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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
 Posted - 04/17/2012 : 17:03:53
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白貓黑貓能抓老鼠的就是好貓......
不管女友炮友，只要有洞便是友
不管誰對誰錯，只要拆掉王家就好
不管你用什麼方法，只要考滿分就好
真是掛一漏萬，現實淺視的結果論信徒
科學法治來自西方，造就現代東方，請問共產黨是不是來字西方？
看共黨一百年來在全世界的豐功偉業，我可就此說西方文化不好？
每個文化當中的特質都各有好壞，中國這三百年固步自封落後挨打
其中文化的因素無法抹滅，但之前中國強了兩千年，科學與制度領
先西方的時候，同樣也是由這個文化所滋養
只看現世就能一舉抹煞所有過去文化中的優點，腦袋有問題啊 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 22:13:51
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但這一百年來有人就不承認已經落後,大搞精神原子彈,到現在還在
中體西用,西體中用扯的沒完,這不是100年前就在扯的嗎?
先祖闊有啥好講的?四大文明古國打個沒闊過?同是東亞病夫的奧圖曼還打到維也納呢.這種XX領先西方幾百年的精神原子彈從沒停過,不只是網路上,連學界也有,尤其是搞科技史的,動不動上來就一句XX領先西方幾百年.什麼大元朝的水力織布機,大宋水鐘,甚至44丈寶船講了幾十年,孵出來沒?
quote:
Originally posted by Dr Evil
白貓黑貓能抓老鼠的就是好貓......
不管女友炮友，只要有洞便是友
不管誰對誰錯，只要拆掉王家就好
不管你用什麼方法，只要考滿分就好
真是掛一漏萬，現實淺視的結果論信徒
科學法治來自西方，造就現代東方，請問共產黨是不是來字西方？
看共黨一百年來在全世界的豐功偉業，我可就此說西方文化不好？
每個文化當中的特質都各有好壞，中國這三百年固步自封落後挨打
其中文化的因素無法抹滅，但之前中國強了兩千年，科學與制度領
先西方的時候，同樣也是由這個文化所滋養
只看現世就能一舉抹煞所有過去文化中的優點，腦袋有問題啊
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 04/17/2012 22:17:14 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 22:58:28
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有人又不是所有人，這跟前面以偏概全的想法有何不同
明治維新後的日本人，可曾完全放棄了本身民族固有道德？
人家成功了，所以日體西用，西體日用不會成為問題
有人認為中國文化阻礙科學與制度發展，但是中國的科技與
制度卻曾在這樣的文化下輝煌過，所以我舉例來說明中國文
化不必然是阻力
世界四大古文明今昔對照，法老的埃及與回教的埃及，輝煌
的古希臘與基督教的希臘，文化完全沒有關係，只有中國文化
始終沒有斷一直傳承，俗話說：智以往藏，不層中斷的文化
本來就是我們可以引以為傲，勵進向前的本錢，但是可沒有
叫你不思進取，只是沉緬過往
真不知道你在憤什麼？自己畫靶自己開火在打什麼?
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 00:25:11
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事實上所謂中體西用在中國以及台灣一直延續，也沒有完成，只是忘了這個詞罷了。鄧小平的貓貓論其實是這樣的延續，或者說，這種態度就一直是中國文化。有人可能會反駁那段話是中共基於共產與資本主義路線的爭論，但這詞的使用心態很明顯就是中體西用。
念了藝術這麼多年，事實上我並不覺得所謂的中國文化有什麼優越性。如果是在美學確實有獨特之處，但也就如此。前面有人西方人看代東方繪畫如和的，基本上那是一種異國風情，同樣的讚美也一樣會出現在其他文化上。說實在的，清代跟西方的接觸以大敗收場是可以理解的。以前也覺得東方有什麼特殊之處，但後來發現這也是自己基於某種民族意識做出的幻想。
回到文化，我想以哲學做為一個開頭是不為過的，如果有念過西方哲學的就會發現一件事，從希臘這個源頭開始，西方哲學就一直專注於本質的問題。所以後來發展出的各種技巧就成了現今各種學問的基礎。例如科學就是在於實證主義之中，但不同於自然科學實證主義的各種方法論依舊存在。不過簡單的說，這種追求本質的想法後來構成了西方的思想中心。但反觀中國，從漢代建立起的思想中心就是以穩固政權為主的奴家思想。有人老愛說中國文化傳承多久啦...其實以現在人類學或是歷史學來看，中國也是個虛幻的觀念。中國早就不知道滅國多少次了...所以大多數歷代都以恐子的傳人做為政統跟延續這個謊言的代表...以中國標準，那些在神聖羅馬帝帝國滅亡後還有信上帝的國家也可以說我們沒滅亡，因為我們有上帝，所以西歐每個國家都是羅馬帝國的延續?
簡單的說，西方的思想一直圍繞在對於本質的認識上，但中國始終延續一個為政權服務的思想傳統。現在中國、台灣愛說的和諧也依舊是這套思想下的產物。所以中國文化一直沒斷，大家大可放心。但中國對於維繫政權以外的思想大部分都抱著實用心態，但這又跟美國後來出現的實用主義不同。美國是為實用想出一套思想體系，中國的實用只停留什麼看起來好用就拿來用，連形成一個思想體系的可能都沒有。所以大家也可以看看台灣對於科技的態度跟國外有什麼不同，基本上對於基礎科學還是沒啥興趣，只想著出了什麼好用的就拿來用，中國也一樣。日本被奴家的洗腦筆中國少很多，這倒是人家為什麼可以成功的地方，做為一個海島民族，他們本來就擅於接受外來的思想。
就一句話，就一個體系的思想來說，中國沒什麼特別優越，跟所謂的印加文明、馬雅文明或是越南文明都是一樣的。只是我們的教育一直教我們自慰中國文明很強大很好。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 02:36:15
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quote:
Originally posted by Dr Evil
世界四大古文明今昔對照，法老的埃及與回教的埃及，輝煌
的古希臘與基督教的希臘，文化完全沒有關係，只有中國文化
始終沒有斷一直傳承
100多年前講中國文化,也沒人知道那是啥,
只知道大元大明大清而已.....都亡國不知多少次了.
(日本倒是真的所有天皇都同家族，從來沒有改朝換代)
話說唐文化在元朝統一後,自此真正唐文化繼承者搞不好已經變成日本?
若說古希臘與基督教的希臘不是一個文化.
那夏商周的古中國,和奴家的中國,也不太算是一個文化.
只是中國用"天命傳承"把亡國包裝得很美.
好像朝代更替不是"亡國"只是"傳承".
除非民族香火完全斷絕,否則文化本來就不是很容易斷,
如果只說某些思想不斷在不同朝代延續發展,
那現代美國其實也可以說是古希臘/古羅馬帝國的正統繼承人.
身為華人,我們的文化是一種民族遺產,值得保留研究.
就像其他文化一樣,文化只有差異之分,沒有優劣之分.
就算是祖先是出身在南洋食人族,只要你能學習現代文化與思想.
祖先做的好的壞的都是歷史而已.重點是現在的人如何?
那怕祖先都愛"出草",你還是可以引以為傲.
我們只是歷史上幾萬的種族中的一個.
不需要特別覺得自己的文化有多優越多特殊多了不起.....
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Edited by - kumachan on 04/18/2012 03:26:58 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 03:15:08
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中國對西方文化已經接受不少了
回教國家無論窮富，都全力抵制西方文化入侵。現在西方已經今非昔比，越來越衰落了。所以堅持到最後就是勝利，誰能笑到最後誰的文化就優越。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 03:53:29
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中國對西方文化已經接受不少了
回教國家無論窮富，都全力抵制西方文化入侵。現在西方已經今非昔比，越來越衰落了。所以堅持到最後就是勝利，誰能笑到最後誰的文化就優越。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
抵制的結果呢？用FB和Twitter串聯抗議，流行歌曲有搖滾風，講起各國食物也是頭頭是道。更不要說改良款的傳統服飾，最近引起暄然大波的伊斯蘭教女性的照片（手持內衣的），真的抵制了嗎？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 08:04:20
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沒有完成與作了多少是兩個概念，三民主義就是個中體西用的融和
也許他沒有完全落實，但是它卻真實存在被局部落實
念書這麼多年，卻無從感到中國文化當中優越性的一面。我只覺得
你很可憐。從你由藝術面中找到了卻認為不過爾爾，讓我不經禁想
質疑你是否是因政治立場而作如此反應，中國文化中的優點會一個
都找不到？隨便舉例：中庸之道，忠恕之道，這些西方所無，中國
文化中獨有的概念，難道就因近代衰弱西化後，所以就再沒有價值
說西方實證主義重本質，那中國文化中的格物致知，君子九思是什麼?
說只是以穩固政權為主的奴家思想，難道中國文化只存在於政治層面
，在其他層面的優點就完全就消亡無價值？就算只論政治，漢開始的
儒學是被改良過用以利於統治者的儒學，既不是全部，也不是全無優
點，你只看缺點，把阻礙中國再進步，完全歸究於文化，卻枉顧在位
當政者與統治階層的心態與動機，忽略人的因素：放眼世界古今哪個
國家政權不是以穩固政權為先，西方的宗教戰爭，就是世俗政權想藉
此奪權穩固地位，這些君主及其統治集團成員，哪一個不是上帝信徒?
。
中國滅國再多次，但是文化從來沒有滅掉，最後這些曾滅掉政權的外族全被中國文化
給滅掉，成為中國文化的一部份，神聖羅馬帝帝國後再沒有真正的大一統，但是中國
的分裂最後一直被單一政權統一，文化繼續傳承
“一句話，就一個體系的思想來說，中國沒什麼特別優越，跟所謂的印加文明、馬雅
文明或是越南文明都是一樣的。只是我們的教育一直教我們自慰中國文明很強大很好。”
說這種幫你標注就好，你沒有什麼特別的，就跟那些只看壞不看好的人一樣，非得要
從曲變態解釋，把針惜自己的文化當成自慰，這就如同說珍惜你的家人是溺愛一樣
文化是各有優點，不過這欄就是在談中國文化中的優點，說到最後卻是全盤否定或刻意
淡化自身文化中的精華處，真不知道是立場，還是腦筋有問題
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 08:11:11
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quote:
Originally posted by Dr Evil
每個文化當中的特質都各有好壞，中國這三百年固步自封落後挨打
其中文化的因素無法抹滅，但之前中國強了兩千年，科學與制度領
先西方的時候，同樣也是由這個文化所滋養
只看現世就能一舉抹煞所有過去文化中的優點，腦袋有問題啊
這讓我想起一個小故事
以前老家有個長輩 長期在中東國家工作
我問他為何今天阿拉伯人想要搞聖戰和西方對抗?
他說:
"因為這就和清朝的義和團一樣
在中世紀, 西方世界文明中心在阿拉伯 在巴格達 在大馬士革
人家是希臘羅馬古埃及的知識繼承人 當時的醫學 科學 藝術都是阿拉伯人的天下
同時間西方人還在搞黑暗時代諸侯割據
然後到了十世紀的時候, 野蠻的西方人還搞起了"十寇"入侵阿拉伯世界在聖地燒殺擄掠
結果現在呢? 阿拉伯世界 回教文明只剩下往日榮光
所以現在有些阿拉伯人想要用自己的辦法讓回教世界回復到當年的往日榮光"
大家還記得高中歷史課本的"天助拳 義和團 因為鬼子鬧中原"巴
人不能腦子只記得過去的榮光 這個世界本來就是風水輪流轉 新的比舊強
否則就會回到過去的天助拳義和團時代 或是走今天阿拉伯人的那套爛路
"世界四大古文明今昔對照，法老的埃及與回教的埃及，輝煌
的古希臘與基督教的希臘，文化完全沒有關係，只有中國文化
始終沒有斷一直傳承"
這一點我不贊成歐
西方的埃及 古希臘 羅馬的文化有關係也是一脈相傳的
只是改變比較大而已 並且有遷移文化重心
古埃及的知識 後來和古希臘文化結合(亞歷山大-->托勒密王朝)
在後來又融合羅馬文化(羅馬帝國在統治埃及的時間把過去的埃及文明融入)
之後在羅馬帝國崩潰後文化重心又轉移到小亞細亞(東羅馬帝國)以及阿拉伯世界
然後十字軍東征後又把古代文化傳回歐洲 在今天的義大利文藝復興成為今天歐洲文化的根源
所以你今天如果走在美國首都華盛頓的街上會嚇一跳
怎麼在新大陸上會有希臘神殿(林肯廟) 羅馬浴場(聯合車站) 和方尖碑(華盛頓紀念碑)
其實今天西方文化的心中就是這一套"一脈相傳到今天"的思想
甚至連中世紀的日耳曼蠻人都封自己是"羅馬人的皇帝" 20世紀初的俄羅斯帝國還認為自己是羅馬帝國的正朔
中國文明也有這種轉移文明重心的歷史阿 連孔子都說過"道不行 乘桴浮于海了"
原本中原文明重心在山西河南陝西的黃河流域 慢慢往東轉移 到了東周開始以洛陽為中心
但是秦朝立國後又轉移到陝西 之後就是陝西 洛陽這邊跑
到了晉朝 黃河流域變成西羅馬 文明重心轉移到建安(長江流域) 一如西方文明重心轉移到康士坦丁堡 (小亞細亞 中東)
後來一度回到北方 但是宋朝又轉移回南方, 一直到元明清才又大洗牌一次
今天還真的有人認為轉移到某東夷海島XDD
(有次我和某個美國老頭吃飯 他問我哪裡來 我說我是台灣來
他說:"oh, the REAL CHINA"~~~噗)
和中國文化唯一的區別是
人家西方文明後來因為民族主義的興起而"分家" 而我們是元明清又大一統
並且我們的文化還沒有"完全分家"而已 (例外就是ˇ日本 朝鮮 越南文明就已經分家了)
(因為我們用的是漢字 漢字書同文 和你講的語言沒關係
台灣人 四川人 山東人 廣東人大家雞同鴨講沒關係 拿起紙筆就通了
不像古歐洲用拉丁語文 和各地的方言不一樣也不通)
所以歐洲後來變成各個方言系統分家
你就想像成 如果秦朝滅亡後中國又走回春秋戰國時代的列國分立
各列國在最近三百年發展成用拼音文字而非過去書同文一樣
還有 不要 不要再相信什麼希臘 埃及 羅馬文明沒有傳承到今天只有中國有這種鬼扯蛋了
今天大家還在電視電影上看過這三個國家的故事 就代表其實還是有傳承到今天
真正可憐的文明是你只會在塵封的紙堆中看到過
例如巴比倫文明. 大家腦中會浮現什麼巴比倫的故事 傳說 電影嗎??
要不是聖經還有紀錄巴別塔等神話故事 搞不好真的變成Dororo
最可憐的是印度河文明 這真的是後繼無人的古文明
今天的印度文明是白人(高加索人)帶來的亞利安/吠陀文明
連歷史課本都一句話帶過 連為什麼這個文明消失掉都不知道 這才叫做沒有傳承下來的可憐文明阿 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/18/2012 09:26:28 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 08:52:47
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Originally posted by Dr Evil
白貓黑貓能抓老鼠的就是好貓......
不管女友炮友，只要有洞便是友
不管誰對誰錯，只要拆掉王家就好
不管你用什麼方法，只要考滿分就好
真是掛一漏萬，現實淺視的結果論信徒
科學法治來自西方，造就現代東方，請問共產黨是不是來字西方？
看共黨一百年來在全世界的豐功偉業，我可就此說西方文化不好？
每個文化當中的特質都各有好壞，中國這三百年固步自封落後挨打
其中文化的因素無法抹滅，但之前中國強了兩千年，科學與制度領
先西方的時候，同樣也是由這個文化所滋養
只看現世就能一舉抹煞所有過去文化中的優點，腦袋有問題啊
光看完我說的白貓黑貓就如此「強大的反擊」嗎？這樣更突顯您的「不客觀」啊......
我有說白貓是中國文化，黑貓是西式文化嗎？沒有啊！每個人的白貓、黑貓都是不一樣的啊，可是您卻先先入為主的定義了「我對這句話的認知」
還是說，因為您知道當下的強國是靠的是哪一邊的文化而「心虛」了嗎？所以才說在下是「現實淺視的結果論信徒」，正因為你知道「現實」是如何的吧
從您的言語表達中傳達出，您「主觀」的認定中國文化比較好，比較有內涵深度，其他文化較不如。可是為何不少人不買帳？因為「現實」好像不是站在您那邊的。
在下是您所謂「現實淺視的結果論信徒」的信徒沒錯，因為精神原子彈並無法讓人吃飽
------------------------------------------------------------------
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 04/18/2012 09:03:13 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 10:29:46
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中國文化的"中國"是指甚麼啊?哪個時間?哪個地域?或哪些意義下的"中國"?
而"中國文化"一詞又是指哪些對象?沒有範圍限制?還是專指特定時間點下特定社會階層(如士大夫等等)所認可的那些OOXX?
"優越性"又是什麼?如何個"優越"法?
"特殊性"或許比較好理解....
至於"優越性"?這是以哪些"指標"或"標準"來評判?才能得出XXXX比較優越的結論?
而且話說回來,不同東西既有各自的特殊性,但從不同角度來看,也是存在不少共通性啊,而且還有彼此影響下對各自所造成的改變,只強調特殊性的一端,會不會有所偏頗? |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 10:32:37
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文化的確不會全盤消滅，必有被保留與傳承，這點我承認，但我的意思是要說明
其他古文明的變異度已與後世有極大的不同，古希臘的多神信仰崇拜祖先，但基督
教要人不要祭祖一神信仰，但在這些中國一直沒有，古西蠟文在現在已經是死的文字
，但中文一直進化流傳，現在的埃及人價值信養作習觀念是回教給，的不是法老給的
但在中國是從商朝就開始研續至今
道不行 乘桴浮于海"對是現實政治局勢的感嘆，不是否定道本身的價值，跟政權轉移
重心有什麼關係?中國一直是漢人主體漢人文化佔大宗的局面，再跑也是在中國自然
惜慣疆域上跑，中國各有方言，但文字是統一的，這些方言有些還可以聽的懂，我老
婆說湖南方言聽他河南山東講方言竟然也聽的懂，西方可是一種語言一套文字文法，
不過….也許你用這一段話其實只是要凸顯：“今天還真的有人認為轉移到某東夷
海島X“以為會多少刺到我或某人的要害
那句黑貓白貓不是你的台詞，而是另有其人以今非古，用今天中國的發展
全盤否定過去的中國文化，這樣明顯的錯誤，難到你沒有看出來？
我沒有「主觀」概括認定中國文化比較好，(只在文言文表達上一事上認為是)
真正主觀的人，是一直認為中國文化一無可取
近代政治面的中國讓人不敢恭維，但文化面的中國一直沒有被西方輕忽，這點
只要是持平客觀的心態來看都無法否認，台灣的學校也一直在教受中國文化，
西方近年來中文熱也持續升溫，你說「現實」好像不是站在您那邊的。這句話
原句奉還吧！
所謂人不能腦子只記得過去的榮光，你自己都說了！對傳統的信念放眼世界哪個
國家民族都有，你把狂熱程度與合宜程度的信守，通通污名化成精神原子彈，跟前
面有幾位的步數一樣
新的一定比舊的強，所以舊文化當中必然一無可取?說這種話不曉得你是在台灣受
中國文化教育的失敗，還是西方教育的失敗？美國現在強盛，所以美國文化
就是全盤的優越，衰落或弱小國家的文化盡是糟糠，你不覺得可笑?
如果這樣是站在綜觀持平的高度看事情的觀感，我在說什麼也是白說 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 10:35:10
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
回教國家無論窮富，都全力抵制西方文化入侵。現在西方已經今非昔比，越來越衰落了。所以堅持到最後就是勝利，誰能笑到最後誰的文化就優越。
請教一下
伊朗家家戸戸都有的非法衛星電視接收天線
是用來看霍梅尼的天堂電視節目?
埃及軍方驅趕的
是中央電視台的記者嗎?
利比亞新政府和人民
又責怪那一個政府和政府的廣播機構在革命中不支持他們?
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Let us dare to read, think, speak and write |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 10:52:49
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quote:
Originally posted by Dr Evil
而是你的思考有盲點，文言文的基本應用，不需要學那麼多才
吸收，你不是學唸到高三，才能說讀寫出小一程度的話，而且
學習過程當中有累進效果，會越學越快越簡單
另外，文言文有簡有難，像<人之初，性本善>這類入手並不難懂
但這六字換成白話，字數少說會多一倍，就閱讀效率來說，最精
練精簡
文言重"律" 不管是格律 文體或思想上
會讀能通(目前高中國文的要求)還算容易
但如果要求能"作"那就是完全另一回事了
文言可用很少的字表達文意沒錯，但相對學習上要花更多時間去學習"句法"跟"註釋"
你說三字經和千字文很簡單一讀就懂，當然因為那是古代給兒童學認字用的
換個稍難一點的，孟子的[無恥之恥，無恥矣]，的確是言簡意賅
但也應該還記得當年老師花多少功夫講解吧，這不是慣用與否的問題，是文字精鍊下必然的結果
課本和四書五經有幾個字的確不是重點，如果以文言為主的學習
除了所有語言都有的文法 句型和字詞(尤其最後這一點中文已經夠龐大了)
還要加上文體(對聯 律詩 駢文 八股文 族繁不及備載)的運用(現在是只學應用文的使用)
語言學習的負擔絕對是加重，而且塞的只是滿滿的"解釋"和"規則"真正的思想反而少了
這才是文言在現代最弱勢的地方
Evil大人的理想 應該要在國民教育的選修課程真的有用後，才有實現的可能
(有興趣 有本事且願意的人再來學習這個語言深奧之處) |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 11:10:24
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quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by Dr Evil
而是你的思考有盲點，文言文的基本應用，不需要學那麼多才
吸收，你不是學唸到高三，才能說讀寫出小一程度的話，而且
學習過程當中有累進效果，會越學越快越簡單
另外，文言文有簡有難，像<人之初，性本善>這類入手並不難懂
但這六字換成白話，字數少說會多一倍，就閱讀效率來說，最精
練精簡
文言重"律" 不管是格律 文體或思想上
會讀能通(目前高中國文的要求)還算容易
但如果要求能"作"那就是完全另一回事了
文言可用很少的字表達文意沒錯，但相對學習上要花更多時間去學習"句法"跟"註釋"
你說三字經和千字文很簡單一讀就懂，當然因為那是古代給兒童學認字用的
換個稍難一點的，孟子的[無恥之恥，無恥矣]，的確是言簡意賅
但也應該還記得當年老師花多少功夫講解吧，這不是慣用與否的問題，是文字精鍊下必然的結果
課本和四書五經有幾個字的確不是重點，如果以文言為主的學習
除了所有語言都有的文法 句型和字詞(尤其最後這一點中文已經夠龐大了)
還要加上文體(對聯 律詩 駢文 八股文 族繁不及備載)的運用(現在是只學應用文的使用)
語言學習的負擔絕對是加重，而且塞的只是滿滿的"解釋"和"規則"真正的思想反而少了
這才是文言在現代最弱勢的地方
Evil大人的理想 應該要在國民教育的選修課程真的有用後，才有實現的可能
(有興趣 有本事且願意的人再來學習這個語言深奧之處)
這也和文章所要承載的內容類型有關吧?
如果是關於實際事物的報告,技術手冊之類的,用古代的那種文言文能夠適當精確的表達出所有必要的含意嗎?過於追求"文字凝煉優美"的結果,反而會失掉許多重要的環節吧?
並非所有的文章類型,都必須把"文字凝煉"放在優先順位,更多的時候,是把清晰易於理解放在優先.真正需要透過文言文來特意追求文字凝煉的場合,應該不多吧?
舉例來說,Evil兄在這裡的發言,很明顯就是以能夠更清楚表達自己的意思為優先,而沒有特意去追求文字凝煉啊?要不然或許請Evil兄為我們實際示範如何?針對這次的討論,來個幾篇以文言形式發表,文字少少,但又能充分表達意思的回應文如何? |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 11:15:58
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quote:
Originally posted by 殘月
Evil大人的理想 應該要在國民教育的選修課程真的有用後，才有實現的可能
(有興趣 有本事且願意的人再來學習這個語言深奧之處)
話說回來,任何學科的學習,也都是要考慮機會成本和成本效益的吧?
可用的時間就是這樣多,把時間花在這個方面,在另個方面就會有所犧牲.
相對於把時間投入其他學科/學門,深入學習文言文的"奧妙",真的會是一種擁有足夠高的"成本效益",以致足以吸引人的選擇嗎? |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 13:17:53
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中華文化的優越性
1
重視後代的教育,
中為體(重視後代的知識教育+學費便宜+晚輩在長輩面前還是要有紀律)
西為用(引進西方的教材和教育制度)
所以整個儒家文化圈如日本新加玻台灣韓國甚至中共的人民水準
比西方世界好很多
好手好腳的年輕人在乞討, 骯髒的地鐵, 打群架及毒品問題,
國外失敗的中低等教育應負起大部分的責任
2
沒有奴隸, 在人人平等上勝過西方世界直到近50年
很早以前中華文化就脫離貴族戰爭貴族政治
人人皆可從軍, 執政者一職都會從民間選拔人才
有了科舉之後就有一個較為公平的平台去選才而且人人可以參加
這就是一種民主
3
較優秀的政治制度
不管是最早的門閥貴族政治到後來的三省六部及大學士內閣制度
在王位繼承人的選擇, 以及接班人的安排或是接班人的教育
都是能夠達到"穩定"(最強的反例就是蒙古 征服世界老大死後就內戰+分裂)
4
世界上最優秀的官方編修歷史, 這絕對是人類的珍寶
每個朝代都會官刻書籍+正史+制度(禮)+地方志民間志,
這在古代的印刷技術如此低落的情況下是一個浩大的工程
那時候會被選去參加修史的人放到今天也都是文學史學漢學大師
簡單想一下只想到這4個
應該還有更多
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 14:50:03
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by 殘月
Evil大人的理想 應該要在國民教育的選修課程真的有用後，才有實現的可能
(有興趣 有本事且願意的人再來學習這個語言深奧之處)
話說回來,任何學科的學習,也都是要考慮機會成本和成本效益的吧?
可用的時間就是這樣多,把時間花在這個方面,在另個方面就會有所犧牲.
相對於把時間投入其他學科/學門,深入學習文言文的"奧妙",
真的會是一種擁有足夠高的"成本效益",以致足以吸引人的選擇嗎?
全靠選修就死定了....
光是給"兒童"讀的人之初性本善....,就已經不是真的普通兒童能自行理解全部.
很懷疑有多少學子願意浪費時間在如此深澳而藝術的文體.
那很有可能變成少數社會菁英王公大臣的雅趣.
但越來越失去流通性. 就像某大官之前提倡讀詩經,平民百姓根本沒人鳥他. |
Edited by - kumachan on 04/18/2012 14:58:14 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 15:29:39
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三字經千字文我未上小學就在讀了,不難理解啊?難道是我天縱英才嗎?
中文維基寫的東西看看就好,裡面對滿蒙"奴隸"制度的解釋就很多用漢人文化看的誤解,滿蒙的奴才,特別是滿人講的奴才,包衣,那個定義其實跟漢人不一樣,比較接近古早漢人講的"家人""家僕",意指屬於這個主人家族管理的族人,是自由人而非單純主人的財產,跟西方的奴隸是不一樣的意思.所以雍正乾隆禁止漢人臣下自稱奴才並不是禁止拍馬屁,恰恰相反漢臣自稱奴才是在高攀. |
Edited by - HOTARU on 04/18/2012 15:37:19 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 15:33:48
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quote:
Originally posted by cht1234
中華文化的優越性
1
重視後代的教育,
中為體(重視後代的知識教育+學費便宜+晚輩在長輩面前還是要有紀律)
西為用(引進西方的教材和教育制度)
所以整個儒家文化圈如日本新加玻台灣韓國甚至中共的人民水準
比西方世界好很多
好手好腳的年輕人在乞討, 骯髒的地鐵, 打群架及毒品問題,
國外失敗的中低等教育應負起大部分的責任
4
世界上最優秀的官方編修歷史, 這絕對是人類的珍寶
每個朝代都會官刻書籍+正史+制度(禮)+地方志民間志,
這在古代的印刷技術如此低落的情況下是一個浩大的工程
那時候會被選去參加修史的人放到今天也都是文學史學漢學大師
簡單想一下只想到這4個
應該還有更多
1.德國 北歐等地義務教育甚至是免錢的，學費便宜的印象是從何得來的?
人民水準這個觀念很籠統? 以書本的閱讀量為例，這一點西方平均未必遜於東方
不要拿精華區比貧民窟
4. 對於危害統治者的觀點和敵方的紀錄也是同樣工程浩大的摧毀
以開頭的"精神原子彈"來說 這4點倒是很貼切沒錯..
TO KUMA大
小弟所指的選修不是只"可以不修"而是類似美國的制度 課程分不同級
隨自己志願決定想修的級別(比方文學院可能要求修國文甲和古文 工學院只要求國文乙)
但在台灣 選修課程連裝飾品都稱不上....
這邊現代教育制度的部分已經離文化太遠 不會在此討論繼續跟進
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 18:41:42
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quote:
Originally posted by SK2
請教一下
伊朗家家戸戸都有的非法衛星電視接收天線
是用來看霍梅尼的天堂電視節目?
埃及軍方驅趕的
是中央電視台的記者嗎?
利比亞新政府和人民
又責怪那一個政府和政府的廣播機構在革命中不支持他們?
就算被歐洲政府禁止，穆斯林婦女還堅持帶頭巾；就算英國有法庭，穆斯林還是要建伊斯蘭法庭；
是哪個回教國家政府逼他們做的嗎？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 20:59:18
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| 咦？這年頭有人不是在小學前就讀弟子規三字經外加唐詩論語嗎？ |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 03:02:21
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quote:
Originally posted by cht1234
中華文化的優越性
1
重視後代的教育,
中為體(重視後代的知識教育+學費便宜+晚輩在長輩面前還是要有紀律)
西為用(引進西方的教材和教育制度)
所以整個儒家文化圈如日本新加玻台灣韓國甚至中共的人民水準
比西方世界好很多
好手好腳的年輕人在乞討, 骯髒的地鐵, 打群架及毒品問題,
國外失敗的中低等教育應負起大部分的責任
2
沒有奴隸, 在人人平等上勝過西方世界直到近50年
很早以前中華文化就脫離貴族戰爭貴族政治
人人皆可從軍, 執政者一職都會從民間選拔人才
有了科舉之後就有一個較為公平的平台去選才而且人人可以參加
這就是一種民主
3
較優秀的政治制度
不管是最早的門閥貴族政治到後來的三省六部及大學士內閣制度
在王位繼承人的選擇, 以及接班人的安排或是接班人的教育
都是能夠達到"穩定"(最強的反例就是蒙古 征服世界老大死後就內戰+分裂)
4
世界上最優秀的官方編修歷史, 這絕對是人類的珍寶
每個朝代都會官刻書籍+正史+制度(禮)+地方志民間志,
這在古代的印刷技術如此低落的情況下是一個浩大的工程
那時候會被選去參加修史的人放到今天也都是文學史學漢學大師
簡單想一下只想到這4個
應該還有更多
連個抽水馬桶都搞不出來的文明有啥好自豪的 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 04:07:05
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不過中國文化搞出了個衛生紙..........
在以前，抽水馬桶是沒啥意義的事情，因為糞尿是很貴重的東西。
既是肥料的重要來源，也是人工硝石的重要來源，隨隨便便像現代人這樣沖掉是很浪費的行為。
事實上現代的新的技術也認為把人畜糞直接沖掉是對環境的大污染也很浪費，也是又走回收集後發酵當堆肥的老路，連同發酵的沼氣也一同回收。 |
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標題 |
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關於中國文化的優越性
