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 GD-53加劍二		  發表新標題  回覆本標題
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/18/2012 :  01:05:57  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
想到一件事情請教一下。
GD-53縮減版加上裝進發射管內的劍一或劍二應該能做出類似Crotale EDIR這種東西來吧?
http://en.wikipedia.org/wiki/Crotale_CN2

MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 05/18/2012 :  01:20:38  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
理論上是可以，不過用GD-53的話很貴而且距離可能不太好。除此之外，雷達程式應該還是一樣要重寫(近地面的濾波會不一樣)。

其實捷羚就跟海響尾蛇的陸射版有點像了，只是他的雷達比較小顆。另外一般來說紅外線導引飛彈都不會密封在發射管裡面，因為你必須在發射前就讓導引頭鎖定目標。
Edited by - MACOS8 on 05/18/2012 01:35:20
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/18/2012 :  01:53:24  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
捷羚雷達版這我倒是知道，可不是說那個只是弓二的雷達，效能很差?
其實說GD-53也是隨口說說的，因為基本上國產雷達能導控劍二的且體積又差不多的大概就只有這個了。
當然有其它可用於搜索-導引飛彈者也是可以的，並不限於GD-53
艦射版是有發射管裝是對彈體比較好。
如果是劍二呢?
我只是在想這樣能不能搞出個8聯裝或12聯裝劍二發射箱，架在舉升式發射架上，然後自帶雷達的獨立於艦載主系統之外的防空模組，就像Crotale EDIR或方陣海公羊那般能獨立運作的自衛用途的東西。
但是劍一的9km有點低，跟海公羊比起來沒啥競爭力。可以的話就是看能不能打的遠點，可以給油彈補給艦之類比較沒甲板空間限制的船裝。
反正現在的劍二陸射大家都不看好可以打到40km，那就算有25-30km也算有價值了。
能幹掉C801、C802或企鵝那種東西就可以了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/18/2012 02:09:35
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 05/18/2012 :  07:31:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我是想過這種低成本的劍二防空系統
不動甲板下空間 獨立射控雷達接戰

雷達我想過的方案是用天勇射控雷達
(台版天兵雷達 某年台北航展展出搭配t-92 40防砲 後來隨40防砲一起消失)
這種輕型射控雷達因該比蜂眼來的便宜巴.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/18/2012 :  12:10:28  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
也不見得是GD-53+天劍二，你要AIM-120+xx雷達也成。
我的意思只是問主動雷達導引中程空對空飛彈改的加上雷達與光電系統後能不能整合成一個模組出來而已。
陸基系統的例子的不帶雷達的就像各種不同飛彈版的復仇者。
想加機砲上去也是可以，就只是打的比傳統的只有IR導引飛彈遠的單一模組的自衛-近迫防空的自動化系統。
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ian125
我是老鳥

8329 Posts
Posted - 05/18/2012 :  13:19:38  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
裝在雄三錦江上的那顆多功能射控成不成？
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 05/18/2012 :  13:27:11  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
主要應該有兩個問題:
1. 怎麼索敵? 自備雷達還是整合進原有搜索系統內?
自備雷達就是一個獨立系統，但如果佔不到位置的話就會有搜索死角的問題。
整合進原有雷達系統的話那就要想辦法讓兩邊溝通，不管你要用人作介面，還是機器做翻譯。

2. 怎麼發射? 冷射熱點火(像復仇者) 還是直接點火發射?
第一種做法裝在康定的B砲位沒有問題，不過第二種就可能會有尾焰的問題..因為你的發射架會旋轉....
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/18/2012 :  15:46:33  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
1.既然說是獨立模組就是自帶雷達，最少自帶照明雷達。
由船用搜索雷達作360度掃瞄，看是用數據或語音報方位，模組系統再轉向自行搜索-鎖定。

2.跟康定沒有關係。
真要說想法的源頭還不如說跟9K22 Tunguska或復仇者這類的陸戰的野戰防空的獨立系統有關。
它們也是收到野戰防空雷達的掃瞄資訊後再由自身去做小範圍搜索及鎖定的。
oto 76mm快炮最新一型也是類似這樣炮本身有個小雷達在。
所以康定能不能裝這我不太介意，只是說到劍二就是GD-53而已。

我只是覺得陸地野戰防空能這樣搞獨立模組，那問問船艦上行不行的通而已。
至少在船上，船本身的雷達跟各炮位的位置是固定的，跟陸戰的雷達跟各炮位是依地形而有所不同是不一樣的。
那船本身的雷達要報目標射向給各炮位應該會比野戰防空系統來的容易。
所以就算跟船本身的雷達有關，也只是船的雷達搜索後報出目標資訊給出射向後就交給這類的獨立模組自己解決。
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/18/2012 16:06:37
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 05/18/2012 :  23:39:55  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
只看基本單元的話似乎是上船比上陸容易，因為船的空間大，安裝地點固定。
不過實務上上船會比上陸難。除了軟體的因素，還有平台本身穩定度的機械工藝問題。
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ewings
路人甲乙丙

943 Posts
Posted - 05/19/2012 :  04:29:51  會員資料 Send ewings a Private Message  引言回覆
要作到並不難，畢竟劍二是主動導引
問題在於飛彈的性能與價格用這種方式做太浪費了

這種半主動系統喜歡把雷達和飛彈放在一起，主要還是因為飛彈需要照明或是飛彈需要追蹤，所以放在同一個軸線附近可以省略很多工程上的問題，但是缺點就是雷達被飛彈綁死，接戰數量也受限發射架指向的方向

至於劍二這種內建自動駕駛的飛彈，完全不需要讓雷達被飛彈綁住，大可將雷達擺在其他地方，也不限定只能用GD-53，用MPQ-561也沒啥問題，雷達也不用因為要照明被綁在發射架上而被限制接戰數量，可以間歇追蹤接戰多目標

另外還有一個理由這樣做不理想的原因是飛彈太大顆..........老共山寨的紅旗7發射架已經大到慘無人道了，長度更長體積更大的TC-2作成這樣的發射架，大概會卡到電線桿的電線

至於劍一用這個設計則是太浪費雷達，雷達提昇不了多少性能


至於陸基劍二還可以怎玩，我覺得可以參考法國的陸基版VL-MICA


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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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