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陸戰屋小步兵
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von_Guo
路人甲乙丙
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 Posted - 08/04/2012 : 22:38:16
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
http://www.youtube.com/watch?v=LmNY1HNUEJs&feature=related
看起來像是莒光日的紀錄片
以上莒光日教學片引發在下一些疑問 根據以上 老陽:
32 = 2(日-丹,信)+2(美-洛,漢)+2(美-咸,南)+26(美-1967~)
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信陽 1961,民五十年十二月一日除役。
丹陽 1966,民五十五年十一月十六日除役。
咸陽 1972,民六十一年十二月一日除役
南陽 1973,民六十二年除役
洛陽 1974,民六十三年十一月一日除役。
漢陽 1975,民六十四年元月五日除役
以上顯示 1972起 我國每年退休一艘老艦 此部份資料敝人不覺有誤
再根據ROC海官校的網站
http://nmda.teldap.tw/page_book01_04_dd17.htm
敝人整理如下 顯見美國詹森總統升高越戰之後 我國開始快速接收下列諸艦
以致 1970s~1980s年代 ROC 驅逐艦隊數量大致維持在20艘上下:
1. 安陽艦 1967, 民五十六年美國移交(DD-521)
2. 昆陽艦 1968, 民五十七年8月23日(DD-541)被由大同艦拖回左營,
3. 衡陽艦 1969, 民五十八年9月美國移交(DD-747)
4. 襄陽艦 1969, 民五十八年12月9日美國移交(DD-745)
5. 華陽艦 1970, 民五十九年4月25日(DD-857)被拖返左營
6. 岳陽艦 1970, 民五十九年9月20日(DD-700)被拖返左營
7. 惠陽艦 1971, 民六十年1月12日(DD-696)被拖返我國。
8. 富陽艦 1971, 民六十年經軍售美國移交(DD-838)
9. 貴陽艦 1971, 民六十年經軍售美國移交(DD-540)
10.慶陽艦 1971, 民六十年10月6日於加州長堤舉行美國移交(DD-528)交接典禮,以現況交接方式接收,
因慶祝她是我國第一艘自費購買的陽字型軍艦,故命名為「慶陽」軍艦。
11.鄱陽艦 1972, 民六十一年7月6日經軍售美國移交(DD-731)
12.萊陽艦 1973, 民六十二年4月18日我駐美大使沈劍虹於加州聖地牙哥一號碼頭代表政府接收(DD-790),於簽收後立即宣佈命名為萊陽軍艦
13.當陽艦 1972年1月(DD-764)曾參加越戰,
1973年10月12日在夏威夷美國移交我國
14.南陽二艦 1974, 民六十三年7月27日(DD-760)被拖返左營
15.洛陽二艦 1974, 民六十三年經軍售美國移交(DD-746)
16.漢陽二艦 1974, 民六十三年8月24日(DD-833)被拖返高雄
17.開陽艦 1977, 民六十六年經軍售美國移交(DD-786)
18.綏陽艦 1977, 民六十六年經軍售美國移交(DD-852)
19.資陽艦 1977, 1 October 美國移交我國(DD-837)(熱艦)
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問題:
莒光日教學片聲稱越戰升高至美台斷交前 我總共接收26艘
海官校的網頁卻只顯示前後接收了19艘
兩筆數字不一致 何故？
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以上列表清晰可見美國軍援ROC隨著政治氣候起伏
Tough guy 詹森總統先生升高越戰不惜葬送個人政治生命
隨越戰局面升高 啟開 ROC 海軍迅速更換和擴充驅逐艦隊的契機
1971 美國移交一度到達最高峰 該年最後一艦(慶陽)轉手後不到20天內
尼克森、季辛吉一夥把中華民國賣掉(所以高峰只是一個煙霧彈)
1972 2月下旬 尼克森跑去北京和毛澤東握手 美台軍盟關係降到冰點
6月小蔣出任行政院長 第一批批示中包括了籌備中船成立
1973~74 尼克森達成連任後的第一年 美國官式從越南抽腿
美國驅逐艦移交 ROC 的數量開始緩慢回增
1975 中南半島情勢急轉直下 美國也身處水門案過後的風暴中
福特總統甚至在年底踏上尼克森的老路走訪大陸
對 ROC 的照顧為零
1976 福特總統忙大選 不想惹這個羶 對 ROC 的照顧繼續為零
1977 卡特政府與 ROC 斷交之前所作的最後一筆船舶生意
當時俄大狗熊的海軍已奮發勃起 不斷通過世界各重要水道 其中包括了臺海
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以上說法未必精確 因為有些是上年度的國會決意 下年度才執行
不過大致也就是那回事 隨著政治氣候起伏 不會差到哪裡
另外中文網站所說的'拖回' 就是從「樟腦丸艦隊」中拖出來的
歷經風吹日曬雨淋已不知幾個寒暑 當廢鐵轉交
看得出咱們到手的大多是廢鐵 返台後約經半年前後的整理再成軍
只有少數屬於熱艦或現況交接
其中資陽艦(美艦DD-837)肯定是熱艦交接 因為根據維基:
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Sarsfield_(DD-837)
"...On return to the United States, many Taiwanese sailors joined the crew to learn ship operations before Sarsfield was struck from the Naval Vessel Register on 1 October 1977. On the same day she was transferred to the Republic of China (Taiwan)."
==＞
...從地中海返(美)國途中 DD-837搭載了一批乘客--中華民國海軍官兵
隨船觀摩 學習該船操作
待1 October 1977 DD-837在美國一除名 當天即轉交中華民國...
此為最後一艦 不知是否又是卡特與匪建交之前的煙霧彈？
另外還有些是由美國除役之後 在一兩個月或幾個月內移交的
不知道這種算是熱艦、現況交接、還是廢艦？
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p.s. 中文網站的當陽與資陽艦的年代資料有錯
看官若自行發現其他軍艦相關資料亦有錯誤 請一併通知以下站長
http://nmda.teldap.tw/page_book01_04_dd17.htm
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von_Guo
路人甲乙丙
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Posted - 08/05/2012 : 07:29:15
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http://navy.mnd.gov.tw/Print.aspx?cnid=868&p=47719&Level=2#
呵呵 ~~~ 從以上這個站找全了; 19 + 7 = 26
1. 遼-(美艦 DD-832) 1973/18/4月, transferred to ROC
2. 建-(美艦 DD-787) 1973/18/4月, transferred to ROC
3. 瀋-(美艦 DD-839) 1977/10月, sold to ROC
4. 雲-(美艦 DD-718) 1980/12月, sold to ROC
5. 正-(美艦 DD-821) 1981/27/2月, transferred to ROC
6. 邵-(美艦 DD-788) 1983/03/3月, transferred to ROC
7. 資-(美艦 DD-873) 1983 sold to ROC
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我試圖儘量保持自己前面判斷的正確性 所以不回去更改一個字
果然不錯 1973又多了兩艘
加上1974的三艘 反映1972台美關係真正達到谷底
至於75,76嘛 福特總統連南越赤化都坐視發生
自然ROC的生存不在他的生涯規劃考量之內 大選得扶正才是他的要務
1977 卡特政府的售貨單上還要加一條瀋陽 湊成四條
不表示那年卡特政府發了佛心 估計只是追售前兩年的欠額
1978 反正已決定年底與 ROC 斷交所以該年連煙霧彈都免了
最後的雲-正-邵-資是雷根總統依據《臺灣關係法》的手筆
事實上 這位 "要把共產主義埋葬在歷史灰燼" 的先生也不只是說說而已
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http://navy.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=868&p=47719&Level=2
話說這一部份嘛 我用的是以上堂堂中華民國海軍官網的一部份
前一帖嘛 我用的是堂堂中華民國海軍官校的一個網站
一個是老大哥 一個是小老弟
不過這會兒可能大哥不要笑二哥 歪嘴不要笑田螺
有興趣的人自己進去看看它們是怎麼糊弄這兩筆紀錄的吧...
德陽-(美艦 DD-837) 資陽-(美艦 DD-873)
所以我上一帖說的『熱艦資陽』其實是熱艦德陽 當時我也覺得納悶
怎麼「資」的英拼會是 Te 呢？
另外 海官校的網站又漏抄7艘 還渾然不覺 擺在那兒亮相也不知有多少時日了
還保存歷史 薪火相傳咧 ... 只有32筆資料還會出錯
我真不知道美國佬上百上千艘船艦的檔案資料是怎麼管理的
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 08/08/2012 : 15:00:33
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還要加上這一條:
1977年8月22日:"朝陽"艦(驅逐艦)方自美接收回即在屏東楓港觸礁全毀而未成軍.
http://60.250.180.26/record/accident.html
這年有一條"朝陽"，但很倒楣被颱風搞壞。
後人附會說名字取的差，"朝陽"不就"遭殃"嗎?
不過同一年"衡陽"艦三號爐燒燬，就拿這條"遭殃"殺肉頂替，也算有點貢獻了。
一般人研究這個主題倒是很少把它和美國外交政策放在一起看，前輩這個整理可算開啟另一個觀點喔。搞不好可套用到這些年的對台軍售中。依照美國人玩兩手策略的習慣，出賣台灣同時，也會弄些過時的老玩具給台灣，以作為牽制中國的棋子。台灣獲得陽字號的年代，剛好對岸也差不多正在建立一隻以16艘"旅大"級驅逐艦為骨幹的水面艦隊，成群的陽字號剛好與之平衡。
至於官校的網頁...我猜是找服不願役的官兵做的，品質考證差很自然囉，反正那些大官也很少管這些。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/08/2012 15:04:58 |
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陸戰屋小步兵
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/10/2012 : 16:39:20
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
http://www.ptt.cc/bbs/Navy/M.1318388904.A.FF4.html
這篇文章也不錯
看來1972年還有一艘"咸陽號"(二代)作為補充。
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Macomb_(DD-458)
The former Macomb was returned to U.S. custody in 1969. She was then sold to the Republic of China on 6 August 1970, to replace the former Gleaves-class destroyer USS Rodman (DD-456) (which had been damaged after running aground) as ROCS Hsien Yang (DD-16).[1] The former Macomb was decommissioned in 1972, struck in 1974, and was serving as a dockside training ship through 1978.
Macomb 從海自退出回到美國手中 於1970/8月6日被售予中華民國當作咸陽二艦
取代之前的美艦 DD-456(其觸礁)
Macomb 於 1972 退役 於 1974 除帳 爾後作為靠岸的靜態訓練艦直至 1978
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咸陽二艦應是1970過戶 到 1972 退役
看這類訊息要看美國人的才準
人家在比基尼環礁核試一次報銷的就超過當時世界所有其他國家海軍的總噸位(?聽說如此)
其中不只有航艦 為了求真 艦上還滿載飛機
一方面在糟蹋 一方面又顯示對資料文獻保存的仔細與在意 只能感概這是大國行事風範
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
這年有一條"朝陽"，但很倒楣被颱風搞壞。
颱風賽洛瑪 (1977年)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%B1%E9%A2%A8%E8%B3%BD%E6%B4%9B%E7%91%AA_(1977%E5%B9%B4)
形成日期 1977年7月21日
消散日期 1977年7月26日
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根據以上WIKI 顯然以下網頁又是一筆錯誤記載
要是這事發生在這個禮拜 早被媒體炒/肏翻天
但25年前是屬於軍事機密 沒人敢張揚 所以就出現以訛傳訛
日期差一個月
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1977年8月22日:"朝陽"艦(驅逐艦)方自美接收回即在屏東楓港觸礁全毀而未成軍.
http://60.250.180.26/record/accident.html
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/10/2012 : 17:23:21
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敝人以上列表中
4. 襄陽艦 1969, 民五十八年12月9日美國移交(DD-745) 1984退役
11. 鄱陽艦 1972, 民六十一年7月6日經軍售美國移交(DD-731) 1985退役
之後命運 據wiki描述都是
Transferred to Naval Weapons School, and later broken up for scrap
轉交海軍兵器學校 最後拆解
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以上兩樁也是「疑案」
這些在越戰興起後到手的老陽的原始出生年月日前後約莫差不到兩三年
都被落後國如吾國者操到屁乾屎盡 燈枯油盡 從1994之後才陸續榮退
唯獨上列兩艘早了十年就鞠躬盡瘁 退出舞台 而且走上一如咸陽二艦的路子
被撥交海軍兵器學校
所以襄、鄱兩艦又究竟發生了什麼事？ 解嚴20年之後仍然十分神秘
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http://www.ptt.cc/bbs/Navy/M.1318388904.A.FF4.html
"...嚴重受損的咸陽號(咸陽二艦)在被拖回後，停泊於左營港西南側碼頭，舷號改為「1016」，充做
練習艦使用；編制上並未除役，不過海軍從此未再派任艦長，只從兵器學校派了一位教官
（金鑫中校）當本艦副長。..."
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 08/10/2012 : 22:30:33
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>>所以襄、鄱兩艦又究竟發生了什麼事？ 解嚴20年之後仍然十分神秘<<
參考姚先生的說法
http://60.250.180.26/taiwan/4103.html
看起來這兩艦有可能是艦況太差不耐久操吧?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/10/2012 22:38:45 |
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＜影片＞老陽字號紀錄片
