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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 05/19/2012 : 21:41:09
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如果把雷達比喻為聲納
被動雷達就是不主動發射雷達波
靠接收敵方發出的雷達波判斷敵機位置
忘了在那看過
你被敵人偵測到的距離是你自身雷達有效探測距離的2倍
以這為前提建造一艘防空艦
當然船不像潛艦有匿蹤優勢
因此這艘船的另一前提為匿蹤船隻
甚至為半潛艦(甚至可潛入呼吸管深度)
然而自身不開雷達(甚至也不使用照明雷達)
有辦法進行防空接戰嗎~~
甚至被動雷達會需要像潛艦的被動聲那那樣
體積要很大嗎? |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 21:52:14
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這個想法感覺跟太平洋戰爭前的日本海軍相似
擔心雷達發射的雷達波會被敵軍定位
所以全力發展被動接收裝置而放棄發展雷達
而戰爭的結果卻.....
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 21:55:15
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基本上該有的還是有
只是想能靠這樣接戰嗎?
想想這似乎比較接近空想武器了... |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 22:16:08
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被動雷達探知的敵人位置，永遠是他"上一次"發射訊號或是對我們這邊發訊號的時候，
請問“現在”敵人在哪裡？船上的飛彈、槍砲該指向哪裡才對？ |
Edited by - Peter Chen on 05/19/2012 22:19:11 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 22:21:46
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就是二戰時的戰法
當時最良好的被動雷達就是眼球，還有視情況加在眼球前面的東西
(測距儀 望遠鏡等) |
Edited by - ki1 on 05/19/2012 22:22:26 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 22:26:58
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本來想套潛艦的作戰法上去的~~
不過看來還是有極大的缺陷在........
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 22:37:22
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不開雷達並不難，只要隊友有開就好..............
台灣的F-5奘的雷達那麼鳥，也一樣可以聽從地面雷達的指揮，去和熊式合照
萬惡的米畜還可以靠隊友的雷達直接發射飛彈
至於被動雷達，那要是多基接收器，靠著相隔數公里至數十公里的多個雷達站才能運作，你去復仇者聯盟的飛行空母上看看有沒有裝，沒有裝的話大概就沒有人在飛機上裝了
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 22:47:22
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眼球雖是被動裝置，但是偵測到的光線絕大多數都是反射的環境光，可不是目標自己發射出來的。
只要天還沒黑，環境還有光，眼球就能持續追蹤，被動雷達、聲納就不行了。
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 23:14:11
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| IRST... |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 23:36:32
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quote:
Originally posted by ewings
不開雷達並不難，只要隊友有開就好..............
台灣的F-5奘的雷達那麼鳥，也一樣可以聽從地面雷達的指揮，去和熊式合照
萬惡的米畜還可以靠隊友的雷達直接發射飛彈
至於被動雷達，那要是多基接收器，靠著相隔數公里至數十公里的多個雷達站才能運作，你去復仇者聯盟的飛行空母上看看有沒有裝，沒有裝的話大概就沒有人在飛機上裝了
A導B射的CEC協同作戰對數據帶寬要求很高，普通是link系列數據鏈還達不到要求，必須使用高指向性相位調製的AN/USG-3系統才行，這東西一套就要300多公斤，只能裝在海軍的E-2上，指揮軍艦的防空導彈超視距作戰。
捷克的Vera-E就是著名的被動雷達系統，本質上就是一套電磁輻射監視系統，號稱能偵測隱形飛機，前兩年挺熱門的，中美兩國都少量買過幾套 |
Edited by - davidboy on 05/19/2012 23:42:28 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 01:16:45
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by ewings
不開雷達並不難，只要隊友有開就好..............
台灣的F-5奘的雷達那麼鳥，也一樣可以聽從地面雷達的指揮，去和熊式合照
萬惡的米畜還可以靠隊友的雷達直接發射飛彈
至於被動雷達，那要是多基接收器，靠著相隔數公里至數十公里的多個雷達站才能運作，你去復仇者聯盟的飛行空母上看看有沒有裝，沒有裝的話大概就沒有人在飛機上裝了
A導B射的CEC協同作戰對數據帶寬要求很高，普通是link系列數據鏈還達不到要求，必須使用高指向性相位調製的AN/USG-3系統才行，這東西一套就要300多公斤，只能裝在海軍的E-2上，指揮軍艦的防空導彈超視距作戰。
捷克的Vera-E就是著名的被動雷達系統，本質上就是一套電磁輻射監視系統，號稱能偵測隱形飛機，前兩年挺熱門的，中美兩國都少量買過幾套
F-22用他專屬的資料鏈就可以這樣搞
CEC作異艦需要那麼大的頻寬，一方面是他是兩個作戰系統間要協調，另一方面是半主動飛彈需要終端照明，照明雷達之間的協調要耗大頻寬
但是如果是友機的雷達導控，要最簡單的方式，就是直接把飛彈的接收器調到友機的頻道與位址上，作戰系統間只要交換發射時相對的"粗座標"，飛彈飛行時目標更新直接叫飛彈去抓友機在飛彈資料鏈上廣播的資料就好，並不難也不需要大頻寬
Vera-E我覺得是太被神化了........性能比他好的系統太多了，不過大家無一例外的沒辦法達到射控級
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asda
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 14:56:19
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美帝說萌禽的ALQ-94是比APG-77更高科技的產品
而ALQ-94的被動探測已有足夠AIM-120發射時所用的資訊
A射B導和雙機/多機被動探測
有公開在弄、又有一點成果的好像只有瑞典
雖然其他國家沒在做沒有多少可能 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 23:58:42
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這樣子~~不就跟拿AGM-78打飛機的意思差不多....
(PS.AGM-78是用來打地面的雷達。) |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/21/2012 : 07:48:25
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問題我這是艦載的阿...
為啥全跑到飛機上阿... |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/21/2012 : 14:33:07
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
問題我這是艦載的阿...
為啥全跑到飛機上阿...
喔，那就用紅外線導引飛彈靠肉眼或光電追蹤儀接戰
絕大多數的戰艦都裝有電偵，所以敵機或飛彈用雷達鎖定船艦都可以得到方位，但是只有方向沒有距離，而且精確度大概是兩度到半度，也不能知道高度，所以如果要用火砲接戰，就必須用光電追蹤儀的雷射測距抓
RAM接戰過程是利用電偵ESM先抓信號，然後叫飛彈前半段先用反輻射的方式追蹤，後半段用紅外線，不過因為尋標頭限制，所以只能抓反艦飛彈或是飛機的雷達鎖定訊號，而且似乎也需要雷達幫忙抓一下方位距離
被動電偵接戰缺點就是距離短，所以和你前面講的被動接收距離長恰好就是相反的情況，而且只能接戰對方的鎖定訊號，那前面假設的半潛匿蹤艦這時也等於吃屎了，都要被攻擊了還在乎開不開雷達？
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/21/2012 : 14:36:55
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quote:
Originally posted by asda
美帝說萌禽的ALQ-94是比APG-77更高科技的產品
而ALQ-94的被動探測已有足夠AIM-120發射時所用的資訊
A射B導和雙機/多機被動探測
有公開在弄、又有一點成果的好像只有瑞典
雖然其他國家沒在做沒有多少可能
ALQ-94能提供的也只有粗座標，而發射AMRAAM後要開資料鍊更新目標位置，這時也打破電磁波沉默了
至於A射B導，其實F-22就可以了，他專用的機間資料鍊可以互傳目標資料，至於其他國家........
如果沒匿蹤，玩這一套其實效益不大，而且A射B導其實算是美軍愛用的眼球-射手戰術的完全發展版
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/21/2012 : 15:04:56
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quote:
Originally posted by mw2006y
這樣子~~不就跟拿AGM-78打飛機的意思差不多....
(PS.AGM-78是用來打地面的雷達。)
Please search AIM-97 
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/22/2012 : 14:27:20
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VERA-E啊,老共有書上提過,中心站點週邊半徑80km的地方裝三個站,利用160km大空間作三角測距,對離中心點150km處目標的高度與方位偵測誤差,相當於一般搜索雷達對300km處目標高度與方位偵測誤差......不要說到射控精度,根本連搜索精度都還只有一半啊!
反潛以被動為主,那是因為靠聲波直線傳播的偵測距離,都不到10km,可是利用導管效應傳遞的聲音,美蘇都有850~1000km外找到目標的紀錄,即使那都是1950年代的超吵SSN或CVBG這種傢伙,但距離能差百倍的話,主動真的只是在少數需要精確測定方位的狀況,比方魚雷出去後的終端導向,才用得到.對空偵測的話,雖然雷達波也有導管效應,但雷達波導管大部分太低(貼地幾十公尺)或太高(中高度電離層),不靠導管效應,不管是傳播距離還是精確度,都太差了,尤其飛機是一分鐘幾十公里,而不是潛艦那種一小時幾十公里的傢伙,方位變化太快,你需要的精確度太高......
現在陸地上因為到處都是電磁波,比方手機之類,所以還有可能利用飛機飛過的電磁波空洞來作被動偵測,即使有些匿蹤塗料與電漿專門來剋這一塊;至於海上,嗯,電磁波密度低得太多...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/22/2012 : 17:43:00
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那這樣改成以一艘紀德之類的做中心艦
幾艘匿蹤艦跟在旁邊
靠中心艦提供資料
或接受中心艦的反射波........
好像沒啥意義,,,,,,,,,,,, |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 12:26:41
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那這樣改成以一艘紀德之類的做中心艦
幾艘匿蹤艦跟在旁邊
靠中心艦提供資料
或接受中心艦的反射波........
好像沒啥意義,,,,,,,,,,,,
水面艦隊隱身意義不大，，艦隊防空現在最大的問題是防空導彈射程過剩，高拋彈道上100nm很容易。但是雷達低空視距往往不到40nm，來襲敵機完全可以飛到40nm距離發射反艦導彈，然後從容躲回低空盲區。所以主力防空艦之外，需要防空哨艦部署在海天線低空補盲，用CEC能力引導區域防空導彈超視距作戰。避免只挨打沒法還手的尷尬場面。這樣位置的哨艦是收不到主力艦的雷達反射波的。
水面艦艇隱身設計，很少是為了不被偵測，現在更多的是改變雷達投影型心，配合電子幹擾，誘騙反艦導彈失的。比如以色列那艘薩爾5，就是誘騙C702導彈錯過了要害。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 12:49:22
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那這樣改成以一艘紀德之類的做中心艦
幾艘匿蹤艦跟在旁邊
靠中心艦提供資料
或接受中心艦的反射波........
好像沒啥意義,,,,,,,,,,,,
老美海軍的CEC計畫就是這樣聯合網路戰術運用∼神盾艦可以直接導引其他非神盾艦的防空飛彈去迎擊其追蹤鎖定的目標，並透過新一代空中預警機（E-2D）的在空指引，讓艦上的防空飛彈可以突破地圓限制，直接攻擊距離一兩百公里以外的掠海來襲目標（超低空突防戰機，反艦／巡航飛彈等等）。
主要問題在於這套體系的建立構成價碼是天殺的貴∼因此直到目前就連英美海軍都還在蝸步龜速慢進中，至於其他盟國海軍就更別提了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 05/23/2012 12:50:26 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/14/2012 : 11:36:16
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Originally posted by 閒遊之人
如果把雷達比喻為聲納
被動雷達就是不主動發射雷達波
靠接收敵方發出的雷達波判斷敵機位置
忘了在那看過
你被敵人偵測到的距離是你自身雷達有效探測距離的2倍
以這為前提建造一艘防空艦
當然船不像潛艦有匿蹤優勢
因此這艘船的另一前提為匿蹤船隻
甚至為半潛艦(甚至可潛入呼吸管深度)
然而自身不開雷達(甚至也不使用照明雷達)
有辦法進行防空接戰嗎~~
甚至被動雷達會需要像潛艦的被動聲那那樣
體積要很大嗎?
現代化雷達（如颱風戰機的CAPTOR雷達）方位角探測精度誤差：小於0.05度。
現代化被動電磁偵測電戰系統（如疾風戰機的SPECTRA雷戰系統）方位角探測精度誤差：0.5 ~ 1.0度。
現代化被動式電磁偵測系統也許是可以在同代主動式雷達有效探測範圍兩倍以外的距離發現敵方電磁訊跡，但是其方位探測精度輸給主動式系統十倍不止∼換言之其能以足夠精度導引自家飛彈前往攔截來襲敵機的有效作用距離範圍，也只有後者的數分之一；更不用說如果來襲敵機關閉雷達只用被動式光電偵搜系統進行導引，或是所使用的雷達為低截獲概率的頂級電磁匿蹤行頭的話，被動式電磁偵測系統便可能毫無用武之地。
因此被動系統是可以作為早期預警一員，與扮演對空接戰的輔助性配角，但是離接替取代雷達的主角地位還差得遠.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/14/2012 11:40:47 |
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標題 |
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完全靠被動雷達有可能進行對空接戰嗎?
