麼小"有預期的威力與效果嗎?
例如:40mm的HEAT就效果很差,一般大口徑HEAT,穿透力可以達到口徑5倍以上.
但是40mm的HEAT由於引信無法等比縮小,空間浪費嚴重,噴流前面有東西擋住.
結果穿甲力只有可悲的50mm而不是200mm.....
所以我很懷疑迷你Hesh的威力能打傷啥.......
40榴的HEAT威力不行的其中一個原因是彈體會旋轉的樣子
在其他旋膛炮上也有這問題 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/26/2012 : 11:15:47
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受限於人類科技,小口徑的大部份空間都浪費在引信上.
反正這低壓低速的東西遠距離一定是曲射.
不如放棄40mm,弄個50mm-60mm的擲彈槍,原理則照槍榴彈的高低壓設計.
類似現代化版的二戰日本手持八九式擲彈筒.
口徑夠,威力才夠大.
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Edited by - kumachan on 03/26/2012 11:47:32 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/28/2012 : 19:52:56
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40榴的HESH彈的引信應該不會比40榴的碰炸引信來的大。
而且HESH的引信應該是在後方，所以彈頭風罩下還有不少空間可以利用。
但是我不認為40榴的HESH彈可以用在MK19那種彈鍊式榴彈發射器上。
因為就我所知的HESH面對裝甲的破片產生效果大概是裝甲厚度:口徑約是1.5:1，
所以這個比值成立的話，那40mm怎樣也只能打60mm的裝甲而已，
而且爆振後產生的內面碎片只要使用凱夫勒內襯就可以擋掉大部份，
而凱夫勒防彈內襯現在幾乎是標配了。
而且以HESH彈的"糊上去"再爆炸的特點來看，快速連發在一個彈著點應該是有問題的。
丙大說的當然也沒錯，破牆王道就是五零機，但是五零機的缺點就是沒得單兵扛著到處跑，
你得架車上或三人大轎去扛，除非你用M82反物資槍快扣頂替，否則重量這點是步兵大問題。
40榴的HESH彈我認為有用，但是我會傾向於給M203或MGL轉輪榴彈槍當步兵單兵破牆彈使用。
如果有到200克裝藥的話，那對6吋以下的鋼筋水泥牆都有效，單發射擊的話可以在一次引爆後再對同一點射擊一發，多幾發對6吋以上的牆應該也能起破牆的效果，水泥必竟不如鋼板那樣的耐震波。
打輕裝甲車輛或無裝甲車輛也應該是可以的，但是不管怎說，我會把40榴的HESH彈當成是另外一種可選用的彈種而不是主力的破甲彈種。
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不要問我為啥又留言了，我女友去大陸出差了........還沒回來....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
Posted - 04/22/2012 : 04:37:15
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
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但是我不認為40榴的HESH彈可以用在MK19那種彈鍊式榴彈發射器上。
因為就我所知的HESH面對裝甲的破片產生效果大概是裝甲厚度:口徑約是1.5:1，
所以這個比值成立的話，那40mm怎樣也只能打60mm的裝甲而已，
而且爆振後產生的內面碎片只要使用凱夫勒內襯就可以擋掉大部份，
而凱夫勒防彈內襯現在幾乎是標配了。
而且以HESH彈的"糊上去"再爆炸的特點來看，快速連發在一個彈著點應該是有問題的。
40榴的HESH彈我認為有用，但是我會傾向於給M203或MGL轉輪榴彈槍當步兵單兵破牆彈使用。
如果有到200克裝藥的話，那對6吋以下的鋼筋水泥牆都有效，單發射擊的話可以在一次引爆後再對同一點射擊一發，多幾發對6吋以上的牆應該也能起破牆的效果，水泥必竟不如鋼板那樣的耐震波。===========================================
不要問我為啥又留言了，我女友去大陸出差了........還沒回來....
我有一個問題 為何你認為不能和HEAT彈組合成彈鍊呢??
另外我的構想不是針對鋼筋混凝土牆這種正規工事
(這可能非得用反裝甲火箭, 30mm鍊炮或是戰車砲下去拆)
而是一般建築物常見的空心隔間磚牆
算是特別針對城鎮戰的彈藥.
只是想要在磚牆上開個洞方便讓步兵鑽進去 或是用來破門
或是開個洞讓後續的高爆穿甲彈飛進去利用高爆穿甲彈的預置破片殺傷敵人
不過我覺得你講得沒錯 這玩意可能更適合MGL或是T-86 作為單兵破門穿牆武器
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/22/2012 : 04:57:15
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
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但是我不認為40榴的HESH彈可以用在MK19那種彈鍊式榴彈發射器上。
因為就我所知的HESH面對裝甲的破片產生效果大概是裝甲厚度:口徑約是1.5:1，
所以這個比值成立的話，那40mm怎樣也只能打60mm的裝甲而已，
而且爆振後產生的內面碎片只要使用凱夫勒內襯就可以擋掉大部份，
而凱夫勒防彈內襯現在幾乎是標配了。
而且以HESH彈的"糊上去"再爆炸的特點來看，快速連發在一個彈著點應該是有問題的。
40榴的HESH彈我認為有用，但是我會傾向於給M203或MGL轉輪榴彈槍當步兵單兵破牆彈使用。
如果有到200克裝藥的話，那對6吋以下的鋼筋水泥牆都有效，單發射擊的話可以在一次引爆後再對同一點射擊一發，多幾發對6吋以上的牆應該也能起破牆的效果，水泥必竟不如鋼板那樣的耐震波。===========================================
不要問我為啥又留言了，我女友去大陸出差了........還沒回來....
我有一個問題 為何你認為不能和HEAT彈組合成彈鍊呢??
另外我的構想不是針對鋼筋混凝土牆這種正規工事
(這可能非得用反裝甲火箭, 30mm鍊炮或是戰車砲下去拆)
而是一般建築物常見的空心隔間磚牆
算是特別針對城鎮戰的彈藥.
只是想要在磚牆上開個洞方便讓步兵鑽進去 或是用來破門
或是開個洞讓後續的高爆穿甲彈飛進去利用高爆穿甲彈的預置破片殺傷敵人
不過我覺得你講得沒錯 這玩意可能更適合MGL或是T-86 作為單兵破門穿牆武器
歐,人家海陸早就不用50機槍打牆了
都用20機砲在打了 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/22/2012 : 06:36:06
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我有一個問題 為何你認為不能和HEAT彈組合成彈鍊呢??
另外我的構想不是針對鋼筋混凝土牆這種正規工事
(這可能非得用反裝甲火箭, 30mm鍊炮或是戰車砲下去拆)
而是一般建築物常見的空心隔間磚牆
算是特別針對城鎮戰的彈藥.
只是想要在磚牆上開個洞方便讓步兵鑽進去 或是用來破門
或是開個洞讓後續的高爆穿甲彈飛進去利用高爆穿甲彈的預置破片殺傷敵人
不過我覺得你講得沒錯 這玩意可能更適合MGL或是T-86 作為單兵破門穿牆武器
先說當破牆彈的優點，一開始我就算過給你看了，塑膠炸藥的量。
為了確認我有拿捲尺去量過我現在租的地方的牆厚，在去套公式計算出來的。
所以那種厚度的不算正規工事的程度，是民房的程度。
最少我租的這間60年代的兩層工廠改建的套房住宅的牆就是如此厚度了。
那為何說我不認為40榴的HESH彈可以用在MK19那種彈鍊式榴彈發射器上。
原因就是在於HESH彈的"糊上去"再爆炸的特點，所以它引爆會比較遲一點。
那如果你組成彈鍊用MK 19對單點快速連射，那這連射速度是184毫秒到160毫秒一發。
槍口初速是240米/秒，所以1毫秒是0.24米，所以若HESH彈引信在彈頭接觸起算50毫秒後引爆糊上去的塑膠炸藥，以160毫秒一發的彈著速度去算，那就是次彈尚餘110毫秒的彈著時間引爆，那這時距離應是26.4米。
HESH彈有200克裝藥的話，那是M61蛋型手榴彈裝藥的1.3倍。
所以震爆的震波會引起或多或少的次彈偏彈。
加上要壓低價格為前題的延時引信會讓誤差值變的更大或更小。
說是50毫秒引爆，這種便宜彈藥用的早或晚個10毫秒也是很正常的。
不過我可沒說不能跟HEAT彈混裝。
但是我想就算跟HEAT彈1:1混裝還是會有HESH前彈爆震引起次彈偏彈的問題。
HESH彈就現實上都是用在大口徑炮上，那這類的戰車炮戰防炮沒有一種射速可以高到像MK-19這樣的，連十分之一都比不上。
所以從來不會有這種前彈引爆後震波影響次彈的問題出現過。
但是換成MK19 40榴，以"相對的"高射速打低初速彈著於一點時，這種狀況就可能會發生。
不過要是轉到M203或MGL上就沒這個問題，MGL連摳再怎快也不可能有這快。
而且單兵還多一種小形的破牆彈種，不用使用像以色列那個種挺大一枝的槍口射破牆彈或者是拿更大威力的M72LAW。
40榴口徑裝藥還是太小太少，用HESH破甲是真的不怎樣，口徑的1.5倍還可能因為凱夫勒內襯而產生不了殺傷效果。
比起HEAT彈來說效能差多了。
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標題 |
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反建築物40榴彈
