| 作者 |
 標題  |
|
okcomputer
新手上路
Tanzania
75 Posts |
 Posted - 12/13/2012 : 18:53:10
|
| 不是军机，海监的飞机，Y12. |
 |
|
|
EdwardCC
新手上路
134 Posts |
Posted - 12/13/2012 : 19:20:07
|
quote:
Originally posted by okcomputer
不是军机，海监的飞机，Y12.
O.. 是我弄錯了
"日本海保乖乖提撥準備金,把預定後面幾年要買的船先買了,然後以後幾年還要繼續擴編,與老共比燒錢燒人--看來對日本很無望的鬥爭" by dasha
8架F15 vs 一架小飛機
日後 日本 就油錢就有得燒的 |
|
|
|
okcomputer
新手上路
Tanzania
75 Posts |
Posted - 12/13/2012 : 22:20:30
|
前几天，小倭的米国爸爸口头挺了下，倭民们一片欢欣，以为土鳖会收手。
看来它们是真不了解土共的行为方式。
|
Edited by - okcomputer on 12/13/2012 22:22:43 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/13/2012 : 23:52:25
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
不承认台湾是中国领土，驻台美军怎么滚蛋了？中美防御条约怎么撕毁了？台北大使馆怎么断交撤退了。
美國沒有承認,只是認知,如果照美國的遊戲規則玩,也是有可能讓認知變成事實,但不照美國的遊戲規則玩,那就......
老共高層很清楚,所以在1996台海飛彈危機碰了一鼻子灰後,這十幾年來通通都照美國規則來玩,但玩到最大底限,所以隔壁欄南沙爭奪,菲律賓知道美國不會出更大力了,但現狀就是南沙被中共搶定了,只好跑去想抱日本的大腿,希望與南海有利益關係但不會搶領土的美日韓新四國中,多出美國以外的國家幫忙......至於日本會不會入局?那要本月16日的日本大選後才知曉,只是菲律賓要寄希望於這種渺茫的對象,看得出來他們真的是無路可走......
而釣魚台也差不多,老共只是軍艦偶爾經過,海巡艦經常出沒逼近,漁船有必要就真的入侵,老美也只能在口頭上以更強硬的口氣重複說那些1970年代就說的話,剩下的,日本海保乖乖提撥準備金,把預定後面幾年要買的船先買了,然後以後幾年還要繼續擴編,與老共比燒錢燒人--看來對日本很無望的鬥爭.
台灣嘛,經濟大權越來越掌握在中共手中,即使這不保證帶來政治統一,但卻有可能讓台灣有本事的人逐漸遷居移民,遲早......
中美防禦條約其實沒有撕毀,只是先斷交後,條約到期就失效,美國也沒有換約,老美可沒有像老共與北朝鮮簽的約那樣,居然綁死自動續約的......
借此講一下前面小弟提到的日本AV的事,人家日本記者可不是算老共多少人採買日本AV,而是到某些網站去看流量與下載次數,現在很多日本人是到大陸非法影音網站去"學中文"的,看到現在某些地區ip的流量已經恢復到年初時的八成,兩三倍於十月的時候,心裡就有數了......
除此之外，当初签订旧金山和约的时候日本放弃台湾但没说给谁。美帝是太平洋战场的主力，当然对日本之前的领土具有绝对支配权。这也就是当初的台湾地位未定。美帝只是给当时KMT台湾的管辖权。当然，历经那么久可以说既成事实，但那要看说话人是谁。美帝的话。。。 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/13/2012 : 23:53:49
|
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by von_Guo
美国再嚣张，也不敢对台湾是中国领土有异议。美国再嚣张，也不敢驻军台湾和台湾建交。
美国什么时候承认过台湾是中国领土的？
无异议显然不是反对。玩文字游戏有意思？
不承认台湾是中国领土，驻台美军怎么滚蛋了？中美防御条约怎么撕毁了？台北大使馆怎么断交撤退了。
这和是否承认台湾是中国领土有个鸟关系？我再问一遍，美帝什么时候承认过台湾是中国领土的？ |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 09:23:25
|
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2012/12/121213_japanf15_bytongqian.shtml
日本航空自衛隊的8架F15戰機周四（12月13日）緊急升空，和一架預警機一起應對中國國家海洋局的一架飛機進入釣魚島（日本稱尖閣諸島）周邊日本主張的領空。
日本首相野田佳彥發出「進一步提升緊張感保持警戒和監視」的命令，內閣官房長官藤村修周四下午在記者會上聯繫中國漁監船過去3天持續進入日本主張的釣魚島領海說「令人極為遺憾，將基於日本國內法採取堅決措施」，外務省事務次官河相周夫當天也已向中國提出了抗議。
日本防衛省接到報告後，航空自衛隊沖繩那霸基地的6架F15戰機立即升空，與兩架原來在執行其它任務的F15戰機和一架E2C鷹眼預警機一起趕到現場時，中國飛機已離開。
據海保廳說，他們的巡邏艦是上午10點40分發現了一艘刷著「中國海監」字樣的中國飛機在釣魚島周邊上空，到上午11點6分時，該飛機進入了釣魚島以南約15公里日本主張的領空，11點10分左右該飛機向釣魚島東北方向飛去，然後消失在他們的視線中。
「首次侵犯」
今年8月日本政府購入釣魚島引發中日領土糾紛後至今，中國海監船和漁監船經常在東海釣魚島中日有爭議的海域內活動，並與在同海域巡邏的日本海上保安廳巡邏艦通過喇叭互爭主權，不過日本防衛省周四說，「中國飛機侵犯日本領空是首次」。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/chinese_news/2012/12/121213_china_japan_huang_zhongqing.shtml
在北京的時事評論員黃忠清在接受BBC中文網採訪時表示，中國飛機選擇南京大屠殺紀念日進入釣魚島領空也許具有象徵意義，但更主要的是中國的戰略思路在十八大之後有了一個定調，有一個大戰略的轉變。
他說，習近平上台之後強調民族復興，強調中國夢。如果要實現強國夢，就要從身邊做起，從南海、東海做起。如果南海、東海的利益都不能保護，什麼強國夢、海洋強國都是空談。
人們注意到。習近平在就任中共總書記和中共中央軍委主席之後多次強調「民族復興」，並且在幾天前視察廣州「戰區」時要求部隊做好「軍事鬥爭準備」。
黃忠清對BBC中文網說，習近平的一系列講話都表達出，中國再也不能像以前一樣對與周邊國家的領土爭議採取「擱置爭議，共同開發」的立場。中國發展到現在到達了一個轉折點，所以整個戰略出現了變化。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/14/2012 09:43:03 |
|
|
|
catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 16:46:07
|
| 以武力教化蠻夷，不是中國人的負擔嗎！ |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 18:56:38
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by von_Guo
美国再嚣张，也不敢对台湾是中国领土有异议。美国再嚣张，也不敢驻军台湾和台湾建交。
美国什么时候承认过台湾是中国领土的？
无异议显然不是反对。玩文字游戏有意思？
不承认台湾是中国领土，驻台美军怎么滚蛋了？中美防御条约怎么撕毁了？台北大使馆怎么断交撤退了。
这和是否承认台湾是中国领土有个鸟关系？我再问一遍，美帝什么时候承认过台湾是中国领土的？
自己看中美联合公报去，美国可以玩文字游戏，可以来说认知，不反对，不说承认，不过无论美国怎么玩文字游戏，也不敢说台湾不是中国领土。
美国怎么玩文字游戏，驻台美军也不得不乖乖滚蛋。驻台美国大使馆不得不乖乖降格。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 19:06:14
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
不承认台湾是中国领土，驻台美军怎么滚蛋了？中美防御条约怎么撕毁了？台北大使馆怎么断交撤退了。
美國沒有承認,只是認知,如果照美國的遊戲規則玩,也是有可能讓認知變成事實,但不照美國的遊戲規則玩,那就......
老共高層很清楚,所以在1996台海飛彈危機碰了一鼻子灰後,這十幾年來通通都照美國規則來玩,但玩到最大底限,所以隔壁欄南沙爭奪,菲律賓知道美國不會出更大力了,但現狀就是南沙被中共搶定了,只好跑去想抱日本的大腿,希望與南海有利益關係但不會搶領土的美日韓新四國中,多出美國以外的國家幫忙......至於日本會不會入局?那要本月16日的日本大選後才知曉,只是菲律賓要寄希望於這種渺茫的對象,看得出來他們真的是無路可走......
而釣魚台也差不多,老共只是軍艦偶爾經過,海巡艦經常出沒逼近,漁船有必要就真的入侵,老美也只能在口頭上以更強硬的口氣重複說那些1970年代就說的話,剩下的,日本海保乖乖提撥準備金,把預定後面幾年要買的船先買了,然後以後幾年還要繼續擴編,與老共比燒錢燒人--看來對日本很無望的鬥爭.
台灣嘛,經濟大權越來越掌握在中共手中,即使這不保證帶來政治統一,但卻有可能讓台灣有本事的人逐漸遷居移民,遲早......
中美防禦條約其實沒有撕毀,只是先斷交後,條約到期就失效,美國也沒有換約,老美可沒有像老共與北朝鮮簽的約那樣,居然綁死自動續約的......
借此講一下前面小弟提到的日本AV的事,人家日本記者可不是算老共多少人採買日本AV,而是到某些網站去看流量與下載次數,現在很多日本人是到大陸非法影音網站去"學中文"的,看到現在某些地區ip的流量已經恢復到年初時的八成,兩三倍於十月的時候,心裡就有數了......
除此之外，当初签订旧金山和约的时候日本放弃台湾但没说给谁。美帝是太平洋战场的主力，当然对日本之前的领土具有绝对支配权。这也就是当初的台湾地位未定。美帝只是给当时KMT台湾的管辖权。当然，历经那么久可以说既成事实，但那要看说话人是谁。美帝的话。。。
又是扯淡的台湾地位未定论，日本无条件投降时候就是接受波茨坦公告，而波茨坦公告里边说的很清楚，开罗宣言必须落实，开罗宣言说啥，自己去找。
还是那句话，你不可能把一个东西割让两次，在日本接受波茨坦公告和开罗宣言条件无条件投降的时候，台湾已经自动归属中国。
先不说旧金山合约的背景，也不说海峡两岸都不受旧金山合约的任何约束（国际法中未签署条约当然不受条约约束。）
关键是，日本在无条件投降那会已经承认台湾归属中国，因此旧金山合约日本是否载明在国际法角度已经无意义
另外所谓的美帝是太平洋战场的主力，当然对日本之前的领土具有绝对支配权。这也是扯淡，麦克阿瑟的盟军总司令不过是名号而已，那个分区受降不过是协调盟军内部的关系而已，什么时候麦克阿瑟可以号令中苏英各国了？
至于以此来说啥领土支配权，更是扯淡，决定未来领土支配划分的是各国政治家签署的条约公告和宣言，而不是麦克阿瑟。
你这种说法反例看看法国没签署合约就收复阿尔萨斯洛林，苏联战后没签署合约就收东普鲁士，东欧各国没签署合约就收苏台德，西里西亚等地过程就很清楚了。
最后，美帝的话又如何？今天已经不是1945年和1990年了。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 19:19:21
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
不承认台湾是中国领土，驻台美军怎么滚蛋了？中美防御条约怎么撕毁了？台北大使馆怎么断交撤退了。
美國沒有承認,只是認知,如果照美國的遊戲規則玩,也是有可能讓認知變成事實,但不照美國的遊戲規則玩,那就......
老共高層很清楚,所以在1996台海飛彈危機碰了一鼻子灰後,這十幾年來通通都照美國規則來玩,但玩到最大底限,所以隔壁欄南沙爭奪,菲律賓知道美國不會出更大力了,但現狀就是南沙被中共搶定了,只好跑去想抱日本的大腿,希望與南海有利益關係但不會搶領土的美日韓新四國中,多出美國以外的國家幫忙......至於日本會不會入局?那要本月16日的日本大選後才知曉,只是菲律賓要寄希望於這種渺茫的對象,看得出來他們真的是無路可走......
而釣魚台也差不多,老共只是軍艦偶爾經過,海巡艦經常出沒逼近,漁船有必要就真的入侵,老美也只能在口頭上以更強硬的口氣重複說那些1970年代就說的話,剩下的,日本海保乖乖提撥準備金,把預定後面幾年要買的船先買了,然後以後幾年還要繼續擴編,與老共比燒錢燒人--看來對日本很無望的鬥爭.
台灣嘛,經濟大權越來越掌握在中共手中,即使這不保證帶來政治統一,但卻有可能讓台灣有本事的人逐漸遷居移民,遲早......
中美防禦條約其實沒有撕毀,只是先斷交後,條約到期就失效,美國也沒有換約,老美可沒有像老共與北朝鮮簽的約那樣,居然綁死自動續約的......
借此講一下前面小弟提到的日本AV的事,人家日本記者可不是算老共多少人採買日本AV,而是到某些網站去看流量與下載次數,現在很多日本人是到大陸非法影音網站去"學中文"的,看到現在某些地區ip的流量已經恢復到年初時的八成,兩三倍於十月的時候,心裡就有數了......
認知有没有變成事實,从美国“条约盟国”降格到“不是一个国家”的事实很清楚。撤退的驻台美军很清楚。从驻台北大使降格的美国外交官很清楚。
无论美国怎么嚣张，今天美国也不敢承认台湾独立，不敢和台湾建交，不敢去台湾驻军。
美国的游戏规则？台海乃至东亚游戏规则是老美一家定的？老美有红线，大陆也有红线，大家都不敢越过对方红线，这才是实际情况。
1996台海飛彈危機碰了一鼻子灰，这是你的认识，在大陆则完全不这么认为。在大陆看来，通过军事示威让美国搞清楚，大陆的底线不是可以随便破的。哪怕是美国最鼎盛时候也不可以。这16年来，随着大陆国力日盛，就是大陆底线越来越稳固和逐步提高的过程。
隔壁欄南沙爭奪？到目前为止，大陆和菲律宾这次吵起来的黄岩岛是中沙不是南沙。这是最起码的情况啊。
而釣魚台也差不多,老共只是軍艦偶爾經過,海巡艦經常出沒逼近,漁船有必要就真的入侵,大陆海巡船入侵所谓日本领海已经17次了，这次加上飞机，只是逼近？dasha你对局势把握不到位啊。
日本AV的事其实没意义，喜欢日本文化不等于喜欢日本人，更不等于不会和日本敌对。何况AV是不花钱的。真要说还有点意义的，是看看日本对华出口。而这对日本可没啥好消息。 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 19:30:16
|
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by von_Guo
美国再嚣张，也不敢对台湾是中国领土有异议。美国再嚣张，也不敢驻军台湾和台湾建交。
美国什么时候承认过台湾是中国领土的？
无异议显然不是反对。玩文字游戏有意思？
不承认台湾是中国领土，驻台美军怎么滚蛋了？中美防御条约怎么撕毁了？台北大使馆怎么断交撤退了。
这和是否承认台湾是中国领土有个鸟关系？我再问一遍，美帝什么时候承认过台湾是中国领土的？
自己看中美联合公报去，美国可以玩文字游戏，可以来说认知，不反对，不说承认，不过无论美国怎么玩文字游戏，也不敢说台湾不是中国领土。
美国怎么玩文字游戏，驻台美军也不得不乖乖滚蛋。驻台美国大使馆不得不乖乖降格。
驻台美军撤军，驻台使馆降格和承认台湾是中国领土有个毛关系。即便美帝不承认台湾是国家也轮不上中国领土。还Y的什么不敢说，你主子摆明了就没拿水平把认知谈成承认，还叫鸟啊？美帝还就从来没认为台湾是中国领土，怎么啦？有本事去打啊，没本事当然只剩下嘴炮咯。 |
|
|
|
kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 19:39:03
|
相对于什么 美国对台湾的认知 ，在这个栏位里面，在下更关注 大陆海监飞机，是否会像大陆外交部和媒体说的那样真的‘常态化’‘立体’巡逻钓鱼岛，这个是非常值得关注。
如果真的常态下去，这个能否作为一个‘里程碑’，代表着——从‘石原购岛’以来，大陆已经从一开始的防守为主（一如往常的嘴上‘抗议’和为了显示必要的存在而所必须的海上巡逻），慢慢进入 守中带攻（只是为了显示必要的存在，当前的海上巡逻，基本上够了，用不着花钱飞飞机；周围的大陆民众也都觉得派出了飞机是件很新鲜的事，毕竟我们的飞机好多年没进去过了）的阶段？
在下还关注，随着菲律宾支持日本建军以及印度海军将维护印南海利益的消息的传出，南海（菲越、美）、东海（美、日）以及中印争端，这三者会否形成实质上的‘联动’？这种‘联动’可能的形态会是如何？各方能够采取的符合各自利益的应对之道会有哪些？以及最终各方真实采取的措施又是如何？
在下不希望这个栏位会因为鬼扯其他不相干或者不值得讨论的东西，到时候又被封掉，使得在下想关注讨论的反而无法继续。
做自己想做的事
好像很累 |
Edited by - kaiiwang on 12/14/2012 19:50:57 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 19:42:38
|
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
不承认台湾是中国领土，驻台美军怎么滚蛋了？中美防御条约怎么撕毁了？台北大使馆怎么断交撤退了。
美國沒有承認,只是認知,如果照美國的遊戲規則玩,也是有可能讓認知變成事實,但不照美國的遊戲規則玩,那就......
老共高層很清楚,所以在1996台海飛彈危機碰了一鼻子灰後,這十幾年來通通都照美國規則來玩,但玩到最大底限,所以隔壁欄南沙爭奪,菲律賓知道美國不會出更大力了,但現狀就是南沙被中共搶定了,只好跑去想抱日本的大腿,希望與南海有利益關係但不會搶領土的美日韓新四國中,多出美國以外的國家幫忙......至於日本會不會入局?那要本月16日的日本大選後才知曉,只是菲律賓要寄希望於這種渺茫的對象,看得出來他們真的是無路可走......
而釣魚台也差不多,老共只是軍艦偶爾經過,海巡艦經常出沒逼近,漁船有必要就真的入侵,老美也只能在口頭上以更強硬的口氣重複說那些1970年代就說的話,剩下的,日本海保乖乖提撥準備金,把預定後面幾年要買的船先買了,然後以後幾年還要繼續擴編,與老共比燒錢燒人--看來對日本很無望的鬥爭.
台灣嘛,經濟大權越來越掌握在中共手中,即使這不保證帶來政治統一,但卻有可能讓台灣有本事的人逐漸遷居移民,遲早......
中美防禦條約其實沒有撕毀,只是先斷交後,條約到期就失效,美國也沒有換約,老美可沒有像老共與北朝鮮簽的約那樣,居然綁死自動續約的......
借此講一下前面小弟提到的日本AV的事,人家日本記者可不是算老共多少人採買日本AV,而是到某些網站去看流量與下載次數,現在很多日本人是到大陸非法影音網站去"學中文"的,看到現在某些地區ip的流量已經恢復到年初時的八成,兩三倍於十月的時候,心裡就有數了......
除此之外，当初签订旧金山和约的时候日本放弃台湾但没说给谁。美帝是太平洋战场的主力，当然对日本之前的领土具有绝对支配权。这也就是当初的台湾地位未定。美帝只是给当时KMT台湾的管辖权。当然，历经那么久可以说既成事实，但那要看说话人是谁。美帝的话。。。
又是扯淡的台湾地位未定论，日本无条件投降时候就是接受波茨坦公告，而波茨坦公告里边说的很清楚，开罗宣言必须落实，开罗宣言说啥，自己去找。
还是那句话，你不可能把一个东西割让两次，在日本接受波茨坦公告和开罗宣言条件无条件投降的时候，台湾已经自动归属中国。
先不说旧金山合约的背景，也不说海峡两岸都不受旧金山合约的任何约束（国际法中未签署条约当然不受条约约束。）
关键是，日本在无条件投降那会已经承认台湾归属中国，因此旧金山合约日本是否载明在国际法角度已经无意义
另外所谓的美帝是太平洋战场的主力，当然对日本之前的领土具有绝对支配权。这也是扯淡，麦克阿瑟的盟军总司令不过是名号而已，那个分区受降不过是协调盟军内部的关系而已，什么时候麦克阿瑟可以号令中苏英各国了？
至于以此来说啥领土支配权，更是扯淡，决定未来领土支配划分的是各国政治家签署的条约公告和宣言，而不是麦克阿瑟。
你这种说法反例看看法国没签署合约就收复阿尔萨斯洛林，苏联战后没签署合约就收东普鲁士，东欧各国没签署合约就收苏台德，西里西亚等地过程就很清楚了。
最后，美帝的话又如何？今天已经不是1945年和1990年了。
开罗宣言关老子P事。开罗宣言的实质不过是个议定书，而旧金山和约的实质则是合同。自己滚去查议定书和合同哪个效力更大。如果议定书上的东西可以当合同还签个鸟合同？
不承认旧金山和约可以，自己滚去翻中日和约怎么写的？日本放弃台湾给谁啊？中国吗？我没看见唉。
日本无条件投降那会丧失其全部领土的主权，给谁内？毛子有能力占领日本本土吗？中国有能力派兵到台湾吗？啊？没有，美帝帮运的兵？所以自然只有管理权没有主权啦？主权归谁？谁有能力占领归谁啊。去问问中苏英那几个废柴哪个有那能力？别人还就是投降，你Y都没那个能力去受降。你叫个鸟阿。
公告宣言这种玩意有用要和约干么？脱裤子放P表演行为艺术吗？话说韩战结束快60年了，怎么北韩还追着美帝要签和约内？感情停战协定原来就是擦屁股的？
法国没钱合约收复阿尔萨斯和洛林是反例？反你个头。实际占领不必须和和约同时达成，但确认领土的标志是和约。法国和德国有没有和约啊？有还是没有？苏联占领东普鲁士东欧收苏台德，很好，要不要赌有没有和约啊？
美帝的话不怎么，就是你主子到现在不敢动台湾一根毫毛而已。所以只能找你这种X毛过来打嘴炮啦。
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 21:54:37
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by von_Guo
美国再嚣张，也不敢对台湾是中国领土有异议。美国再嚣张，也不敢驻军台湾和台湾建交。
美国什么时候承认过台湾是中国领土的？
无异议显然不是反对。玩文字游戏有意思？
不承认台湾是中国领土，驻台美军怎么滚蛋了？中美防御条约怎么撕毁了？台北大使馆怎么断交撤退了。
这和是否承认台湾是中国领土有个鸟关系？我再问一遍，美帝什么时候承认过台湾是中国领土的？
自己看中美联合公报去，美国可以玩文字游戏，可以来说认知，不反对，不说承认，不过无论美国怎么玩文字游戏，也不敢说台湾不是中国领土。
美国怎么玩文字游戏，驻台美军也不得不乖乖滚蛋。驻台美国大使馆不得不乖乖降格。
驻台美军撤军，驻台使馆降格和承认台湾是中国领土有个毛关系。即便美帝不承认台湾是国家也轮不上中国领土。还Y的什么不敢说，你主子摆明了就没拿水平把认知谈成承认，还叫鸟啊？美帝还就从来没认为台湾是中国领土，怎么啦？有本事去打啊，没本事当然只剩下嘴炮咯。
没关系，基辛格去给周恩来报告撤退驻台美军？没关系，美国和大陆建交后去撤军？有没有关系三个中美联合公报说明一切。嘴硬死撑有什么意义。
美帝50年就由杜鲁门发过声明，台湾是中国领土，美国对台湾无领土要求云云。美国没认为台湾是中国领土，和中国建交就撤军断交？
阿Q精神的现实版本。
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 22:28:14
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
不承认台湾是中国领土，驻台美军怎么滚蛋了？中美防御条约怎么撕毁了？台北大使馆怎么断交撤退了。
美國沒有承認,只是認知,如果照美國的遊戲規則玩,也是有可能讓認知變成事實,但不照美國的遊戲規則玩,那就......
老共高層很清楚,所以在1996台海飛彈危機碰了一鼻子灰後,這十幾年來通通都照美國規則來玩,但玩到最大底限,所以隔壁欄南沙爭奪,菲律賓知道美國不會出更大力了,但現狀就是南沙被中共搶定了,只好跑去想抱日本的大腿,希望與南海有利益關係但不會搶領土的美日韓新四國中,多出美國以外的國家幫忙......至於日本會不會入局?那要本月16日的日本大選後才知曉,只是菲律賓要寄希望於這種渺茫的對象,看得出來他們真的是無路可走......
而釣魚台也差不多,老共只是軍艦偶爾經過,海巡艦經常出沒逼近,漁船有必要就真的入侵,老美也只能在口頭上以更強硬的口氣重複說那些1970年代就說的話,剩下的,日本海保乖乖提撥準備金,把預定後面幾年要買的船先買了,然後以後幾年還要繼續擴編,與老共比燒錢燒人--看來對日本很無望的鬥爭.
台灣嘛,經濟大權越來越掌握在中共手中,即使這不保證帶來政治統一,但卻有可能讓台灣有本事的人逐漸遷居移民,遲早......
中美防禦條約其實沒有撕毀,只是先斷交後,條約到期就失效,美國也沒有換約,老美可沒有像老共與北朝鮮簽的約那樣,居然綁死自動續約的......
借此講一下前面小弟提到的日本AV的事,人家日本記者可不是算老共多少人採買日本AV,而是到某些網站去看流量與下載次數,現在很多日本人是到大陸非法影音網站去"學中文"的,看到現在某些地區ip的流量已經恢復到年初時的八成,兩三倍於十月的時候,心裡就有數了......
除此之外，当初签订旧金山和约的时候日本放弃台湾但没说给谁。美帝是太平洋战场的主力，当然对日本之前的领土具有绝对支配权。这也就是当初的台湾地位未定。美帝只是给当时KMT台湾的管辖权。当然，历经那么久可以说既成事实，但那要看说话人是谁。美帝的话。。。
又是扯淡的台湾地位未定论，日本无条件投降时候就是接受波茨坦公告，而波茨坦公告里边说的很清楚，开罗宣言必须落实，开罗宣言说啥，自己去找。
还是那句话，你不可能把一个东西割让两次，在日本接受波茨坦公告和开罗宣言条件无条件投降的时候，台湾已经自动归属中国。
先不说旧金山合约的背景，也不说海峡两岸都不受旧金山合约的任何约束（国际法中未签署条约当然不受条约约束。）
关键是，日本在无条件投降那会已经承认台湾归属中国，因此旧金山合约日本是否载明在国际法角度已经无意义
另外所谓的美帝是太平洋战场的主力，当然对日本之前的领土具有绝对支配权。这也是扯淡，麦克阿瑟的盟军总司令不过是名号而已，那个分区受降不过是协调盟军内部的关系而已，什么时候麦克阿瑟可以号令中苏英各国了？
至于以此来说啥领土支配权，更是扯淡，决定未来领土支配划分的是各国政治家签署的条约公告和宣言，而不是麦克阿瑟。
你这种说法反例看看法国没签署合约就收复阿尔萨斯洛林，苏联战后没签署合约就收东普鲁士，东欧各国没签署合约就收苏台德，西里西亚等地过程就很清楚了。
最后，美帝的话又如何？今天已经不是1945年和1990年了。
开罗宣言关老子P事。开罗宣言的实质不过是个议定书，而旧金山和约的实质则是合同。自己滚去查议定书和合同哪个效力更大。如果议定书上的东西可以当合同还签个鸟合同？
不承认旧金山和约可以，自己滚去翻中日和约怎么写的？日本放弃台湾给谁啊？中国吗？我没看见唉。
日本无条件投降那会丧失其全部领土的主权，给谁内？毛子有能力占领日本本土吗？中国有能力派兵到台湾吗？啊？没有，美帝帮运的兵？所以自然只有管理权没有主权啦？主权归谁？谁有能力占领归谁啊。去问问中苏英那几个废柴哪个有那能力？别人还就是投降，你Y都没那个能力去受降。你叫个鸟阿。
公告宣言这种玩意有用要和约干么？脱裤子放P表演行为艺术吗？话说韩战结束快60年了，怎么北韩还追着美帝要签和约内？感情停战协定原来就是擦屁股的？
法国没钱合约收复阿尔萨斯和洛林是反例？反你个头。实际占领不必须和和约同时达成，但确认领土的标志是和约。法国和德国有没有和约啊？有还是没有？苏联占领东普鲁士东欧收苏台德，很好，要不要赌有没有和约啊？
美帝的话不怎么，就是你主子到现在不敢动台湾一根毫毛而已。所以只能找你这种X毛过来打嘴炮啦。
难怪别人说台湾主权未定论就是国际法法盲啊，你愿意YY随便，可惜国际上P用没有，别管你怎么YY,这个世界不存在某个叫台湾的国家。
1、公告不具备国际法效力？
http://news.eastday.com/c/20110906/u1a6090877.html
在国际法上，国家元首之间公开就其职权范围内所达成的具体协议就构成条约。条约并没有一定的名称，可以是协定、条约、议定书、会议纪录、宣言或公告。
《开罗宣言》、《波茨坦宣言》与《日本降伏文书》在美国皆列入“美国条约及其他国际协定汇编”；《日本降伏文书》更被纳入“美国法规大全”与“联合国条约集”，因此这些文件都被美国及联合国视为具有拘束力的条约。
日本投降书是明确表示日本承认波茨坦协定和开罗宣言条件的。
2、中日条约没说台湾是中国领土？
中日联合公告
（一）自本声明公布之日起，中华人民共和国和日本国之间迄今为止的不正常状态宣告结束。
（二）日本国政府承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。
(三)中华人民共和国政府重申：台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本国政府充分理解和尊重中国政府的这一立场，并坚持遵循波茨担公告第八条的立场。
日本坚持遵循的波茨担公告第八条：开罗宣言之条件必将实施，日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
开罗宣言之条件：三国之宗旨在剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以后在太平洋所夺得的或占领之一切岛屿，在使日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。
日本外相大平正芳在签署《中日联合声明》后记者招待会上曾解释说：“《开罗宣言》规定台湾归还中国”，“我国政府坚持遵循《波茨坦公告》的立场是理所当然的”。
3、台湾中华民国和日本也签署过中日条约：
http://www.douban.com/group/topic/2824875/
第四条
千九百四十一年十二月九日前に日本国と中国との間で締結されたすべての条約，協約及び協定は，戦争の結果として無効となつたことが承認される。
马关条约无效，台湾是谁的？ 自己YY台湾是独立国家无所谓，可惜这个世界上不存在叫台湾的国家，那么想中国打起来想争取台湾独立吧，只要你今天独立了，明天你就知道大陆敢不敢动台湾一根毫毛了。可惜你和你所代表的政治势力太不给力啊。
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 22:34:51
|
quote:
Originally posted by dasha
中美防禦條約其實沒有撕毀,只是先斷交後,條約到期就失效,美國也沒有換約,老美可沒有像老共與北朝鮮簽的約那樣,居然綁死自動續約的......
感兴趣查了一下，确定老兄你搞错了：
http://baike.baidu.com/view/486576.htm
十、此条约有效期限，定为无期限。若有任何一方缔约国通告他方缔约国时，可以使条约在一年后终止。
比大陆和朝鲜那个条约还夸张，大陆那个是自动续约，如果想毁约，提前通告对方。 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/15/2012 : 04:53:38
|
quote:
Originally posted by xk2008
难怪别人说台湾主权未定论就是国际法法盲啊，你愿意YY随便，可惜国际上P用没有，别管你怎么YY,这个世界不存在某个叫台湾的国家。
1、公告不具备国际法效力？
http://news.eastday.com/c/20110906/u1a6090877.html
在国际法上，国家元首之间公开就其职权范围内所达成的具体协议就构成条约。条约并没有一定的名称，可以是协定、条约、议定书、会议纪录、宣言或公告。
《开罗宣言》、《波茨坦宣言》与《日本降伏文书》在美国皆列入“美国条约及其他国际协定汇编”；《日本降伏文书》更被纳入“美国法规大全”与“联合国条约集”，因此这些文件都被美国及联合国视为具有拘束力的条约。
日本投降书是明确表示日本承认波茨坦协定和开罗宣言条件的。
2、中日条约没说台湾是中国领土？
中日联合公告
（一）自本声明公布之日起，中华人民共和国和日本国之间迄今为止的不正常状态宣告结束。
（二）日本国政府承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。
(三)中华人民共和国政府重申：台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本国政府充分理解和尊重中国政府的这一立场，并坚持遵循波茨担公告第八条的立场。
日本坚持遵循的波茨担公告第八条：开罗宣言之条件必将实施，日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
开罗宣言之条件：三国之宗旨在剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以后在太平洋所夺得的或占领之一切岛屿，在使日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。
日本外相大平正芳在签署《中日联合声明》后记者招待会上曾解释说：“《开罗宣言》规定台湾归还中国”，“我国政府坚持遵循《波茨坦公告》的立场是理所当然的”。
3、台湾中华民国和日本也签署过中日条约：
http://www.douban.com/group/topic/2824875/
第四条
千九百四十一年十二月九日前に日本国と中国との間で締結されたすべての条約，協約及び協定は，戦争の結果として無効となつたことが承認される。
马关条约无效，台湾是谁的？ 自己YY台湾是独立国家无所谓，可惜这个世界上不存在叫台湾的国家，那么想中国打起来想争取台湾独立吧，只要你今天独立了，明天你就知道大陆敢不敢动台湾一根毫毛了。可惜你和你所代表的政治势力太不给力啊。
你主子认不认中华民国始终客观存在。最简单的，你Y拿着PRC的身份证能随便去台湾吗？不能的话就TM闭嘴。能驻军吗？不能的话就少TM的放P。
我没对脑残说公告没有国际法效力，我说公告的效力没有和约有力。
我说的中日和约是ROC和日本签订的和约，和你党妈没有半点关系。谢谢！
马关条约无效，台湾可以是台湾人的，可以是美国人的，可以是中华民国的，就是和PRC没有半毛钱关系。
中华民国本就是独立主权国家，从来没听说独立主权国家要再独立一把。我也可以说你PRC去宣布一下独立，我来抽XK2008的大嘴。你党妈会去做吗？不会你扯个卵蛋啊？
|
Edited by - Manfred on 12/15/2012 04:54:44 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/15/2012 : 04:59:15
|
quote:
Originally posted by xk2008
没关系，基辛格去给周恩来报告撤退驻台美军？没关系，美国和大陆建交后去撤军？有没有关系三个中美联合公报说明一切。嘴硬死撑有什么意义。
美帝50年就由杜鲁门发过声明，台湾是中国领土，美国对台湾无领土要求云云。美国没认为台湾是中国领土，和中国建交就撤军断交？
阿Q精神的现实版本。
3个公报说承认了没有啊？有还是没有啊？噢，原来英文版只是知晓啊？哪个X毛在嘴硬呢？
撤军和领土有个JB毛关系。菲律宾那时还有美帝驻军，啥意思有驻军就不是领土了？你要秀行为艺术也不用这样嘛。再问一遍驻军和是否领土有什么关系？没有的话当你在放P。
|
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/15/2012 : 05:41:44
|
quote:
Originally posted by xk2008
没关系，基辛格去给周恩来报告撤退驻台美军？没关系，美国和大陆建交后去撤军？有没有关系三个中美联合公报说明一切。嘴硬死撑有什么意义。
美帝50年就由杜鲁门发过声明，台湾是中国领土，美国对台湾无领土要求云云。美国没认为台湾是中国领土，和中国建交就撤军断交？
阿Q精神的现实版本。
還在那裡廢話個沒完啊？ 又在那裡當眾自搓褲襠 又在那裡不知人世間廉恥為何物了...
不知道是哪個龜孫國在1996要打台灣 結果美軍一出動 龜孫國就縮回去了？
什麼撤軍 什麼降格 搞了半天龜孫國還是當了龜孫 沒撈到什麼實質啊
阿Q在那嘴硬死撑有什么意义？
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/15/2012 : 11:29:32
|
quote:
Originally posted by xk2008
美国的游戏规则？台海乃至东亚游戏规则是老美一家定的？老美有红线，大陆也有红线，大家都不敢越过对方红线，这才是实际情况。
1996台海飛彈危機碰了一鼻子灰，这是你的认识，在大陆则完全不这么认为。在大陆看来，通过军事示威让美国搞清楚，大陆的底线不是可以随便破的。哪怕是美国最鼎盛时候也不可以。这16年来，随着大陆国力日盛，就是大陆底线越来越稳固和逐步提高的过程。
於是,雷根與老布希總統時代,美國海軍的船要從西太平洋往印度洋,都繞台灣東方而不進入台灣海峽,等到飛彈危機/領海法之後,每年都故意至少一艘就是穿過台灣海峽,這是?
好吧,這可能只是黃線不是紅線,台灣海峽最窄處也超過80海浬,要說是不允許別人通過也太寬了...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 12/15/2012 : 12:08:32
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
如果日本跟中國為了釣魚台開戰，就算只是碰碰船戰爭，台灣就容易坐收漁翁之利，這倒是不錯。
因為中日關係顯著惡化的話，經貿關係總需要好談判的第三方窗口，經過台灣的可能性就提高了。
http://magazine.sina.com/bg/wealth/413/20121210/1743120443.html
回頭愛台灣 日商中國大撤退 財訊月刊
陳彥淳、朱致宜
中國保釣事件引發反日暴動，讓日商心生恐懼，日媒直接高喊“撤退中國”，製作教戰指南，日商調整海外投資策略，愈來愈多企業重新看見台灣投資新價值。今年日企來台詢問度大增，投資成長4成，台灣如何抓住這波這商機？
曾經，台灣產業的發展，與日本關係密不可分，翻開老字號的企業集團，高達九成都與日商往來；但這樣的榮景，卻隨著中國崛起、台灣市場趨於飽和，有好長一段時間，日商跳過台灣，直接到東協、到中國尋找更多機會。
直到去年三一一地震後，日本人充分感受到台灣的溫暖；反觀中國反日情緒，在釣魚台事件益顯激烈，不僅重創企業營運、更讓日本人心生恐懼，日媒更直接高喊“撤退中國”，於是在這一推一拉之間，台灣的價值，被日商重新看見。
從研究機構調查、企業發展接觸、到政府單位的統計中都發現，新一波的日商投資潮正湧向台灣，但日商的樣貌和過去大不相同，顯示在這波的台日合作下，台灣將成為日本進軍中國、佈局亞洲的親密戰友。
日本現場
保釣爭議所引發的中國反日暴動曾經喧騰一時，距離事件發生的“九一八”當天已經二個多月，一切看似回歸平靜，但在日本人心中卻像是投了震撼彈，恐懼正像漣漪一般，一波接著一波，一路從中國蔓延到日本國內，引發各界的熱烈討論。
走在東京街頭，放眼書報攤上的出版品中，商業雜誌的封面主題，清一色都在討論中國議題。“中國，撤退還是繼續？”、“中日要有長期對立的準備”等等；一位日商台籍幹部拿出日本當地報紙向本刊記者表示，這兩個月來，報紙幾乎每天都出現關於日資企業在中國發展面臨困境的相關新聞。
《日經商業週刊》甚至出了一本厚達百頁的專刊，以“中國以外的第二去處”為題，直接挑明：中國經濟成長力道趨緩，雖然中國決定撥出大筆預算刺激消費，但能不能真的刺激經濟，還是大問號；更何況，以現在兩國惡劣關係，公部門投資就算能夠刺激經濟發展，日本人也吃不到這塊餅，呼籲日企加緊腳步思考“中國加一”的分散風險策略。
回想起去年底時，本刊前往距離東京市區約一個半小時車程的高崎市，獨家採訪日本電器業龍頭山田電機專務董事岡本潤。當時山田電機才揮軍中國一年，岡本潤信心滿滿地告訴記者，山田電機以直營、買斷式的銷售服務，與現今中國採取分租櫃位、寄賣的家電賣場完全不同，差異化的服務將為中國消費者帶來全新的消費經驗，中國也將是該公司未來重要的成長動力。
沒想到，事隔一年，山田電機日前黯然宣佈，暫緩在中國開店，轉進東南亞發展。究其原因，特殊經營模式難以適應中國消費習慣，網購市場又分食實體店鋪商機，已經讓山田電機備感艱辛，沒想到激烈的反日暴動更讓業績攔腰砍半，這根稻草終於讓在日本素有“價格殺手”的家電龍頭也不得不認栽，一口氣喊停超過五個新增據點。
而在保釣事件中受影響的日商何止山田電機。十月日系車廠的銷量大幅衰退五九.四%，市占率從過去的二○%，滑落只剩七.六%；松下(Panasonic)截至明年三月的會計年度總營收，預計損失一千億日圓，索尼(SONY)估計損失三百億日圓；日航刪減往返中國的航班，全日空部分飛往中國的機型也由大變小，推估未來三個月內，將短少十八萬名中國旅客。
影響所及，近來日本公司最熱門又最隱晦的話題，就是“要不要撤出中國？”過去協助日商進入中國的拓知管理諮詢公司，逆向操作開設“中國撤退講座”、意外大受歡迎；其代表取締役吳明憲表示，日商在中國發展要有覺悟，每隔幾年就會發生反日運動是不可避免的事情，業績不良且無法改善的公司，最好採取股權轉讓方式撤離，而留在中國的企業，也必須盡早將生產基地移轉到第三國。
日本《鑽石週刊》還製作了按表操課的“撤退指南”，提供在中國的日本企業參考，疾呼日企看待中國的角度必須有所轉變，審慎思考是否撤退，就算最後決定力守中國，也必須改變經營方式，否則日本企業在中國的業績將會以令人咋舌的態勢、如蜘蛛垂絲般迅速失控墜落。
日前本刊記者在東京與多位日企高層會面，談起中國反日議題，他們表面上說“這是政治議題，與企業經營無關。”但真心話在夜幕低垂的居酒屋內，卻毫不保留地釋放出來，“中國人和台灣人對我們的態度實在差太多了！”一位在兩岸合計待了將近十年的日商高層搖晃著酒杯說，十年來他經歷二○○五年(小泉參拜靖國神社)和一○年(同為釣魚台事件)共兩次反日示威，但今年中國反日激烈程度更甚過往，公司往返住家也必須委由配合的計程車司機確保安全，人身安全飽受威脅“讓人後悔為何要派駐中國！”
在這樣的氛圍下，毋怪極日本右派媒體《選擇》雜誌直言，撤出中國是只能做、不可說的公開祕密；一家顧問公司甚至下了大膽的結論：日商在中國一萬四千家公司，三年後如果少了一萬家，也不要覺得奇怪。(本文節錄自413期財訊雙週刊)
http://www.wealth.com.tw/index2.aspx?f=201&id=2820
回頭愛台灣 日商中國大撤退
日期：2012-12-05 作者：陳彥淳、朱致宜 出處：財訊 第 413 期
----
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 12/15/2012 : 21:20:23
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得阿共這樣搞很得不償失
釣魚台不但還是沒搞到
還把局勢搞僵 把日本的右傾勢力抬頭 也讓美國有更多機會介入
我個人只希望中日激進民族主義份子搞小雞比賽最後撞車的時候，台灣不要被捲入車禍，在旁邊圍觀賣飲料跟零食就好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 12/16/2012 : 00:11:11
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得阿共這樣搞很得不償失
釣魚台不但還是沒搞到
還把局勢搞僵 把日本的右傾勢力抬頭 也讓美國有更多機會介入
刺激日本右翼抬頭也算是一種可能的策略，因為日本右翼就是當年信奉可以對老米說不的那票人，他們真能抬頭的話，駐日美軍會感受到比中國更加直接的特殊滋味
從長久看，如果中國能保持實力繼續增長，日本對於米國而言，難保不會成為下一個台灣，而從現在的表現來看，中國的自信心的增長已然不再把日本太當回事，因此未來中國在各種場合擠兌日本的戲碼會不斷加映 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/16/2012 : 03:41:30
|
quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
刺激日本右翼抬頭也算是一種可能的策略，因為日本右翼就是當年信奉可以對老米說不的那票人，他們真能抬頭的話，駐日美軍會感受到比中國更加直接的特殊滋味
從長久看，如果中國能保持實力繼續增長，日本對於米國而言，難保不會成為下一個台灣，而從現在的表現來看，中國的自信心的增長已然不再把日本太當回事，因此未來中國在各種場合擠兌日本的戲碼會不斷加映
閣下這又是何苦呢？ 本來身份不是玩得挺過癮的嗎？
|
|
|
|
標題 |
|
|
|
“釣魚島”爭奪
Topic Locked
