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 中華人民共和國的生活與社會百態討論 -- (4)
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 10/25/2012 :  11:55:40  會員資料 Send SK2x2 a Private Message
似乎太受自己的心(希望)而非事實所影響的人另有其人...

二戰後韓戰前的美軍是像今天(2012年)的史泰龍
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  12:04:59  會員資料 Send edward422 a Private Message
quote:
Originally posted by SK2x2

似乎太受自己的心(希望)而非事實所影響的人另有其人...

二戰後韓戰前的美軍是像今天(2012年)的史泰龍



史泰龍的第一滴血的拍的是越戰!
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  12:14:13  會員資料 Send edward422 a Private Message
quote:
Originally posted by SK2x2

似乎太受自己的心(希望)而非事實所影響的人另有其人...

二戰後韓戰前的美軍是像今天(2012年)的史泰龍



說到經驗,中共陸軍也算有不少
只是對手比美國差多了的國軍

說到空軍和海軍....不必提了吧....
不少Mig15還是老俄在開的吧
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 10/25/2012 :  12:33:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by SK2x2

Light兄的韓戰速成包
給某人好好讀一下

http://lightmaha.blogspot.hk/search/label/%E9%9F%93%E6%88%B0%E6%8E%A2%E7%A7%98

請好好看看再來説誰是胖子誰是瘦子


謝謝您讚揚[溥作義]的國府軍降軍,他們49年打完50年打老美~~体能戰技都還在~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  12:52:16  會員資料 Send edward422 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by SK2x2

Light兄的韓戰速成包
給某人好好讀一下

http://lightmaha.blogspot.hk/search/label/%E9%9F%93%E6%88%B0%E6%8E%A2%E7%A7%98

請好好看看再來説誰是胖子誰是瘦子


謝謝您讚揚[溥作義]的國府軍降軍,他們49年打完50年打老美~~体能戰技都還在~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



國軍打不贏 共軍
但打得贏 美軍.....還好共軍沒出手,要不美國都滅了
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 10/25/2012 :  13:25:24  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by edward422

...
我真是無知....原來是美國主動、自願、有心 從鴨綠江 退回38線的
美國不想打了....只因利益、代價不成正比
說白了也就是中、蘇戰力強到美國覺得不值得為韓國打過38線吧了
(不是說中蘇能打贏美國)



"說白了也就是中、蘇戰力強到..."
<== 
強什麼強啊? 有什麼強啊? 你這裡敢抽掉這個「蘇」字嗎?
抽掉了這個「蘇」字之後...你不至於無恥到還繼續談你們的什麼「戰力」吧?


"我真是無知" 
<== 你確實無知 眼看馬上就要無恥了 繼續耍嘴皮吧


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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  13:49:01  會員資料 Send edward422 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by edward422

...
我真是無知....原來是美國主動、自願、有心 從鴨綠江 退回38線的
美國不想打了....只因利益、代價不成正比
說白了也就是中、蘇戰力強到美國覺得不值得為韓國打過38線吧了
(不是說中蘇能打贏美國)



"說白了也就是中、蘇戰力強到..."
<== 
強什麼強啊? 有什麼強啊? 你這裡敢抽掉這個「蘇」字嗎?
抽掉了這個「蘇」字之後...你不至於無恥到還繼續談你們的什麼「戰力」吧?


"我真是無知" 
<== 你確實無知 眼看馬上就要無恥了 繼續耍嘴皮吧






....我明白你心理的不平衡
被幾十年前看不起的大陸超越
所以我不會作太多的說明

不理你怎說都好
地面上,主要還是中共在打
你說中共弱也可以....
弱到把美軍推回38線
弱到吃了台灣以外的整個大陸..
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 10/25/2012 :  13:55:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
今年年初的探索頻道與國家地理頻道都討論過長津湖等戰役的問題,美軍是敗給天氣與麥帥的自大~~
共軍的優勢只有剛剛打完仗的戰技經驗,借天氣之助殺了重建不到半年的聯合國美軍氣焰~~
美軍是自願退回38度線沒錯!!
當初完全沒考慮到北泡菜的交通建設之爛,像長津湖周邊只靠一條5米碎石山路支撐一個師團的運補根本不夠用~~輪車不加鏈就摔到山下了~
其他第八軍的更慘~各師拉長成一條龍的行軍給了老共穿插切割的絕佳機會~
當然隨著撤退從山區→丘陵→平原也讓共軍的損失呈現急速增長的狀態~~
因為伏擊者嚐到甜頭追擊下山,而敗者轉身成為一次次的伏擊者~~
就算是聯軍以退為進此時天氣還沒轉好~導致雙方損失都很大~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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edward422
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Posted - 10/25/2012 :  13:58:06  會員資料 Send edward422 a Private Message
也不算整個大陸....

越南、外蒙等
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 10/25/2012 :  14:00:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by edward422

....我明白你心理的不平衡,被幾十年前看不起的大陸超越,所以我不會作太多的說明


這是挑釁~~


只有嘴砲與政客才會看不起別人,這裡沒有前面這兩種人??
對吧??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  14:21:18  會員資料 Send edward422 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

今年年初的探索頻道與國家地理頻道都討論過長津湖等戰役的問題,美軍是敗給天氣與麥帥的自大~~
共軍的優勢只有剛剛打完仗的戰技經驗,借天氣之助殺了重建不到半年的聯合國美軍氣焰~~
美軍是自願退回38度線沒錯!!
當初完全沒考慮到北泡菜的交通建設之爛,像長津湖周邊只靠一條5米碎石山路支撐一個師團的運補根本不夠用~~輪車不加鏈就摔到山下了~
其他第八軍的更慘~各師拉長成一條龍的行軍給了老共穿插切割的絕佳機會~
當然隨著撤退從山區→丘陵→平原也讓共軍的損失呈現急速增長的狀態~~
因為伏擊者嚐到甜頭追擊下山,而敗者轉身成為一次次的伏擊者~~
就算是聯軍以退為進此時天氣還沒轉好~導致雙方損失都很大~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



有時有些話怎說都可以.....
南北韓、中、蘇、美都說自己是勝利者...都對、都可以...看你怎看吧了

說慘...中共凍死、凍傷的就不少了
美國補給不好
那中共補給就好了嗎?
很多事不過是相對的吧了

不論是"敗給天氣"還"麥帥的自大"
也得有先敗,才有後來的
"自願"退回38度線 吧....

美國空軍的一堆王牌,有不少都是二戰時就參軍的了
中共空軍多數在開戰後才學開飛機

中國陸軍又有多少機械化大軍團作戰的經驗
當然美國在韓戰也沒出動太多的坦克
路再不好,美國還是用車去補給
中共用的只是兩條腿(也有車,別抓我尾巴,只是多少的問題)
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  14:35:10  會員資料 Send edward422 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by edward422

....我明白你心理的不平衡,被幾十年前看不起的大陸超越,所以我不會作太多的說明


這是挑釁~~


只有嘴砲與政客才會看不起別人,這裡沒有前面這兩種人??
對吧??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



平心而論,你看得起像J8那樣的"美男子"嗎!?
當台灣開的是F16、IDF、幻2000的,你看得起j7、j8嗎!?
當年台灣是四小龍之首時,你看得起文革才結束的大陸嗎!?

不是嘴砲與政客才會看不起別人
這是人性! 認不認是別一回事

這裡有沒有"嘴砲與政客"這兩種人...
我說過我是2011年年頭因j20而找到這的
看了整年,近來有時間才加入,說上幾句
如果你看看過去的舊post,你會看到不少東西
每個人說話到底是公正,還是酸等,不難看到

Edited by - edward422 on 10/25/2012 14:41:24
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冗丙
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Posted - 10/25/2012 :  14:46:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
哈~
不要激動,來杯淡定紅茶吧~

quote:
Originally posted by HOTARU
當然有啊!我這個政客就看不起edward422這個無知無恥嘴砲小子!



俄國已經大方的解密檔案了~韓戰初期的空戰大部分都不是老共打的~這時聽到否認之詞會很奇怪說~
山地戰時戰車能用的狀況甚少,除了道路周邊外都是純步兵戰鬥~~
而補給要看雙方步兵營編制與戰術,以毛瑟/38大蓋為主的志願軍當然子彈消耗量比美軍M1格蘭德少10倍,這跟兩條腿運補沒啥關係~~
而中國人打仗素以進戰突擊與極端掩蔽潛行聞名,但是損失也大~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 10/25/2012 :  14:56:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by edward422

平心而論,你看得起像J8那樣的"美男子"嗎!?

真的很醜~連F104G的爬升力與轉彎都比它強,但是么洞四已經退光~
quote:
當台灣開的是F16、IDF、幻2000的,你看得起j7、j8嗎!?

絕對會輸的玩意,性能比賣給巴基斯坦的J7還差,為何要生產呢??
quote:
當年台灣是四小龍之首時,你看得起文革才結束的大陸嗎!?

就是土改/三反/五反與階級鬥爭的非人社會,那我當然看不起~我只看的起老鄧~他才是真英雄~

quote:
不是嘴砲與政客才會看不起別人,這是人性! 認不認是別一回事

不~這跟人性沒關係,三人行必有我師焉,人當然要跟好的人交朋友~身為男人當然要選擇林志玲,不然要選擇江青??換成水靈我也接受~~

quote:
這裡有沒有"嘴砲與政客"這兩種人...
我說過我是2011年年頭因j20而找到這的,看了整年,近來有時間才加入,說上幾句
如果你看看過去的舊post,你會看到不少東西,每個人說話到底是公正,還是酸等,不難看到

酸很正常,要常喝但定紅茶,此紅茶真的是台灣名產~
而酸~~人體本來就是微酸性~~肉吃多了會更酸~~只要日後不痛風就好~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 10/25/2012 :  15:00:51  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by edward422

平心而論,你看得起像J8那樣的"美男子"嗎!?
當台灣開的是F16、IDF、幻2000的,你看得起j7、j8嗎!?
當年台灣是四小龍之首時,你看得起文革才結束的大陸嗎!?

不是嘴砲與政客才會看不起別人
這是人性! 認不認是別一回事



一整個邏輯謬誤.
J8會被看不起,是因為明明醜得可以還自吹自擂"美男子".
J7本身是便宜好用的低檔貨,若有被看不起也是因為硬要把低擋貨吹成高檔貨.
被看不起的是文革這種發動自殘行為的政權,而不是大陸本身.

你看到的只是人性中最低等級的"嫌貧愛富",自己社會充斥這種風氣就以為全世界都一樣,那當然不懂為什麼都變高帥富了人家還是看不起你?到底是看不起你哪一點?
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  15:06:03  會員資料 Send edward422 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

哈~

俄國已經大方的解密檔案了~韓戰初期的空戰大部分都不是老共打的~這時聽到否認之詞會很奇怪說~
山地戰時戰車能用的狀況甚少,除了道路周邊外都是純步兵戰鬥~~
而補給要看雙方步兵營編制與戰術,以毛瑟/38大蓋為主的志願軍當然子彈消耗量比美軍M1格蘭德少10倍,這跟兩條腿運補沒啥關係~~
而中國人打仗素以進戰突擊與極端掩蔽潛行聞名,但是損失也大~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



要補給的不只是步槍子彈吧....
如果只是子彈,美國空運可能就夠...

中國的"突擊與極端掩蔽潛行聞名"
更大的原因是建立在軍備不如人的無奈上,不得不為之
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  15:27:42  會員資料 Send edward422 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by edward422

平心而論,你看得起像J8那樣的"美男子"嗎!?
真的很醜~連F104G的爬升力與轉彎都比它強,但是么洞四已經退光~
當台灣開的是F16、IDF、幻2000的,你看得起j7、j8嗎!?
絕對會輸的玩意,性能比賣給巴基斯坦的J7還差,為何要生產呢??
當年台灣是四小龍之首時,你看得起文革才結束的大陸嗎!?
就是土改/三反/五反與階級鬥爭的非人社會,那我當然看不起~我只看的起老鄧~他才是真英雄~

不是嘴砲與政客才會看不起別人,這是人性! 認不認是別一回事
不~這跟人性沒關係,三人行必有我師焉,人當然要跟好的人交朋友~身為男人當然要選擇林志玲,不然要選擇江青??換成水靈我也接受~~

這裡有沒有"嘴砲與政客"這兩種人...
我說過我是2011年年頭因j20而找到這的,看了整年,近來有時間才加入,說上幾句
如果你看看過去的舊post,你會看到不少東西,每個人說話到底是公正,還是酸等,不難看到
酸很正常,要常喝但定紅茶,此紅茶真的是台灣名產~
而酸~~人體本來就是微酸性~~肉吃多了會更酸~~只要日後不痛風就好~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



頭三點沒什麼好說的,特別的第三點...老鄧~他才是真英雄~

人性嗎...孔子的性本善,還的荀子的性本惡 的問題了
教育使我們相信"三人行必有我師焉",但人性還是人性,多多少少的問題
像做朋友,黑人一點問題都沒有,不論男、女
但要找老婆,黑人女人...有點過不了自己(只是我自己,每個人喜歡的事不一樣)
"看不起"這詞都看你怎樣解釋了
而且在這不只是話那一個人的人性...
如果"看不起"這詞用得不好,也可能用用"喜不喜歡"

也如果我說
就算現在台灣人也"不喜歡"大陸人的一些行為

是不是也可說成
就算現在台灣人也"看不起"大陸人,因為他們的一些行為

Edited by - edward422 on 10/25/2012 15:40:13
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 10/25/2012 :  15:59:16  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by edward422


不理你怎說都好
地面上,主要還是中共在打
你說中共弱也可以....
弱到把美軍推回38線



1949 蘇聯老毛子成功試爆第一枚原子彈
1950 韓戰緊接著爆發
/////


不管是史或毛 哪個起的頭想打韓戰 
要不是那枚蘇聯成功試爆的第一顆原子彈 韓戰就連影都沒有
當年今日成算根什麼鳥毛啊?

除了中共政權裝作不知道 教出你們這群史盲
除了中共以外的國家清楚知道因為中蘇兩共有軍事同盟條約
美國怕動用了原子彈讓局面升溫 把蘇聯捲入 從傳統戰爭變成核戰

我還真不知道老毛子當時若是手裡沒有原子彈 美國佬又真豁出去了
選在丹東投一顆原子彈 再任選山海關 或滿州里投一顆
老毛子除了乾瞪眼還能幹什麼?

除了你們這群中共教出不知廉恥的東西 誰都知道美國佬當年怕的是引發第三次世界大戰
說當時局面就是 『投鼠忌器』 嘿嘿 你偏偏就在那顧左右言他



"地面上,主要還是中共在打"
<==
說你無恥 你就立馬展現無恥 
如果沒有空中的蘇聯飛行員的米格15保護傘 中共在地面打個鳥毛啊?

蘇聯飛行員的米格15和美軍駕駛的F86勢均力敵 各有千秋
被中共和北朝鮮的米格戰損一水 結果變成8:1 
變成美國空軍在帳面上佔了優勢

美國也就是因為受到蘇聯飛行員的米格15牽制
沒能用到在歐洲戰場或日本戰場那套千機大轟炸
要真用上了B-29千機大轟炸 你們還 "地面上,主要還是中共在打" 啊?
我看想收屍就連骨灰都找不到喲

何況即便沒有出動千機大轟炸 也送小爺上路了喲
///////



你潛水兩天來唯一的長進就是發言的時候不再在那貌似搖頭晃腦 吟詩唱歌
不過你寫的句子還是狗屁不通
共產黨文化大革命還真是革掉了文化 也革掉了廉恥

沒有料的東西 你繼續鬼扯 除了曝露受共產黨教育的無知無恥
不知道你還想賣弄什麼?

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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  16:22:07  會員資料 Send edward422 a Private Message
冗丙:
你說我挑釁
那:
"我這個政客就看不起edward422這個無知無恥嘴砲小子!"
"教出你們這群史盲"
"說你無恥 你就立馬展現無恥"

這些算什呢

HOTARU:
其實不太想回你,你太激動了,所以跳了你幾個post
沒直接回

潛水...就是懶得回嗎...

今天見是管家說話才回兩句

首先,我從未沒否認蘇聯在韓戰出過力、有其影響吧!?
一開始我是沒提,但我也沒提北韓哦
難道你就能說,我想把北韓的那點工勞也搶了嗎?(起碼開始打得不錯)
我也沒提美國聯軍中的其他國家,那她們就沒出過一分力了嗎!?

這是"中華人民共和國的生活與社會百態討論"區
所以我提到的也自然主要也就是有關中華人民共和國的點

我一開始提到的幾點
1、比起日俄在中國境內打,好得多"
中國當時有一種想法是,美國不一定會停在鴨綠江
所以在境外和美國打會好些

2."能從鴨綠江推到38線,並守住了38線"
不理是所謂的"自願",還是被打到38線
這就是歷史事實

3、"抬了身價"
你同不同意,反正我至今不覺得有錯,這又不是斷磅賣的東西,價值請自評

爭論的只是"身經百戰的二戰美軍"這句形容詞
二戰後各國軍隊都在減肥,包括美國
高層,如麥帥,中層如"詹姆斯.杰巴拉上尉"
都是二戰老兵,我說的有什麼不對!?

HOTARU 是你自己非得把說題拉遠了
到什麼美蘇 核平衡上、什麼mig15保護傘上

什麼100個師的蘇軍裝備、什麼米格15保護傘
本來就是要毛澤東出兵的條件

說到毛岸英,我到真得謝謝美國
這才是中國人從韓戰中,分得的最大紅利

Edited by - edward422 on 10/25/2012 17:13:20
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edward422
新手上路

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Posted - 10/25/2012 :  16:35:43  會員資料 Send edward422 a Private Message
"如果沒有空中的蘇聯飛行員的米格15保護傘 中共在地面打個鳥毛啊?"

把說話反過來說

如果有了蘇聯飛行員的米格15保護傘,那地面上是不是就不需要中共了呢?

Edited by - edward422 on 10/25/2012 16:40:22
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  16:39:45  會員資料 Send edward422 a Private Message
"蘇聯飛行員的米格15和美軍駕駛的F86勢均力敵 各有千秋
被中共和北朝鮮的米格戰損一水 結果變成8:1 
"

是不是也正好說明了我所說的:
"身經百戰的二戰美軍"
的價值

也正好說明中共在空軍的經驗上,遠遠比不上美軍
美軍的經驗從何而來的!?
二戰!
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edward422
新手上路

157 Posts

Posted - 10/25/2012 :  16:50:18  會員資料 Send edward422 a Private Message
核平中國.....

美國到真有過這樣想法....
當然最後沒這樣做...
蘇聯自然是因素之一

想使用核戰,
也正正代表常規戰打不贏
or 打得好痛苦
才會想到開外掛....
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 10/25/2012 :  18:14:59  會員資料 Send SK2x2 a Private Message
quote:
Originally posted by edward422

quote:
Originally posted by SK2x2

似乎太受自己的心(希望)而非事實所影響的人另有其人...

二戰後韓戰前的美軍是像今天(2012年)的史泰龍



史泰龍的第一滴血的拍的是越戰!



我説今天(2012年)的史泰龍
老態龍鐘
賤肉横生
肌肉變肥肉

1946年-1951年的美軍
就是這樣的史泰龍

至於有沒有價値
個人認為連XK的發言都比某港人有價値
至少XK願意看和抄
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 10/25/2012 :  18:27:08  會員資料 Send SK2x2 a Private Message
換個方式説
能不能找找實際一點的證明(美軍韓戰前的編裝組織)
來説説美軍當時是如何強大
可以嗎?

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vater von hase
我是菜鳥

372 Posts

Posted - 10/25/2012 :  19:05:11  會員資料 Send vater von hase a Private Message
偏题好远啊 上面爭執那麼許久的話題完全是不同甚至對立的歷史觀造成的 爭下去沒有意思 從小耳融目染 同樣的資料不同歷史觀的人得出南轅北轍的結論不意外

打住吧
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