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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 06/01/2012 :  10:58:12  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
十字軍第一次東征 (全,歷史頻道: 彎月與十字架影集)
http://www.youtube.com/watch?v=4SM9eCT6EV4
//////




Menorah 的俗名是 Golden lamp stand　　中文將之翻譯成「金燈檯」

當以色列初出埃及後　燈檯上僅有七支燈座
後來經過一次聖蹟(在耶路撒冷的聖殿被毀之後)　又多出了兩支燈座
所以它的花樣繁多　林林總總　讓人眼花撩亂　見以下圖片鍊結

http://www.google.com/search?hl=en&cp=7&gs_id=2&xhr=t&q=menorah&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4DKUS_en___US486&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=542&ion=1&wrapid=tljp133851817569602&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=pyrIT5zRNOudmQWw--zoDg

其中最大一款是位在今日以色列國會(Knesset)對面的一座七分支青銅雕塑
是大英帝國終結中東殖民　臨走前送以色列的建國禮物　也成了今日遊覽耶路撒冷的一個景點

所以金燈檯 = 猶太教 = 以色列　應該不算勉強說法

金燈檯之於猶太教　相當於
十字架之於基督教　也相當於
彎月之於伊斯蘭教

在影片片頭約(01:36)處　有位武士一刀斬斷一座金燈檯
簡單說明基督教和猶太教絕對不是朋友

而且在耶穌被釘死(33AD)之後　到十字軍第一次東征(1096AD)　基督教和猶太教已對立了1,000年　
往後又持續了800+年　終於碰上一位瘋子
在白種人社會累積達1,900年以上的反猶太人情緒就自然被點爆...
於是 holocaust 就發生了


十字軍東征固然是征回教徒　但是當枉死鬼的猶太教徒數目也是等量齊觀　只是往往被世人所忽略
另外　十字軍東征這階段的基督徒　確切說來　都是天主教徒　又和今日一般慣稱的基督教一點關係都沒有

所以約莫是五、六年前吧
現任天主教教宗為他列祖列宗在11尾、12、13世紀對猶太人所施加的暴行道歉
這和今日基督教是絕對風馬牛不相關的一段往事

一直要等到16世紀初期吾兄馬丁•路德他老人家振臂一呼之後　今日所謂的基督教徒才陸續呱呱墜地　誕生人世


但是　在英文裡又把基督教　天主教　加上東正教統統都以 Christianity 稱呼之
冒然看英文談宗教的書很容易被這種稱呼方式攪糊塗
不過只要稍為花點耐心琢磨一下　也是不難分辨

本集中的教皇　Urban II 和拜占庭皇帝 Alexius I
一位是皇帝　一位是無冕之皇　是棋逢敵手的兩隻老狐狸　各有所圖　各懷鬼胎
事情在一開始時關係就弄壞了　也讓人不難理解何以第四次東征時會出烏龍
原因詳情在下尚不及深究　不過雙方的爾虞我詐應該脫不了關係
///////


英文腳本中不確定處敝人多以？標明之　盼達人方家不吝賜教　敝人將無任感戴
不習慣英文的朋友就請稍微等等　待在下以估計大約一個月的空閒時間將之翻譯完工












Knesset　Menorah　的青銅燈柱上還有小浮雕
Edited by - von_Guo on 06/08/2012 12:54:09

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 06/02/2012 :  13:35:57  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
去了教會才搞清楚 新教與舊教的分別

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/04/2012 :  09:39:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

十字軍東征的維基百科條目落落長可參考。
話說十字軍東征在伊斯蘭世界是極惡侵略行為的代名詞。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts
Posted - 06/04/2012 :  11:26:55  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
十字軍東征的維基百科條目落落長可參考。
話說十字軍東征在伊斯蘭世界是極惡侵略行為的代名詞。


不過伊斯蘭教在七~八世紀
以及十五~十六世紀對歐洲不也照樣侵略?

對於基督教分派
我個人是習慣分為天主教, 東正教跟新教
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n/a
deleted

1241 Posts
Posted - 06/04/2012 :  11:40:50  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
廣義的論起來，天主教、新教、東正教及亞美尼亞或東非那些奇怪的小分支，都算是基督教（Christianity）世界的成員。

東正教容易分辨得很，就略過不提；馬丁路德宗教改革後，所建立的路德會、以及喀爾文派、清教會等等的組織，一般我在寫文章時都稱之為新教或是抗議教派（Protestantism）－－－這在原文時是絕不會搞混的，只是不知為何傳入中文世界後，就弄混了。基督教世界本就汎指所有"使用新約聖經作為經典的宗教"在內。（伊斯蘭教與猶太教就明顯不在這個範圍內了，所以是很好用的定義）

又、有一些詞彙也是中文的語義上若未經解釋，則很容易與其他近似詞混為一談的例子，比方說異端（Heresy）和異教徒（Infidel）。異教徒是指所有跟自己不同信仰的人在內，在無庸置疑，定義相當明確；但是異端則是指跟自己同一信仰、但是其對教義的解釋偏離了正軌的教友。換言之、一個人是絕無可能同時兼具異端與異教徒兩種身份的－－－哪怕是被開除了教籍，基督徒也依然還是基督徒啊，他們是不會因此就變成無神論者或穆斯林的。

神學研究是在作中世紀史的功夫時，想逃也逃不掉的一塊戰場，就算你不去找它，它也會自己來纏上你。畢竟中世紀的神學關係到法律、邏輯、美術、文化、政府體系與社會架構的一整套東西。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 06/04/2012 :  12:22:54  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
>>> 神學研究是在作中世紀史的功夫時，想逃也逃不掉的一塊戰場，就算你不去找它，它也會自己來纏上你。畢竟中世紀的神學關係到法律、邏輯、美術、文化、政府體系與社會架構的一整套東西。 <<<



呵呵 ~~~　說得好　就換種方式來說吧:
"當你把基督教從西方歷史/或文化抽掉　　西方歷史/或文化除了一個軀殼還剩下什麼？"

我原本還惴惴不安這帖要如何繼續往下發展　因為所有手上與這個話題有關的影片都或多或少扯到基督教
弄上來多了　觀眾會認為我在傳教　(但是觀眾又多半不會先反思一下　"von_Guo 的言行會是教徒嗎？")
不弄嘛...我看就只剩下黑死病可以講了

要我自己解釋清楚嘛　一沒有學問　二沒有口才　三沒有人望
所以高大大這句真是一言九鼎
"...中世紀的神學關係到法律、邏輯、美術、文化、政府體系與社會架構的...”



省了我許多事　多謝~~多謝~~
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 06/08/2012 :  12:53:12  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=4SM9eCT6EV4
我已翻譯了一部份
////

十字軍這個字眼　不明就理的　會以為很響亮　很義正詞嚴　很旗幟鮮明　很旗鼓堂堂　明盔亮甲
從影片前1/3已看得見他們某些行徑的乖張　後面還更多

十字軍照影片的描述應該是鄉民+暴民　宗教狂　淘金熱　冒險家　尋求改運者　暴力份子　和野心人士的組合
東方人不懂也罷了　要是西方人也不懂它的內涵　可能多半有些腦殘
因為西方文化的根源脫離不了基督教歷史

小布希在911之後不經意的脫口而出:　"也許我們該來場十字軍東征"
頓時挑動回教世界的神經...
"你要談十字軍嗎？　我就高喊聖戰(jihad)喔"

小布希的一句話仿佛火上加油　讓當時世界局勢更顯緊張
所以「十字軍東征」的話題在911之後紅火了幾年　至少在傳媒　出版業如此
這兩年應該燒退了...

另一方面　也證明了有人叫小布希是「雞腦 chicken brain」是有根據的
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts
Posted - 06/08/2012 :  16:59:24  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 高仔

這在原文時是絕不會搞混的，只是不知為何傳入中文世界後，就弄混了。


我是有個推論, 但是沒有明確證據支持
新教傳入華人世界時, 傳教士為了宣稱自己才是正統(與之前傳入的天主教或是東正教區別)
所以宣稱自己才是真正"基督教會"

畢竟在二十世紀以前基督教派對立是很強烈的
要到二戰之後受到WCC之類組織影響, 才有明顯彼此諒解跟認同
看天主教會跟東正教會要到1970年代才化解千年糾紛...
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