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simonlp2001
新手上路
China
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 Posted - 06/20/2012 : 13:15:23
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郑继文：印度航母优于中国航母*
台湾亚太防务杂志主编郑继文说，改建中的印度航母，性能上优于中国正在改建的瓦良格号。他对美国之音说“和中国的瓦良格号相比，它的吨位比较小，可是，这艘航母是俄罗斯人根据作战需要，进行了大规模现代化的改装。包括舰载机设备，以及舰上设备等都是一个匹配良好的成套系统。”
中国媒体报道说，改装后的印度“维克拉玛蒂亚”号航母，排水量45000吨，最大长283.5米，最大宽59.8米，可搭乘30架舰载机。为此飞行甲板扩大，增设了三个阻拦器以及上翘14度的滑越段。航母动力燃油由重油改为柴油，全舰定员约2000人。
台湾军事专家郑继文说，俄罗斯为印度改建的航母，或许会使中国的瓦良格号航母性能相形见拙：“相对（中国）大陆搞航母而言，包括飞机，舰载设备在内的载台，都需要大陆自立去研发，突破相关的瓶颈。跟印度相比，中国这方面将吃很大的亏。尽管大陆可以做航母，但是整体设计和总体性可能不足。”
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我们这边很多人对印度军备冷嘲热讽，包括这艘航母。
有没有研究过一些的。感觉还是挺平稳的，这第一次海试很长时间了。
舰载机 是不是 J-15（su-33）实际作战性能不如mig-29啊！
左岸基督徒 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 06/20/2012 : 14:13:07
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中國沒有航母，只有海上科研平臺∼
嚴肅的說，沒有彈射器，起降不了預警機的航母，都是半殘廢，兩個半殘廢之間還是不要互相攀比了。
好好的摸索實踐經驗，培養航母人才，才是瓦良格的意義，這東西是買不來的 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 06/20/2012 : 15:18:10
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如果只看航艦本體看瓦良格的帳面規格是比維克拉馬地亞好
但航艦要發揮戰力是要從系統面看
印度海軍有多年的STOVL航艦操作經驗和航艦戰鬥群運作經驗
雖說克拉馬地亞的降落方式和維拉特號不同
但比起完全空白的老共海軍還是好上太多
而且比起從原型機改來的J-15
新一代的MiG-29K算起來是俄羅斯第二代的艦載機
說不定MiG在改良時有融入俄羅斯海軍對於Su-33的實際操作經驗 |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 14:12:45
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印度的航艦問題在俄羅斯一直提高價格......但是俄羅斯數年來操作Su-33的經驗是,陸上基地起飛時,Su-33比MiG-29K優良;航艦上起飛時,Su-33要選擇犧牲燃油或犧牲外載,甚至兩者都要犧牲,性能還好,航程與載彈......甲板比較短的航艦就更不用說了.
印度也有航艦用在實際作戰的經驗,利用陸基飛機把巴基斯坦飛機調虎離山後,用艦載機炸人家港口......聽來好像不正大光明,但卻是相當成功的作戰,印度這方面的實戰經驗很珍貴,二戰後也只有美英法有過類似的經驗. |
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davidboy
路人甲乙丙
3550 Posts |
Posted - 06/21/2012 : 18:25:35
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第三次印巴襢，印度的維克斯特號本來是想封鎖巴基斯坦本土的卡拉奇港，但是蒸汽鍋爐出故障沒有趕上。後來被改派往封鎖東巴基斯坦即今天孟加拉的吉大港，取得了意想不到的效果，只有9架海鷹戰機的印度航母在對兵力空虛的東巴海軍取得了絕對優勢，出動4000多架次，摧毀並封鎖了東巴唯一的海軍基地吉大港，擊沉和捕獲了巴軍43艘軍民艦船，切斷了東巴守軍的退路。期間她的護航護衛艦艦還擊沉巴海軍潛艇一艘（但是好像自己有一艘護衛艦也被擊沉），並主動向前來“撤僑”的美軍企業號特混艦隊發起衝擊，嚇阻了美國航母的干涉。
這次戰鬥應該是印度海軍最輝煌的時刻，印度海軍肯讓俄國人一遍一遍的宰肥牛，就是忘不了這次的甜頭啊 |
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davidboy
路人甲乙丙
3550 Posts |
Posted - 06/25/2012 : 14:50:58
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quote:
Originally posted by dasha
印度的航艦問題在俄羅斯一直提高價格......但是俄羅斯數年來操作Su-33的經驗是,陸上基地起飛時,Su-33比MiG-29K優良;航艦上起飛時,Su-33要選擇犧牲燃油或犧牲外載,甚至兩者都要犧牲,性能還好,航程與載彈......甲板比較短的航艦就更不用說了.
印度也有航艦用在實際作戰的經驗,利用陸基飛機把巴基斯坦飛機調虎離山後,用艦載機炸人家港口......聽來好像不正大光明,但卻是相當成功的作戰,印度這方面的實戰經驗很珍貴,二戰後也只有美英法有過類似的經驗.
蘇33不能重載起飛這一點，我保留意見。
mig29k空重12噸，在戈爾什科夫195米的跑道上最大起飛重量18.5噸，有效載荷6.5噸。
su33空重18.5噸，在庫茲涅佐夫195米的跑道上最大起飛重量31.8噸，有效載荷13.3噸。
當年蘇聯選擇Su33，不是沒有道理的。當然現在20多年過去了，mig29k也非吳下阿蒙了。 |
Edited by - davidboy on 06/25/2012 14:51:22 |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 07/07/2012 : 11:36:11
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今天才看了2010年的日本世界艦船航艦特輯,庫茲涅索夫那一段是由俄羅斯教授寫的,Su-33與航艦的問題是:
1.剛開始設計沒有考慮攜帶對地武裝也沒有相關射控,MiG-29K有.
2.195m的起飛點會影響降落,不常用.
3.1995年發生水兵把鍋爐的清水用海水代替還不知道,全速操作一天發生嚴重故障,以4kts慢慢龜到港口後,這艘船的鍋爐就沒有好過,船速也不曾再到達18kts,平常(因為還要供應功率不足的暖氣系統)只有更慢......
又,當年俄羅斯公佈要生產6艘單價40億美元的六萬噸級航艦,接著就是各家勢力搶這個單,所以詳情沒有公佈......不過軍方自己的態度比較明確,他們希望直接買或授權生產英國的QE2或法國的PA2,俄羅斯自家產品他們是缺乏信心的......印度,你們碰上自己人都不捧場的黑心奸商啦! |
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閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 07/07/2012 : 12:12:32
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印度不是有搞個終身奉航母計畫
好像已經完成部份船段了? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/07/2012 : 13:12:41
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quote:
Originally posted by dasha
印度,你們碰上自己人都不捧場的黑心奸商啦!
It is very likely that Indian does know that, but the "Russian clan" (for the bribe $$$$) inside the Navy or government insist on it....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 07/07/2012 : 23:48:33
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話說航母(美軍)的飛機是每台有專人照顧(當然必要時要支援別組)
還是分組的
某型交給某組之類 |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 07/08/2012 : 09:23:31
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
印度不是有搞個終身奉航母計畫
好像已經完成部份船段了?
那個計劃生產三艘,結果第一艘從開始設計到目前排水量膨脹百分之百(兩萬多噸變四萬多噸),然後第二艘又增加一半以上(六萬多噸)的傢伙啊!這玩意的問題是典型印度問題,船造了,艦載機呢?彈射器/攔截索呢?不過不只是完成部份船段而已,第一艘明後年就下水測試,第二艘建造中,第三艘爭取預算...... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/19/2012 : 19:31:09
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Originally posted by davidboy
第三次印巴襢，印度的維克斯特號本來是想封鎖巴基斯坦本土的卡拉奇港，但是蒸汽鍋爐出故障沒有趕上。後來被改派往封鎖東巴基斯坦即今天孟加拉的吉大港，取得了意想不到的效果，只有9架海鷹戰機的印度航母在對兵力空虛的東巴海軍取得了絕對優勢，出動4000多架次，摧毀並封鎖了東巴唯一的海軍基地吉大港，擊沉和捕獲了巴軍43艘軍民艦船，切斷了東巴守軍的退路。期間她的護航護衛艦艦還擊沉巴海軍潛艇一艘（但是好像自己有一艘護衛艦也被擊沉），並主動向前來“撤僑”的美軍企業號特混艦隊發起衝擊，嚇阻了美國航母的干涉。
這次戰鬥應該是印度海軍最輝煌的時刻，印度海軍肯讓俄國人一遍一遍的宰肥牛，就是忘不了這次的甜頭啊
4000架次讓9架來飛，不太可能吧。
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/20/2012 : 02:15:51
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by davidboy
第三次印巴襢，印度的維克斯特號本來是想封鎖巴基斯坦本土的卡拉奇港，但是蒸汽鍋爐出故障沒有趕上。後來被改派往封鎖東巴基斯坦即今天孟加拉的吉大港，取得了意想不到的效果，只有9架海鷹戰機的印度航母在對兵力空虛的東巴海軍取得了絕對優勢，出動4000多架次，摧毀並封鎖了東巴唯一的海軍基地吉大港，擊沉和捕獲了巴軍43艘軍民艦船，切斷了東巴守軍的退路。期間她的護航護衛艦艦還擊沉巴海軍潛艇一艘（但是好像自己有一艘護衛艦也被擊沉），並主動向前來“撤僑”的美軍企業號特混艦隊發起衝擊，嚇阻了美國航母的干涉。
這次戰鬥應該是印度海軍最輝煌的時刻，印度海軍肯讓俄國人一遍一遍的宰肥牛，就是忘不了這次的甜頭啊
4000架次讓9架來飛，不太可能吧。
這是錯的。
http://www.vayuaerospace.in/images1/Indian_Navy_The_White_Tigers.pdf
p.96 空襲孟加拉地區的INAS 300 在行動期間(12月4日到12月14日)總共出動架次在160架左右。12月12-14日出動的架次則超過60架次。 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 08/04/2012 : 22:01:33
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quote:
Originally posted by davidboy
中國沒有航母，只有海上科研平臺∼
嚴肅的說，沒有彈射器，起降不了預警機的航母，都是半殘廢，兩個半殘廢之間還是不要互相攀比了。
好好的摸索實踐經驗，培養航母人才，才是瓦良格的意義，這東西是買不來的
貴國FF的那套說詞實在很令人厭惡，你所謂的「半殘」空母可打贏了馬島戰爭！接下來的伊莉莎白級更是搭載了36架四代F-35戰機的「半殘」空母。 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5828 Posts |
Posted - 08/05/2012 : 11:04:51
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quote:
Originally posted by davidboy
中國沒有航母，只有海上科研平臺∼
嚴肅的說，沒有彈射器，起降不了預警機的航母，都是半殘廢，兩個半殘廢之間還是不要互相攀比了。
好好的摸索實踐經驗，培養航母人才，才是瓦良格的意義，這東西是買不來的
結果80年代某次群架中半殘CV帶頭的那方反而贏了正常CV喔~~~ |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 08/06/2012 : 09:36:56
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Originally posted by davidboy
第三次印巴襢，印度的維克斯特號本來是想封鎖巴基斯坦本土的卡拉奇港，但是蒸汽鍋爐出故障沒有趕上。後來被改派往封鎖東巴基斯坦即今天孟加拉的吉大港，取得了意想不到的效果，只有9架海鷹戰機的印度航母在對兵力空虛的東巴海軍取得了絕對優勢，出動4000多架次，摧毀並封鎖了東巴唯一的海軍基地吉大港，擊沉和捕獲了巴軍43艘軍民艦船，切斷了東巴守軍的退路。期間她的護航護衛艦艦還擊沉巴海軍潛艇一艘（但是好像自己有一艘護衛艦也被擊沉），並主動向前來“撤僑”的美軍企業號特混艦隊發起衝擊，嚇阻了美國航母的干涉。
這次戰鬥應該是印度海軍最輝煌的時刻，印度海軍肯讓俄國人一遍一遍的宰肥牛，就是忘不了這次的甜頭啊
在下記的是企業號戰鬥群嚇阻維克斯特號戰鬥群(怎麼會相反)......希望版大能夠在查明一下....(艦載機20架VS90架;噸位19000噸VS89000噸;傳統動力VS核動力) |
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ian125
我是老鳥
8305 Posts |
Posted - 08/06/2012 : 10:35:42
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阿根廷方也沒有預警機，甚至沒有出港，半斤八兩
QE2至少還有海王AEW可以用，如果英國沒有打算用梅林AEW的話 |
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FAI84
剛剛入門
35 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/08/2012 : 09:18:02
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Originally posted by davidboy
蘇33不能重載起飛這一點，我保留意見。
mig29k空重12噸，在戈爾什科夫195米的跑道上最大起飛重量18.5噸，有效載荷6.5噸。
su33空重18.5噸，在庫茲涅佐夫195米的跑道上最大起飛重量31.8噸，有效載荷13.3噸。
當年蘇聯選擇Su33，不是沒有道理的。當然現在20多年過去了，mig29k也非吳下阿蒙了。
小的滿想知道真正的數據在哪裡
請勘誤
http://zh.wikipedia.org/wiki/Su-33%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F
空重： 18,400 公斤（40,600 磅）
載重： 29,940 公斤(艦上)（66,010 磅）
所以加起來全重應該是48340 公斤?
這樣算嗎? |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 08/08/2012 : 10:35:03
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Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by davidboy
蘇33不能重載起飛這一點，我保留意見。
mig29k空重12噸，在戈爾什科夫195米的跑道上最大起飛重量18.5噸，有效載荷6.5噸。
su33空重18.5噸，在庫茲涅佐夫195米的跑道上最大起飛重量31.8噸，有效載荷13.3噸。
當年蘇聯選擇Su33，不是沒有道理的。當然現在20多年過去了，mig29k也非吳下阿蒙了。
小的滿想知道真正的數據在哪裡
請勘誤
http://zh.wikipedia.org/wiki/Su-33%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F
空重： 18,400 公斤（40,600 磅）
載重： 29,940 公斤(艦上)（66,010 磅）
所以加起來全重應該是48340 公斤?
這樣算嗎?
不,Loaded Weight是飛機本身重量加上其他裝備品的重量,有時等於最大起飛重,有時小於最大起飛重等於作戰重量,有時則小於作戰重量,算是廠商很有"保留"的用詞.
至於這邊的29940kg小於31.5噸,這是測試與實際作業的差異,實際作業有時要留點餘地,類似日本的三菱F-1,當年掛12顆500lb炸彈展示飛行,顯示其轟炸能力接近兩倍於本來可能買的F-5E(7顆500lb),但後來承認,掛12顆500lb時飛行過程中開後燃器的時間太長,這導致飛行距離只有展示意義,實際作業只掛8顆,與F-5E差不多...... |
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z123571113
剛剛入門
28 Posts |
Posted - 08/25/2012 : 10:35:24
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目前來看我認為印度航母有明顯優勢。
首先，俄羅斯有建造航母的經驗，軍工能力也會高於中國。
其次，印度有長期使用航母的經驗，這不是一天兩天能形成的。
第三，艦載機上看俄羅斯的艦載機產品無疑在成熟度和可靠性上會優於中國新近開發的飛機。
在中長期看中國航母有明顯優勢。
首先，我不認為印度有自行升級航母的能力，也就是說印度只有在使用很久之後才可能送回俄羅斯對航母進行全面的整體升級。而中國航母大多數關鍵技術應該是自己掌握的，可以根據需要在國內進行逐步升級。
其次，印度航母之前採用的是短距起降模式，並且沒有真正意義上的與強敵對抗經驗。也就是說印度航母經驗是有限的，不像宣傳那樣大，甚至可能在較短時間被超越。
第三，作為外貿品的米格29K，性能參數等由於出口需要保密性不會太高。中國艦載機應該不會出口是完全的自用機，性能特點更容易保密。
以上，航母短時間印度強，中長期中國容易完成超越 |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 10:59:29
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Originally posted by z123571113
目前來看我認為印度航母有明顯優勢。
首先，俄羅斯有建造航母的經驗，軍工能力也會高於中國。
其次，印度有長期使用航母的經驗，這不是一天兩天能形成的。
第三，艦載機上看俄羅斯的艦載機產品無疑在成熟度和可靠性上會優於中國新近開發的飛機。
在中長期看中國航母有明顯優勢。
首先，我不認為印度有自行升級航母的能力，也就是說印度只有在使用很久之後才可能送回俄羅斯對航母進行全面的整體升級。而中國航母大多數關鍵技術應該是自己掌握的，可以根據需要在國內進行逐步升級。
其次，印度航母之前採用的是短距起降模式，並且沒有真正意義上的與強敵對抗經驗。也就是說印度航母經驗是有限的，不像宣傳那樣大，甚至可能在較短時間被超越。
第三，作為外貿品的米格29K，性能參數等由於出口需要保密性不會太高。中國艦載機應該不會出口是完全的自用機，性能特點更容易保密。
以上，航母短時間印度強，中長期中國容易完成超越
基本上来说，消息有效，我们都只能估计。
不过我有几个疑问：
1.这次印度飞机的起降方式，和过去的有比较大的区别吗？滑跃对比垂直，这个影响有多大？
2.俄罗斯一再推迟交货，是否因为90年代衰退，造成人员、设备的流失？这个损失有多大？是否造航母的能力已经大不如前？（原来好像也主要在乌克兰造的）
左岸基督徒 |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 18:01:53
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印度過去一直用英國飛機,不管是彈射的直翼Seahawk,還是滑跳的Sea Harrier,雖然起降模式差很多,但基本作業原則差不多.換了俄羅斯的MiG-29K以後,起飛還是滑跳,降落回到攔截索,這都還好,但俄羅斯的作業習慣與英國的可能不同.
蘇聯變成俄羅斯時,最巨大的水面艦生產能力幾乎是完全喪失,因為都是在烏克蘭生產的,現在俄羅斯其實是利用印度的錢來培養航艦工程師......所以俄羅斯才會去買法國的全通甲板兩棲突擊艦,還會想以這個基礎生產新航艦,因為替印度修改時碰壁嚴重. |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 09/12/2012 : 11:18:17
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这几天看了几集防务新观察和今日关注。感觉海试平台项目测试完了，等待合适时机宣布入役。舰载机起落说的不明确，但是肯定没有进行比较完全的测试，要留到入役后测试了。。
印度的航母为了赶进度，多个科目一起测试，年底入役有保证。
测试时间和技术跨度有很大关系，TG第一次搞，肯定不如三哥快。不过两位入役后，我感觉都是半残废（和MD的状态比）。
左岸基督徒 |
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kaiiwang
我是菜鳥
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印度航母优于中国航母？
