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 有什麼方法可以廉價的將M14/五七改成突擊步槍?		  發表新標題  回覆本標題
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/13/2012 :  16:45:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆

是丫~
我們暖江戰鬥群早在1年半前就作出成品了~~只是沒獲得友人點頭才拖到今天啦~~~~
可是再不貼的話我會被人當作嘴炮~~
一個沒能力的嘴炮~~~


改折疊托優點
1.總長縮短
2.折托受力點貼近槍管，後座力上揚降低
3.維持托穩固性可執行刺槍術
4.重量變輕

改折疊托缺點
1.後座力變大
2.要花錢購買


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Edited by - 冗丙 on 06/13/2012 16:49:29
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/13/2012 :  21:34:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
這改法變得好像是M1A1 Carbine的槍托。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/File:M1A1_Carbine_tri_army.jpg

要這樣何不用M3衝鋒槍式的伸縮托。
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:M3_Grease_Gun_%28Jeff_Kubina%29.jpg

回頭看M3衝鋒槍，發覺這槍其實是最早採用直線托跟伸縮托的全自動軍用衝鋒
槍，雖然槍托跟槍機運動的軸線還是沒有完全垂直。M3因循環射速低所以同樣
用.45ACP是比M1衝鋒槍好操控，但直線槍托應該也有幫上一點忙。

這槍托構造後來也用在MAT49上頭。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/13/2012 21:38:55
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/13/2012 :  22:33:30  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>要這樣何不用M3衝鋒槍式的伸縮托。

MK14 EBR與EMR都是用這種型式的伸縮托，但是下槍身機匣的部份全改用鋁合金切削而成。
同樣的M3也是金屬機匣。
但是如果槍頸部之前的下槍身要延用舊的M14/五七步槍的下槍身，那不管是木料或是玻纖都得額外固定伸縮拖的管座。
面對後坐力來說，螺釘是咬不住的，就算是打洞後黏上螺母當墊圈再鎖上也是撐不太住。
要穩大概就得打卯釘，但是不管是木料還是玻纖相對於金屬都是軟，所以打久了就會撐大晃動。
因為承力的地方剛好就是整隻木托原始設計上最薄的地方。
那打了昴釘後再晃動就是整隻要廢掉了。
釘子跟底材硬度不要差太多才比較不會產生磨耗鬆動。

所以延用舊的M14/五七步槍的下槍身的前題下沒辦法用M3那種伸縮托。
要伸縮拖就像麥克米蘭那樣手槍握柄模組上裝一個轉接座用M4或T91那般的伸縮托。
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/13/2012 22:38:58
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/14/2012 :  09:21:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1.M3黃油槍比湯姆森更難控制，因為一個是3公斤另一個是近5公斤，不囉唆我打過兩者所以知道。
2.M3黃油槍根據設計圖槍托上緣比槍管軸心低1英吋，抵肩軸心更是低於槍管軸心2.5吋~這也是一堆老兵抱怨M3只能點放來獲得類似芝加哥打字機的操控性。
3.M3黃油槍承載後座力的問題如S兄所述不再補充，這種類似EBR的構型需要另外加一塊托腮板，這就等於另外加錢與本樓注重[便宜]相牴觸~~
4.不管是麥可米蘭/Vltor的M1S托/M14 MCS托機匣尾端都包覆鋼片強化形成呆重，不然玻纖會撐不住7.62的後座力~~這也是當初EBR採用Sage製造的鋁合金托的緣故，當然價格也高人一等；所以小中口徑的折托構型不見得都適合使用高威力子彈的步槍，設計者需審慎考慮。
5.轉接座確實是14折托這類設計的核心，暖江戰鬥群的設計也是基於如此；可以根據客戶的喜好更換伸縮托或折托~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts
Posted - 06/14/2012 :  18:00:18  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆

quote:
不管是FAL，G3或是M14，開啟全自動模式都會變成無意義灑彈機，只是看哪個灑得稍微小一點而已。俄國佬用7.62x39還是有點理由的... 市街戰中至少比那些後起之秀好的就是穿透力，敵人躲在土牆磚牆後都有機會KO，反過來用5.56x45只能幫牆壁搔癢。但是全自動點放時的控制性就是5.56x45全面勝出~~

至於以個人經驗來說，半自動射擊後座力的感覺是G3>FAL=M14。G3那個滾輪延遲返衝機構讓後座力跟手動機差不多，打起來還真是虐待。

在下對槍是個大外行，如果有笨蛋發言還請各位不要見怪
這幾年看特種部隊在阿富汗伊拉克似乎更喜歡用7.62的原因就是比較能打穿牆
但是缺點是彈數少，所以是以特種部隊的槍法素質彌補?
滾輪延遲返衝這種結構的優點到底是什麼，精確度嗎?因為以精確出名的MP5也是用這。
quote:
M14/五七全自動連放或長點放那只是用來灑彈的壓制射擊用的。
短點放則是在有依托的臥姿或立姿下還是尚能接受的彈著散布率，

請問長點放和短點放的差別是?

quote:
那個旋擇鈕的內構在加個3齒棘輪就可以啦~只是全自動變三點放而已~~

原來這麼簡單這種改造會影響原本的射擊精確度嗎?
還有冗丙兄貼的這M14折托真帥，讓小弟想到FAL的傘兵版
http://bak.gun-world.net/fn/fal/belgium.htm


=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�


記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 06/14/2012 :  20:59:01  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>請問長點放和短點放的差別是?
那只是點放的概約說法，扣一下打兩三發三五發後鬆板機，跟扣一下打五到十發後鬆板機。
槍聲聽起來就一兩秒跟兩三秒的差別那樣而已，電影動畫不是長看到?
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 06/14/2012 :  21:45:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

1.M3黃油槍比湯姆森更難控制，因為一個是3公斤另一個是近5公斤，不囉唆我打過兩者所以知道。
2.M3黃油槍根據設計圖槍托上緣比槍管軸心低1英吋，抵肩軸心更是低於槍管軸心2.5吋~這也是一堆老兵抱怨M3只能點放來獲得類似芝加哥打字機的操控性。


這現象有趣，因為我手上的所有文獻資料都寫著M3打全自動比M1好控制，這個矛盾如何解釋應該可以學到一點東西。



總之先記載一些帳面資料。

M1 SMG空重4.8kg，M3A1 SMG空重3.61kg。
但循環射速前者至少在600rpm以上，甚至有超過1000rpm的版本。後者則是450rpm或更低（我記得以前看過350rpm的數據）。

因為M1的槍托跟槍管軸線差更大，重量之外M1不利的要素比較多，但差1kg差很大。


http://youtu.be/umcQP01K_DY
M3A1全自動射擊影片
http://youtu.be/RYagkc0SS-g
M1全自動射擊影片

http://youtu.be/O38a_Bx18RU
參考對象MP40全自射擊影片

奇怪的事情是有防火帽沒槍機拉柄的完整版M3A1射擊影片在Youtube上很少，大部分是沒防火帽有槍機拉柄的M3

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 06/14/2012 22:13:00
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/15/2012 :  00:46:54  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

1
4.不管是麥可米蘭/Vltor的M1S托/M14 MCS托機匣尾端都包覆鋼片強化形成呆重，不然玻纖會撐不住7.62的後座力~~這也是當初EBR採用Sage製造的鋁合金托的緣故，當然價格也高人一等；所以小中口徑的折托構型不見得都適合使用高威力子彈的步槍，設計者需審慎考慮。



其實我自己在畫也是機匣尾到保險片上那個圓點為止是內嵌鋼片，然後後段底下伸一片好接手槍握柄。
整個在內部包住機匣尾端，然後尾段再接鋁管做骨架接到底部的一片金屬片上。
一來是掏空減重二來是增加強度，免的用槍托打人不夠力。
而因為外面被玻纖樹脂整個包住，所以就沒有移動與軟硬材質磨耗的問題。
說穿了也是怕槍頸部強度不夠，摔斷了或打人不夠力........

不過我只有一根粗的中管接托底的金屬片成T型而已。
下三角那邊再接個細的當支撐骨而已
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/15/2012 00:49:14
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 06/15/2012 :  09:33:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
所以才要分清楚那些老兵談話的時間點與服役狀況，數量最大宗的m1湯姆森重量依然保持在近五公斤，比14/57還重，射速只剩600發/分~
在戰時比起m1923/1928用夾在腋下射擊的次數與穩定度高太多了，m3a1根本沒得比~~
低射速讓黃油槍有不錯的操控性，但是你沒看到因為700公克上下的槍機前後往復運動讓子彈分布很好笑~~
我打m3甚至可以用手指打出半自動的模式，行3發點放就感覺有點搞笑，行6~8發點放就不時需要發揮操控力將[震盪機]對準靶紙~~
結果25碼成績比打45還要爛~~
這種狀況很正常，同彈種但是槍越輕越要花時間去訓練準頭，所以等我放下此槍改打英格倫與湯姆森後再回頭來玩m3，成績才勉強可以看~
m3其實不適合短距離的衝鋒交戰，因為射速太低目標又跑太快，特戰總隊的前輩們說過他們大多會使用仿斯登的38衝與m1/m2卡賓，其次是湯姆森，最後若是要跳傘或沒啥交火可能的話才會選m3~而且是9*19的37衝~~

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blackknight
路人甲乙丙

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Posted - 06/15/2012 :  11:38:12  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

>>請問長點放和短點放的差別是?
那只是點放的概約說法，扣一下打兩三發三五發後鬆板機，跟扣一下打五到十發後鬆板機。
槍聲聽起來就一兩秒跟兩三秒的差別那樣而已，電影動畫不是長看到?

所以就是手動控制的全自動射擊了
關於槍托，如果要折疊又能伸縮的，這兩款不知道怎樣?
FN SCAR - SSR Mk.20
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/fn-scar-ssr-mk20-mod0-e.html

Remington MSR
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/remington-msr-e.html


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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 06/15/2012 :  12:08:21  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
一個字......貴..........就Over了
本串設定上是以便宜跟輕量為原則，最好是超過600美元與5kg的標準槍管設計上限，因為600美元就相當於新造一把T91了，所以最好三四百美元解決。
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 06/16/2012 :  11:21:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
低射速讓黃油槍有不錯的操控性，但是你沒看到因為700公克上下的槍機前後往復運動讓子彈分布很好笑~~
（略）
m3其實不適合短距離的衝鋒交戰，因為射速太低目標又跑太快，特戰總隊的前輩們說過他們大多會使用仿斯登的38衝與m1/m2卡賓，其次是湯姆森，最後若是要跳傘或沒啥交火可能的話才會選m3~而且是9*19的37衝~~


說到這點M3跟斯登比，文獻上有記載M3的重槍機讓它的可靠度比構造接近的斯登高很多，而且跟湯普森比，它比較輕，因此愛用M3的兵也不少。當然最重要的還是造價便宜啦。
二戰後大量M3有配備給日本，聽說一部份作為戰車兵的防身PDW還在現役中。


M3低射速可以直接用手指打半自動這點很有名，看來是正確無誤。

其實在若干FPS遊戲中也可用M3，但多半是跟湯普森可以兩種槍自由選擇，因為低射速而且遊戲中沒有槍支重量跟卡彈的問題，跟湯普森比，也不太受玩家青睞。會愛用這支槍的多半是前三發可以直接命中頭部的強者。

總之雖然是遊戲，還是看得出循環射速太低在近距離交火不太有利，這是真的。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 06/16/2012 11:26:43
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zeek
路人甲乙丙

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1591 Posts
Posted - 06/16/2012 :  14:03:09  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 冗丙
低射速讓黃油槍有不錯的操控性，但是你沒看到因為700公克上下的槍機前後往復運動讓子彈分布很好笑~~
（略）
m3其實不適合短距離的衝鋒交戰，因為射速太低目標又跑太快，特戰總隊的前輩們說過他們大多會使用仿斯登的38衝與m1/m2卡賓，其次是湯姆森，最後若是要跳傘或沒啥交火可能的話才會選m3~而且是9*19的37衝~~


說到這點M3跟斯登比，文獻上有記載M3的重槍機讓它的可靠度比構造接近的斯登高很多，而且跟湯普森比，它比較輕，因此愛用M3的兵也不少。當然最重要的還是造價便宜啦。
二戰後大量M3有配備給日本，聽說一部份作為戰車兵的防身PDW還在現役中。


M3低射速可以直接用手指打半自動這點很有名，看來是正確無誤。

其實在若干FPS遊戲中也可用M3，但多半是跟湯普森可以兩種槍自由選擇，因為低射速而且遊戲中沒有槍支重量跟卡彈的問題，跟湯普森比，也不太受玩家青睞。會愛用這支槍的多半是前三發可以直接命中頭部的強者。

總之雖然是遊戲，還是看得出循環射速太低在近距離交火不太有利，這是真的。

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今日的日本裝甲兵有部分還在用M-3，但漸漸被摺疊托的八九式取代中；台灣裝甲兵也曾經裝備過M-3，但在M-16進來後跟湯普森一起被淘汰掉；外島的砲兵倒是在民國七零年代還有在用M-3，直到被六五式取代為止。

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 06/16/2012 :  20:08:28  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
這時代有得選的話
比起m3黃油鎗
我寧可要烏茲~~
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/17/2012 :  12:40:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
抱歉~
那時本軍只有草山防衛隊與海爆隊有上刺刀烏茲與貝雷打M12~~


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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 06/17/2012 :  13:14:53  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
刺刀烏茲~~
有圖片嗎~~
想想挺怪的.......
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/17/2012 :  13:59:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有呀~
還是木托版呢~未得同意尚無法提供~~
順便貼一下SAGE公司製作的2012年14市場敵我分析的報告
http://sageebr.com/files/2/0/3/3/4/252799-243302/M14EBR.pdf


潮到滴水的14們~隻隻都買不起呀


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Edited by - 冗丙 on 06/17/2012 14:08:09
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts
Posted - 06/17/2012 :  14:55:14  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
a bull-pub version of M-14?! wow.......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 06/17/2012 :  16:05:07  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
彈匣底部那塊綠色的是幹啥用的?
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/17/2012 :  20:50:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
彈匣快拔膠套~~
最早乃越戰時期sog利用傘繩穿過彈匣底板形成環狀~打開彈匣袋的上蓋後手指頭一穿過此環就可以快拔彈匣~~
後來有人發明套在彈匣外部的膠套，可以參考下述:
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21110214719885

也有人發明直接更換彈匣底板的快拔裝備:
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21205091036931




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ian125
我是老鳥

8329 Posts
Posted - 06/17/2012 :  21:36:14  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

a bull-pub version of M-14?! wow.......

M-14不但有犢牛式版，還有三種以上...
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