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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
 Posted - 04/28/2019 : 21:00:49
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quote:
Originally posted by badguy2000
中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
貿易戰都不敢打﹖以為共匪能像德國在一戰、二戰被制裁數年都支持著﹖
做夢了吧﹗
不如先想一下，再次被炸到韓戰時一樣，新一輩的黨衛隊逃不逃命﹖ |
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攀登新高山1208
新手上路
China
235 Posts |
Posted - 04/28/2019 : 23:34:26
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有趣。
那么中美互相加征的关税是假的？
还是曹孟德生活在自东汉末年就改变的另一个位面？ |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/28/2019 : 23:42:35
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嘛.. 個人認為針對這個遊戲盤上的兵推其實要用遊戲規則來思考比較好
登陸戰的初期台灣軍力是有把共軍登陸部隊短暫拘束在登陸區上
直到共軍空降突襲搶下了另外一個港口後中部的部隊才被迫撤退進山區
最後部隊都退回北部固守+發動區域反擊
而兩張台灣區戰旗圖上山區是有交通線連接到東部的...
所以撤退的部隊退到東部在轉進回北部的可能性很高
實際上第二張圖片上也有共軍的部隊前進到東部去了
至於說這個兵棋內台灣部隊能不能有效防守登陸的共軍
以那兩張圖來說 第一張圖新竹地區的防線在第二張圖中並沒有被突破
個人認為算是堅守還有辦法但是無法試圖擊退首波登陸共軍比較合理
也比較符合文章中的描述
共軍謹慎的向島內推進 同時穩固登陸區並帶上更多重裝備上岸推進
至於日軍的部分 文章中的說法是強化抵抗的力量而不是說依賴日軍來抵抗
這邊可以推斷日軍來的數量並不是很多 同時台灣軍隊依然保有防守的能力
一樣以第二張圖來看 其中黃色的可能就是日軍 數量並不多 主要還是以台灣軍隊的淺藍色為主
而最大的重點還是在於美軍的海空支援
明顯有效的對共軍艦隊和用來運補的港口造成嚴重的損失
成為登陸的共軍無法成功推進的主因之一
而必須持續等待後續可以上岸的增援部隊
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 00:06:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by voidmagia
https://warontherocks.com/2019/04/how-does-the-next-great-power-conflict-play-out-lessons-from-a-wargame/
原文在這。我是不知道有人怎麼腦補出「十軍團全滅」之類的結論啦！但是請還是看一下原文好嗎？
[中略]
4. 台灣中部的軍力最後逃入山區，原因是被中國從後方空降奪港。先不提這想定合不合理（中部以南地圖上完全沒單位沒防空？），這說明了防空很重要，優先度高於野戰部隊
前一張圖是十軍團在台中防守抵抗登陸單位，然後被奪的港看起來像是麥寮。
最後一張圖整個台中地區全部淪陷，十軍團不是全滅不然去哪裡了?
前後夾擊十軍團能夠跑到哪裡?
真的以為重裝備可以逃入山區? 整個中部平原都被佔領，十軍團不是全滅又能夠去哪裡?
大陸人不懂台灣中央山脈是怎麼回事，難道你一個台灣人也不懂?
你以為美國人不知道防空很重要?
還是共軍的空軍已經強到單靠防空火力硬撐也可能有漏洞?
還是你以為你比美國指揮官聰明，可以保證防空網真的滴水不露?
萬一漏了呢? 你又不強化陸軍，B方案是甚麼?
很實際地說，台灣的防空火力幾乎是世界最頂級的了，再強化的空間真的很有限
問題是對岸可是已經開始部屬匿蹤戰機(無論是你要怎麼評估J20是F35的怎樣弱化版，也是匿蹤戰機。)，對防空網的考驗是很大的。
防空網能夠守住地面單位不被濫炸已經很可以了。
要求要滴水不漏未免強人所難。
我一直不理解你迷之自信是甚麼?
我就問一句，美軍指揮官把日本陸軍送上來保衛台灣，是因為台北的守軍快撐不住，你總不能在凹了吧
quote:
2. 按照文中的說法，中俄雙方的火力部隊（fire complex)造成多數的盟軍傷亡，而且盟軍並沒有有效的手段應付。而且，文中提到傷亡率高到美軍要把國民兵等後備單位的已受訓人員抽出補充正規部隊的人力。這說明什麼呢？和某些人想像的相反，這說明了動員根本不可靠，真正做到常後分立、編實第一線單位才是正辦；而且，因為火力造成的傷害才是真正要提防的問題，所以少量但高度防護的單位會好過多數但防護相對較差的單位
你不覺得你最後的結論根本是亂來嗎?
1. 敵軍火力凶猛，造成多數傷亡，無法有效應付
2. 美軍傷亡巨大，動員後備短時間來不及，只好急就章地把已受訓人員緊急填補前線
3. 編實第一線單位非常重要
4. 少量但高度防護的單位會好過多數但防護相對較差的單位
第4點怎麼來的? 連美軍都承受重大傷亡要填補人力，你居然可以覺得自己幻想中的"高防護單位"會表現得更好? 連美軍都要填補人力，你的規劃中台灣要怎麼填補傷亡的人力?
還是你故意看不到?
關鍵是實實在在腳踏實地的維持編制把編制充實，而不是用砍編制的鋸箭法當鴕鳥。
quote:
3. 不確定這些學生如何推演海空戰（完全沒說），但是很可能一開始就給定條件了（例如中方投入軍力10，美方海空戰兵力3，中方一開始可以打登陸戰的軍力就是7）。這可能有點脫離現實
我說過很多次，這次兵推的戰力假定與美國給台灣多次的訊息是一致的。
共軍新一代海軍防空艦陸續成規模，是有可能在承受重大損失之下，依然送上一定規模戰力的登陸部隊。
所以你的意思是說美國人的假定與你腦捕的不一樣
結論: 你腦捕的是現實，美國人脫離現實。
你是不會讀英文喔？原文都寫了：
“In Taiwan, after a brief but spirited defense of the nation’s beaches, Taiwanese troops were forced, by a successful Chinese airborne assault that captured a port in their rear, to retreat into the nation’s mountainous interior.”
都講白了是撤到山裡去，你到底是要硬拗什麼？
至於防空的問題，請考慮到那個兵棋可能是用擲骰子在決定防空的結果好嗎？地圖上，中部以南根本沒半個國軍單位，你覺得這有可能喔？
而你從來沒想清楚的一點是：如果增加部隊數量是對的，而開戰前八年也允許有這個選項，那為何當事人都不選？難道他們都是笨蛋嗎？你一直都覺得要有能夠動員的空間，問題這個兵棋剛好證明了，常備役的數量和品質才是關鍵，動員來的沒有用也來不及！而情願數量少一點但是科技更進步，也不要數量多但是科技吃虧！
你在亂分析一通，只是在滿足你想要的結論而已 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 11:51:11
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你口中的共匪已經是全球第一大工業國，第一大貿易國，第一大消費品市場。請問一戰，二戰前的德國能做到嗎？你認為從韓戰到現在，中美之間的實力差距是拉大了還是縮小了？
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by badguy2000
中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
貿易戰都不敢打﹖以為共匪能像德國在一戰、二戰被制裁數年都支持著﹖
做夢了吧﹗
不如先想一下，再次被炸到韓戰時一樣，新一輩的黨衛隊逃不逃命﹖
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 13:12:43
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quote:
Originally posted by badguy2000
中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
就你国那点远程打击手段妄想摧毁日本、韩国、关岛那么多的美军基地简直就是白日做梦 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 13:39:05
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要是美軍也跟你想得一樣該多好。。
quote:
Originally posted by 囧囧有神
quote:
Originally posted by badguy2000
中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
就你国那点远程打击手段妄想摧毁日本、韩国、关岛那么多的美军基地简直就是白日做梦
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 19:23:47
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quote:
Originally posted by voidmagia
你是不會讀英文喔？原文都寫了：
“In Taiwan, after a brief but spirited defense of the nation’s beaches, Taiwanese troops were forced, by a successful Chinese airborne assault that captured a port in their rear, to retreat into the nation’s mountainous interior.”
都講白了是撤到山裡去，你到底是要硬拗什麼？
至於防空的問題，請考慮到那個兵棋可能是用擲骰子在決定防空的結果好嗎？地圖上，中部以南根本沒半個國軍單位，你覺得這有可能喔？
而你從來沒想清楚的一點是：如果增加部隊數量是對的，而開戰前八年也允許有這個選項，那為何當事人都不選？難道他們都是笨蛋嗎？你一直都覺得要有能夠動員的空間，問題這個兵棋剛好證明了，常備役的數量和品質才是關鍵，動員來的沒有用也來不及！而情願數量少一點但是科技更進步，也不要數量多但是科技吃虧！
你在亂分析一通，只是在滿足你想要的結論而已
人家所謂的"山",指的是苗栗縣,台灣自己人討論台灣防區的話,要了解一下那個地圖的區域在台灣是相當於那些地方,後面一直固守的是新竹-竹東-關西那一線,這個我們也是當丘陵在看,但是在那個圖上是平地.
中部以南沒有國軍單位是因為被消耗掉了,如果真的沒有國軍單位,那沒有一堆共軍在嘉南才是怪事.有一點也是從這張圖上看不出來,那就是在我們意識中的台灣丘陵地,在這地圖上都被畫成平地,所以這張圖無法顯示出台灣丘陵到山麓地區潛藏的一個後方區域.
不要去迷信防禦力強的單位,這是對戰爭不夠熟悉的人很常見的錯誤,1914年以後這種事情就不存在了,實際上就是一路消耗一路補充,比賽誰承擔消耗的能力比較強,越是靠少量優良武器的軍隊會越快被敵人空優消耗殆盡. |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 21:22:11
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臺灣太小，地質上又很年輕
那張地圖的格子太大了（只有三格的幅度）
很難展現台中港的背後靠山
也看不出阿里山山脈往南到高雄的這一段地形 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 21:24:35
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quote:
Originally posted by 攀登新高山1208
有趣。
那么中美互相加征的关税是假的？
还是曹孟德生活在自东汉末年就改变的另一个位面？
那繼續打啊﹗
何必去談什麼協議，內容全部是川普想怎樣怎樣﹖
要如何監察共匪遵守，不遵守就單方面加稅，共匪不能報復。
這不叫投降協議叫什麼協議，跪下協議﹖低頭協議﹖
有本事就別談﹗繼續加稅打下去。 |
Edited by - 曹公孟德 on 04/29/2019 21:45:32 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 21:34:14
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quote:
Originally posted by eb208
你口中的共匪已經是全球第一大工業國，第一大貿易國，第一大消費品市場。請問一戰，二戰前的德國能做到嗎？你認為從韓戰到現在，中美之間的實力差距是拉大了還是縮小了？
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by badguy2000
中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
貿易戰都不敢打﹖以為共匪能像德國在一戰、二戰被制裁數年都支持著﹖
做夢了吧﹗
不如先想一下，再次被炸到韓戰時一樣，新一輩的黨衛隊逃不逃命﹖
第一個未富先老的大國﹗
第一大工業國﹖你國龐大數量的工人老了怎麼養﹖
第一大貿易國﹖以後勞動工人愈來愈少了﹖生產減少後用什麼和別人貿易﹖
第一大消費品市場﹖誰替老人們的消費埋單呢﹖
不說童工，一個人由出生到成為合格勞動力，大概20年。
富人不說﹗社會中層和下層，有幾個會生3個的﹖
多數人生1個，少數生2個。
現在只准生2個，不准生3個。
供養的老人愈多，年輕人愈沒有本錢生小孩。
韓戰時美國制裁了共匪幾年也沒有用﹗戰後再制裁了幾十年。
現在要是開戰，或者全面禁運。
共匪可以支持幾年﹖ |
Edited by - 曹公孟德 on 04/29/2019 22:13:21 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/29/2019 : 23:45:33
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by voidmagia
你是不會讀英文喔？原文都寫了：
“In Taiwan, after a brief but spirited defense of the nation’s beaches, Taiwanese troops were forced, by a successful Chinese airborne assault that captured a port in their rear, to retreat into the nation’s mountainous interior.”
都講白了是撤到山裡去，你到底是要硬拗什麼？
至於防空的問題，請考慮到那個兵棋可能是用擲骰子在決定防空的結果好嗎？地圖上，中部以南根本沒半個國軍單位，你覺得這有可能喔？
而你從來沒想清楚的一點是：如果增加部隊數量是對的，而開戰前八年也允許有這個選項，那為何當事人都不選？難道他們都是笨蛋嗎？你一直都覺得要有能夠動員的空間，問題這個兵棋剛好證明了，常備役的數量和品質才是關鍵，動員來的沒有用也來不及！而情願數量少一點但是科技更進步，也不要數量多但是科技吃虧！
你在亂分析一通，只是在滿足你想要的結論而已
人家所謂的"山",指的是苗栗縣,台灣自己人討論台灣防區的話,要了解一下那個地圖的區域在台灣是相當於那些地方,後面一直固守的是新竹-竹東-關西那一線,這個我們也是當丘陵在看,但是在那個圖上是平地.
中部以南沒有國軍單位是因為被消耗掉了,如果真的沒有國軍單位,那沒有一堆共軍在嘉南才是怪事.有一點也是從這張圖上看不出來,那就是在我們意識中的台灣丘陵地,在這地圖上都被畫成平地,所以這張圖無法顯示出台灣丘陵到山麓地區潛藏的一個後方區域.
不要去迷信防禦力強的單位,這是對戰爭不夠熟悉的人很常見的錯誤,1914年以後這種事情就不存在了,實際上就是一路消耗一路補充,比賽誰承擔消耗的能力比較強,越是靠少量優良武器的軍隊會越快被敵人空優消耗殆盡.
國軍在的地方是台中，解放軍在的地方才是苗栗。中部以南在解放軍空降前沒有任何單位，除非你玩的兵棋和一般人不一樣，不然明明就是空的你也可以解釋成消耗光了也是神解
至於防護，匿蹤（偽裝）是防護，裝甲是防護，機動是防護，C-RAM之類的防護手段也是防護。不管那一種，很不幸的每種都要錢，每種也都要訓練，所以注定只有少量質精的志願役單位有能力享受。最近聽說有人路過田野很幸運的發現國軍演習的偽裝，那是拿望遠鏡盯著看都看不出田裡有一堆甲車的程度。這幾年志願役化是有成效的。
至於對戰爭的「熟悉」似乎是來自平行世界之類的問題，我想也沒什麼好評論的 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 04/30/2019 : 17:24:34
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by 攀登新高山1208
有趣。
那么中美互相加征的关税是假的？
还是曹孟德生活在自东汉末年就改变的另一个位面？
那繼續打啊﹗
何必去談什麼協議，內容全部是川普想怎樣怎樣﹖
要如何監察共匪遵守，不遵守就單方面加稅，共匪不能報復。
這不叫投降協議叫什麼協議，跪下協議﹖低頭協議﹖
有本事就別談﹗繼續加稅打下去。
中美双方本来就就指望能谈出什么来，双方都在“装谈判”，演戏给外边人看，至于谈判结果是什么，反而是其次。
川普要的是“正在逼中国让步”的谈判过程，安慰国内外的红脖子和你这样的China-haters，赢得声望，至于谈判的结果“是否能逼中国让步”，对大选为当务之急的川普来说已经不是最重要的。
中国大陆这边，则是“拖字诀”，川普的“三板斧”（加关税、科技战）已经使出来了，从制裁华为失败来看，现有制裁效果就这样子了。 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 04/30/2019 : 17:36:37
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我說的是現在，你跟我談以後？？況且你說的這些問題并不是大陸獨有的，是世界各國共同面對的問題，難道台灣就沒有這些問題了？
現在還在做中美全面開戰的美夢。。大陸武力統一台灣必定會將美日干涉的可能性考慮進去，這叫料敵從寬。倒是台灣每次必定把美日的可能的增援拉進來考慮這叫什麼？料己從寬？
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by eb208
你口中的共匪已經是全球第一大工業國，第一大貿易國，第一大消費品市場。請問一戰，二戰前的德國能做到嗎？你認為從韓戰到現在，中美之間的實力差距是拉大了還是縮小了？
quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by badguy2000
中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
貿易戰都不敢打﹖以為共匪能像德國在一戰、二戰被制裁數年都支持著﹖
做夢了吧﹗
不如先想一下，再次被炸到韓戰時一樣，新一輩的黨衛隊逃不逃命﹖
第一個未富先老的大國﹗
第一大工業國﹖你國龐大數量的工人老了怎麼養﹖
第一大貿易國﹖以後勞動工人愈來愈少了﹖生產減少後用什麼和別人貿易﹖
第一大消費品市場﹖誰替老人們的消費埋單呢﹖
不說童工，一個人由出生到成為合格勞動力，大概20年。
富人不說﹗社會中層和下層，有幾個會生3個的﹖
多數人生1個，少數生2個。
現在只准生2個，不准生3個。
供養的老人愈多，年輕人愈沒有本錢生小孩。
韓戰時美國制裁了共匪幾年也沒有用﹗戰後再制裁了幾十年。
現在要是開戰，或者全面禁運。
共匪可以支持幾年﹖
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Edited by - eb208 on 04/30/2019 17:37:36 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 04/30/2019 : 22:24:34
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Originally posted by eb208
我說的是現在，你跟我談以後？？況且你說的這些問題并不是大陸獨有的，是世界各國共同面對的問題，難道台灣就沒有這些問題了？
現在還在做中美全面開戰的美夢。。大陸武力統一台灣必定會將美日干涉的可能性考慮進去，這叫料敵從寬。倒是台灣每次必定把美日的可能的增援拉進來考慮這叫什麼？料己從寬？
quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by eb208
你口中的共匪已經是全球第一大工業國，第一大貿易國，第一大消費品市場。請問一戰，二戰前的德國能做到嗎？你認為從韓戰到現在，中美之間的實力差距是拉大了還是縮小了？
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by badguy2000
中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
貿易戰都不敢打﹖以為共匪能像德國在一戰、二戰被制裁數年都支持著﹖
做夢了吧﹗
不如先想一下，再次被炸到韓戰時一樣，新一輩的黨衛隊逃不逃命﹖
第一個未富先老的大國﹗
第一大工業國﹖你國龐大數量的工人老了怎麼養﹖
第一大貿易國﹖以後勞動工人愈來愈少了﹖生產減少後用什麼和別人貿易﹖
第一大消費品市場﹖誰替老人們的消費埋單呢﹖
不說童工，一個人由出生到成為合格勞動力，大概20年。
富人不說﹗社會中層和下層，有幾個會生3個的﹖
多數人生1個，少數生2個。
現在只准生2個，不准生3個。
供養的老人愈多，年輕人愈沒有本錢生小孩。
韓戰時美國制裁了共匪幾年也沒有用﹗戰後再制裁了幾十年。
現在要是開戰，或者全面禁運。
共匪可以支持幾年﹖
人口老化是先進國家的共通毛病，程度差異吧了﹗
但未富先老，就是大陸獨有的﹗你說那個國家有強制一孩政策，自己把自己玩殘的﹖
我個人是不主張過於倚賴美國，至於日本就算了，不來靠害已經偷笑了。
實際上中華民國就是在美國盟友體制的外圍。
那個兵棋推演又不是台灣人自己爽出來的。
能發揮多大作用，值不值得幫助，要看中華民國軍民自己的努力。
一孩政策，天價房產，都是共匪自己弄出來的﹗
亡國昏君習近平也是共匪中『選』出來的。
客觀的說，現在的台灣人，是真的不太努力。
還不如共匪自己作死有用。
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Edited by - 曹公孟德 on 04/30/2019 22:29:48 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 04/30/2019 : 22:53:20
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Originally posted by 囧囧有神
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Originally posted by badguy2000
中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
就你国那点远程打击手段妄想摧毁日本、韩国、关岛那么多的美军基地简直就是白日做梦
从军事上来讲，美国在关岛韩日的基地是非常脆弱的，如果解放军先手攻击的话，怕是在第一轮攻击中就会被摧毁。
但是摧毁之后呢？战争就会结束吗？？万一美国拉不下脸升级为核大战怎么办？或者如同二战拿破仑战争中的英国人那样坚决不谈和那也很麻烦啊。
所以，中美交战，要不要摧毁第二岛链内的美军基地，其实已经不是军事问题，而是政治问题。军事上即使成功了，战争层级却失控了，那也是政治上的战略失败。
至于中美交战中的台湾，其地理位置比法德交战中的比利时还糟糕。
美媒：美空军在太平洋演练“化整为零”原创 参考消息 2019-04-27 11:55:07
美媒称，美国空军在4月22日进行了将战机分散至太平洋地区各地的演练，官方给出的主要理由是为应对恶劣天气做准备，但事实上其目的是使中国军队更难攻击它们。
据美国《国家利益》双月刊网站4月24日报道，此次“分散演习”中，美国的军队会分散行动以躲避中国的攻击，然后再集结起来发动攻击。
美国空军说：“太平洋空军司令部的飞行员和飞机从司令部各地集中到关岛安德森空军基地……参加在密克罗尼西亚地区举行的分散演习。”
报道称，这次名为“弹性台风”的演习旨在确认太平洋空军司令部应对恶劣天气等迅速发展的事件的能力，同时保持支持该地区盟国和伙伴的战备状态。
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Edited by - badguy2000 on 04/30/2019 23:26:18 |
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囧囧有神
新手上路
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Posted - 04/30/2019 : 23:57:32
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中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
就你国那点远程打击手段妄想摧毁日本、韩国、关岛那么多的美军基地简直就是白日做梦
从军事上来讲，美国在关岛韩日的基地是非常脆弱的，如果解放军先手攻击的话，怕是在第一轮攻击中就会被摧毁。
但是摧毁之后呢？战争就会结束吗？？万一美国拉不下脸升级为核大战怎么办？或者如同二战拿破仑战争中的英国人那样坚决不谈和那也很麻烦啊。
所以，中美交战，要不要摧毁第二岛链内的美军基地，其实已经不是军事问题，而是政治问题。军事上即使成功了，战争层级却失控了，那也是政治上的战略失败。
至于中美交战中的台湾，其地理位置比法德交战中的比利时还糟糕。
美媒：美空军在太平洋演练“化整为零”原创 参考消息 2019-04-27 11:55:07
美媒称，美国空军在4月22日进行了将战机分散至太平洋地区各地的演练，官方给出的主要理由是为应对恶劣天气做准备，但事实上其目的是使中国军队更难攻击它们。
据美国《国家利益》双月刊网站4月24日报道，此次“分散演习”中，美国的军队会分散行动以躲避中国的攻击，然后再集结起来发动攻击。
美国空军说：“太平洋空军司令部的飞行员和飞机从司令部各地集中到关岛安德森空军基地……参加在密克罗尼西亚地区举行的分散演习。”
报道称，这次名为“弹性台风”的演习旨在确认太平洋空军司令部应对恶劣天气等迅速发展的事件的能力，同时保持支持该地区盟国和伙伴的战备状态。
想要彻底摧毁关岛基地，用常规武器的话起码得有接近四位数的长程导弹同时命中才行，也就是说实际发射的还要多得多。且不说你国上哪去凑这么多炮仗，就算凑够了也没有足够的单位发射出去 |
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badguy2000
路人甲乙丙
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Posted - 05/01/2019 : 01:02:36
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中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
就你国那点远程打击手段妄想摧毁日本、韩国、关岛那么多的美军基地简直就是白日做梦
从军事上来讲，美国在关岛韩日的基地是非常脆弱的，如果解放军先手攻击的话，怕是在第一轮攻击中就会被摧毁。
但是摧毁之后呢？战争就会结束吗？？万一美国拉不下脸升级为核大战怎么办？或者如同二战拿破仑战争中的英国人那样坚决不谈和那也很麻烦啊。
所以，中美交战，要不要摧毁第二岛链内的美军基地，其实已经不是军事问题，而是政治问题。军事上即使成功了，战争层级却失控了，那也是政治上的战略失败。
至于中美交战中的台湾，其地理位置比法德交战中的比利时还糟糕。
美媒：美空军在太平洋演练“化整为零”原创 参考消息 2019-04-27 11:55:07
美媒称，美国空军在4月22日进行了将战机分散至太平洋地区各地的演练，官方给出的主要理由是为应对恶劣天气做准备，但事实上其目的是使中国军队更难攻击它们。
据美国《国家利益》双月刊网站4月24日报道，此次“分散演习”中，美国的军队会分散行动以躲避中国的攻击，然后再集结起来发动攻击。
美国空军说：“太平洋空军司令部的飞行员和飞机从司令部各地集中到关岛安德森空军基地……参加在密克罗尼西亚地区举行的分散演习。”
报道称，这次名为“弹性台风”的演习旨在确认太平洋空军司令部应对恶劣天气等迅速发展的事件的能力，同时保持支持该地区盟国和伙伴的战备状态。
想要彻底摧毁关岛基地，用常规武器的话起码得有接近四位数的长程导弹同时命中才行，也就是说实际发射的还要多得多。且不说你国上哪去凑这么多炮仗，就算凑够了也没有足够的单位发射出去
还四位数呢。
以中美的火力配置，两千公里攻击半径之内雷达站、指挥中心、机场、港口、工业基地、基础设施等固定的死目标是基本没有什么生存能力的。
如果上述设施在第一轮攻击中被摧毁，没有机场港口雷达基地的支持，战机作战能力必然急剧下降，制空权就很容易丢失，制空权一丢，水面舰艇基本上就是如何保命了。只有潜艇还能保持作战能力。
因此，对于中美来说，先手攻击会带来巨大的军事优势。但问题是，先手攻击很难控制住战争升级。
这对于美国来说尤其难。因为，台海作战，大陆先手攻击也不会攻击美国本土，而美国先手攻击，则意味着要攻击大陆本土，而如果攻击大陆本土，几乎百分白会导致核大战。
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囧囧有神
新手上路
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Posted - 05/01/2019 : 07:51:34
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中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
就你国那点远程打击手段妄想摧毁日本、韩国、关岛那么多的美军基地简直就是白日做梦
从军事上来讲，美国在关岛韩日的基地是非常脆弱的，如果解放军先手攻击的话，怕是在第一轮攻击中就会被摧毁。
但是摧毁之后呢？战争就会结束吗？？万一美国拉不下脸升级为核大战怎么办？或者如同二战拿破仑战争中的英国人那样坚决不谈和那也很麻烦啊。
所以，中美交战，要不要摧毁第二岛链内的美军基地，其实已经不是军事问题，而是政治问题。军事上即使成功了，战争层级却失控了，那也是政治上的战略失败。
至于中美交战中的台湾，其地理位置比法德交战中的比利时还糟糕。
美媒：美空军在太平洋演练“化整为零”原创 参考消息 2019-04-27 11:55:07
美媒称，美国空军在4月22日进行了将战机分散至太平洋地区各地的演练，官方给出的主要理由是为应对恶劣天气做准备，但事实上其目的是使中国军队更难攻击它们。
据美国《国家利益》双月刊网站4月24日报道，此次“分散演习”中，美国的军队会分散行动以躲避中国的攻击，然后再集结起来发动攻击。
美国空军说：“太平洋空军司令部的飞行员和飞机从司令部各地集中到关岛安德森空军基地……参加在密克罗尼西亚地区举行的分散演习。”
报道称，这次名为“弹性台风”的演习旨在确认太平洋空军司令部应对恶劣天气等迅速发展的事件的能力，同时保持支持该地区盟国和伙伴的战备状态。
想要彻底摧毁关岛基地，用常规武器的话起码得有接近四位数的长程导弹同时命中才行，也就是说实际发射的还要多得多。且不说你国上哪去凑这么多炮仗，就算凑够了也没有足够的单位发射出去
还四位数呢。
以中美的火力配置，两千公里攻击半径之内雷达站、指挥中心、机场、港口、工业基地、基础设施等固定的死目标是基本没有什么生存能力的。
如果上述设施在第一轮攻击中被摧毁，没有机场港口雷达基地的支持，战机作战能力必然急剧下降，制空权就很容易丢失，制空权一丢，水面舰艇基本上就是如何保命了。只有潜艇还能保持作战能力。
因此，对于中美来说，先手攻击会带来巨大的军事优势。但问题是，先手攻击很难控制住战争升级。
这对于美国来说尤其难。因为，台海作战，大陆先手攻击也不会攻击美国本土，而美国先手攻击，则意味着要攻击大陆本土，而如果攻击大陆本土，几乎百分白会导致核大战。
美军在亚太基地机场跑道规模庞大，修复和防御能力也较强。对于常规爆炸所造成的弹坑可以通过速干水泥和铺设预制钢板的形式进行快速修复。在现代化工程机械的帮助下，3至4小时即可将机场跑道恢复至可用状态。因此如果想要长期使跑道处于瘫痪状态，则必须对跑道进行反复打击，杀伤使维修人员，或令其疲于奔命。
具体而言，关岛安德森基地的机场每条跑道长达4公里，战术飞机的起飞距离不超过500米。在不考虑战机利用跑道附近道路和场地进行紧急起飞的情况下，需要将跑道截成至少9段。因此需要8枚导弹进行攻击。按四条跑道计算的话，一次就需要32枚。而东风-26的命中精度也必须考虑在内。机场跑道宽60米，和东风-26的预测30米CEP值（50%概率命中半径为30米的圆）相当。再考虑子弹药的播撒范围，一次瘫痪跑道需要64枚东风-26。
由于美国海军宙斯盾舰以及路基的爱国者和萨德等反导系统的存在，还必须考虑东风-26的突防效率。以50%的拦截概率计算，东风-26的需求数量则上升到128枚。如此庞大的数量很有可能超过了中国现有的东风-26导弹库存。而这仅仅瘫痪了机场数小时而已，如要压制一整天甚至一周，则需要数百上千枚导弹进行不断的反复攻击才能奏效。
攻击跑道效率太低，那么如果考虑攻击机场关键设施效果会如何呢？
通常机场的关键设施包括机库、油库、弹药库、塔台、指挥和通讯中心等。这些目标较小，通常需要更高精度的导弹进行攻击。美军机库和弹药库多为加固型仓库，而指挥中心则深埋于地下，需用不同型号的钻地形弹药进行高精度攻击。
看看安德森基地的仓库部署状况，如此数量众多的加固仓库要进行攻击完全就是在浪费弹药且收效甚微。而关岛的油库则比较好攻击，巨型油库直径约45米，油库之间建有防火墙以防止战损时油料蔓延燃烧。不考虑小型油库的话，每个油库需4枚导弹即可保证摧毁。8座露天大型油库需要32枚。攻击仓储设施并不能完全瘫痪这个基地，库外分散存储的物资还可以暂时支撑其运转，而补给运输船的存在也可为其续命。这就需要对指挥机构进行打击。然而关岛基地的指挥机构并非建在地表，必须获得其地下指挥中心的详细位置才可以进行精确打击。而若位置较深的话，则现有常规武器也难以对齐产生威胁，需要钻地形核武器才能起作用了。
可以看到，在面对并未全面要塞化，大量工程建在地表的关岛基地而言。仅依靠庞大的规模和一定的反导拦截能力就对你国导弹进攻提出了严重的挑战。 |
Edited by - 囧囧有神 on 05/01/2019 08:03:59 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/01/2019 : 08:26:24
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共匪因為工業基礎薄弱,傳統的慣性導航裝置甚差.
近年來的精確制導,多是仰賴雷射導引或是GPS/北斗之類的衛星導航系統.
在中遠程彈道導彈,雷射導引是不用想了.
剩下就只有衛星導航系統可用,但是干擾這類系統正是美軍的拿手好戲.
相信幾個大型駐日美軍基地和關島等主要亞太駐地,早已有設置類似的電戰部隊.
所以,精確制導武器或是導彈,都不用想了.能打到關島的地面就謝天謝地了.
再加上海基和陸基的反導系統,基本上那些貴鬆鬆的中遠程導彈就跟垃圾沒兩樣.
反而會讓美帝有藉口發動大型的導彈反擊.
單單海軍用柏克級和潛艦發射巡弋飛彈,共匪就夠嗆的了.
基本上港珠澳的基建就會毀去一大半,北上廣深因為都是沿海地帶,
基建和經濟上的破壞就已經無法想像.
以前共匪窮得跟乞丐似的,沒啥好打的.
現在隨便打,損失都不知幾百幾千個億.
不小心打到深圳華為,那也就不用防範華為的5G,自動就GG了.
今年年底中國豬價要漲七成,如果打起來,恐怕漲七倍都吃不到豬肉了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/01/2019 08:29:48 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/01/2019 : 10:08:17
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中美大战，得限定范围
1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
就你国那点远程打击手段妄想摧毁日本、韩国、关岛那么多的美军基地简直就是白日做梦
从军事上来讲，美国在关岛韩日的基地是非常脆弱的，如果解放军先手攻击的话，怕是在第一轮攻击中就会被摧毁。
但是摧毁之后呢？战争就会结束吗？？万一美国拉不下脸升级为核大战怎么办？或者如同二战拿破仑战争中的英国人那样坚决不谈和那也很麻烦啊。
所以，中美交战，要不要摧毁第二岛链内的美军基地，其实已经不是军事问题，而是政治问题。军事上即使成功了，战争层级却失控了，那也是政治上的战略失败。
至于中美交战中的台湾，其地理位置比法德交战中的比利时还糟糕。
美媒：美空军在太平洋演练“化整为零”原创 参考消息 2019-04-27 11:55:07
美媒称，美国空军在4月22日进行了将战机分散至太平洋地区各地的演练，官方给出的主要理由是为应对恶劣天气做准备，但事实上其目的是使中国军队更难攻击它们。
据美国《国家利益》双月刊网站4月24日报道，此次“分散演习”中，美国的军队会分散行动以躲避中国的攻击，然后再集结起来发动攻击。
美国空军说：“太平洋空军司令部的飞行员和飞机从司令部各地集中到关岛安德森空军基地……参加在密克罗尼西亚地区举行的分散演习。”
报道称，这次名为“弹性台风”的演习旨在确认太平洋空军司令部应对恶劣天气等迅速发展的事件的能力，同时保持支持该地区盟国和伙伴的战备状态。
想要彻底摧毁关岛基地，用常规武器的话起码得有接近四位数的长程导弹同时命中才行，也就是说实际发射的还要多得多。且不说你国上哪去凑这么多炮仗，就算凑够了也没有足够的单位发射出去
还四位数呢。
以中美的火力配置，两千公里攻击半径之内雷达站、指挥中心、机场、港口、工业基地、基础设施等固定的死目标是基本没有什么生存能力的。
如果上述设施在第一轮攻击中被摧毁，没有机场港口雷达基地的支持，战机作战能力必然急剧下降，制空权就很容易丢失，制空权一丢，水面舰艇基本上就是如何保命了。只有潜艇还能保持作战能力。
因此，对于中美来说，先手攻击会带来巨大的军事优势。但问题是，先手攻击很难控制住战争升级。
这对于美国来说尤其难。因为，台海作战，大陆先手攻击也不会攻击美国本土，而美国先手攻击，则意味着要攻击大陆本土，而如果攻击大陆本土，几乎百分白会导致核大战。
美军在亚太基地机场跑道规模庞大，修复和防御能力也较强。对于常规爆炸所造成的弹坑可以通过速干水泥和铺设预制钢板的形式进行快速修复。在现代化工程机械的帮助下，3至4小时即可将机场跑道恢复至可用状态。因此如果想要长期使跑道处于瘫痪状态，则必须对跑道进行反复打击，杀伤使维修人员，或令其疲于奔命。
具体而言，关岛安德森基地的机场每条跑道长达4公里，战术飞机的起飞距离不超过500米。在不考虑战机利用跑道附近道路和场地进行紧急起飞的情况下，需要将跑道截成至少9段。因此需要8枚导弹进行攻击。按四条跑道计算的话，一次就需要32枚。而东风-26的命中精度也必须考虑在内。机场跑道宽60米，和东风-26的预测30米CEP值（50%概率命中半径为30米的圆）相当。再考虑子弹药的播撒范围，一次瘫痪跑道需要64枚东风-26。
由于美国海军宙斯盾舰以及路基的爱国者和萨德等反导系统的存在，还必须考虑东风-26的突防效率。以50%的拦截概率计算，东风-26的需求数量则上升到128枚。如此庞大的数量很有可能超过了中国现有的东风-26导弹库存。而这仅仅瘫痪了机场数小时而已，如要压制一整天甚至一周，则需要数百上千枚导弹进行不断的反复攻击才能奏效。
攻击跑道效率太低，那么如果考虑攻击机场关键设施效果会如何呢？
通常机场的关键设施包括机库、油库、弹药库、塔台、指挥和通讯中心等。这些目标较小，通常需要更高精度的导弹进行攻击。美军机库和弹药库多为加固型仓库，而指挥中心则深埋于地下，需用不同型号的钻地形弹药进行高精度攻击。
看看安德森基地的仓库部署状况，如此数量众多的加固仓库要进行攻击完全就是在浪费弹药且收效甚微。而关岛的油库则比较好攻击，巨型油库直径约45米，油库之间建有防火墙以防止战损时油料蔓延燃烧。不考虑小型油库的话，每个油库需4枚导弹即可保证摧毁。8座露天大型油库需要32枚。攻击仓储设施并不能完全瘫痪这个基地，库外分散存储的物资还可以暂时支撑其运转，而补给运输船的存在也可为其续命。这就需要对指挥机构进行打击。然而关岛基地的指挥机构并非建在地表，必须获得其地下指挥中心的详细位置才可以进行精确打击。而若位置较深的话，则现有常规武器也难以对齐产生威胁，需要钻地形核武器才能起作用了。
可以看到，在面对并未全面要塞化，大量工程建在地表的关岛基地而言。仅依靠庞大的规模和一定的反导拦截能力就对你国导弹进攻提出了严重的挑战。
打关岛就只有东风21？
呵呵，先手攻击的话，飞机潜艇战舰都可以前置布置，武器半径根本不用两千公里（特别是潜艇，无论是核潜艇还是常规潜艇，作为隐形打击平台，神不知鬼不觉地跑到关岛几百公里远，用几百公里的陆攻导弹轰就行了）。飞机上，潜艇上的，战舰上的，甚至无人飞机上的，能打到关岛的武器多的是。东风21这类的，十有八九是只会用来做第一波攻击，打掉雷达站与指挥中心或航母战斗群这样高价值目标。
至于飞机场跑道这类廉价目标你以为会用一枚一枚弹头去轰？会有专门的廉价武器（例如集束炸弹，也就是你们台湾经常吹的“万剑蛋”，一枚捣蛋下去，放出几百上千个小炸弹飞到机场犄角旮旯头里，你就慢慢去找吧，找齐了，油库鸡棚也被炸没了。石墨炸弹或电磁炸弹下去，所有电子电力设备全部报销，关岛美军就回到二战时代去吧）。
说白了，关岛美军是没有生存能力的。打不打关岛，不是军事问题，而是政治问题~拿下关岛美军，然后呢？战争能结束吗？？
当年日本人就是只考虑军事，不考虑政治，才会有九一八，卢沟桥和珍珠港。 |
Edited by - badguy2000 on 05/01/2019 10:29:41 |
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囧囧有神
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Posted - 05/01/2019 : 10:25:41
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1.敢不敢攻击对方本土？敢，那是核大战，没必要讨论。
2.如果不攻击对方本土，日本、韩国、关岛的美军基地、大陆在南海人工岛的基地可否攻击？
如果可以攻击上述基地，但不攻击本土，那美军铁定失败会被赶出西太平洋，唯一讨论的是美军能扛几轮攻击。
3.如果美军日韩关岛基地不被攻击，仅仅是双方在一二岛链公海对轰，短期内大陆会占上风且能占领台湾，但中长期来看，会被美国人封锁，面临德国在一战的困境。
就你国那点远程打击手段妄想摧毁日本、韩国、关岛那么多的美军基地简直就是白日做梦
从军事上来讲，美国在关岛韩日的基地是非常脆弱的，如果解放军先手攻击的话，怕是在第一轮攻击中就会被摧毁。
但是摧毁之后呢？战争就会结束吗？？万一美国拉不下脸升级为核大战怎么办？或者如同二战拿破仑战争中的英国人那样坚决不谈和那也很麻烦啊。
所以，中美交战，要不要摧毁第二岛链内的美军基地，其实已经不是军事问题，而是政治问题。军事上即使成功了，战争层级却失控了，那也是政治上的战略失败。
至于中美交战中的台湾，其地理位置比法德交战中的比利时还糟糕。
美媒：美空军在太平洋演练“化整为零”原创 参考消息 2019-04-27 11:55:07
美媒称，美国空军在4月22日进行了将战机分散至太平洋地区各地的演练，官方给出的主要理由是为应对恶劣天气做准备，但事实上其目的是使中国军队更难攻击它们。
据美国《国家利益》双月刊网站4月24日报道，此次“分散演习”中，美国的军队会分散行动以躲避中国的攻击，然后再集结起来发动攻击。
美国空军说：“太平洋空军司令部的飞行员和飞机从司令部各地集中到关岛安德森空军基地……参加在密克罗尼西亚地区举行的分散演习。”
报道称，这次名为“弹性台风”的演习旨在确认太平洋空军司令部应对恶劣天气等迅速发展的事件的能力，同时保持支持该地区盟国和伙伴的战备状态。
想要彻底摧毁关岛基地，用常规武器的话起码得有接近四位数的长程导弹同时命中才行，也就是说实际发射的还要多得多。且不说你国上哪去凑这么多炮仗，就算凑够了也没有足够的单位发射出去
还四位数呢。
以中美的火力配置，两千公里攻击半径之内雷达站、指挥中心、机场、港口、工业基地、基础设施等固定的死目标是基本没有什么生存能力的。
如果上述设施在第一轮攻击中被摧毁，没有机场港口雷达基地的支持，战机作战能力必然急剧下降，制空权就很容易丢失，制空权一丢，水面舰艇基本上就是如何保命了。只有潜艇还能保持作战能力。
因此，对于中美来说，先手攻击会带来巨大的军事优势。但问题是，先手攻击很难控制住战争升级。
这对于美国来说尤其难。因为，台海作战，大陆先手攻击也不会攻击美国本土，而美国先手攻击，则意味着要攻击大陆本土，而如果攻击大陆本土，几乎百分白会导致核大战。
美军在亚太基地机场跑道规模庞大，修复和防御能力也较强。对于常规爆炸所造成的弹坑可以通过速干水泥和铺设预制钢板的形式进行快速修复。在现代化工程机械的帮助下，3至4小时即可将机场跑道恢复至可用状态。因此如果想要长期使跑道处于瘫痪状态，则必须对跑道进行反复打击，杀伤使维修人员，或令其疲于奔命。
具体而言，关岛安德森基地的机场每条跑道长达4公里，战术飞机的起飞距离不超过500米。在不考虑战机利用跑道附近道路和场地进行紧急起飞的情况下，需要将跑道截成至少9段。因此需要8枚导弹进行攻击。按四条跑道计算的话，一次就需要32枚。而东风-26的命中精度也必须考虑在内。机场跑道宽60米，和东风-26的预测30米CEP值（50%概率命中半径为30米的圆）相当。再考虑子弹药的播撒范围，一次瘫痪跑道需要64枚东风-26。
由于美国海军宙斯盾舰以及路基的爱国者和萨德等反导系统的存在，还必须考虑东风-26的突防效率。以50%的拦截概率计算，东风-26的需求数量则上升到128枚。如此庞大的数量很有可能超过了中国现有的东风-26导弹库存。而这仅仅瘫痪了机场数小时而已，如要压制一整天甚至一周，则需要数百上千枚导弹进行不断的反复攻击才能奏效。
攻击跑道效率太低，那么如果考虑攻击机场关键设施效果会如何呢？
通常机场的关键设施包括机库、油库、弹药库、塔台、指挥和通讯中心等。这些目标较小，通常需要更高精度的导弹进行攻击。美军机库和弹药库多为加固型仓库，而指挥中心则深埋于地下，需用不同型号的钻地形弹药进行高精度攻击。
看看安德森基地的仓库部署状况，如此数量众多的加固仓库要进行攻击完全就是在浪费弹药且收效甚微。而关岛的油库则比较好攻击，巨型油库直径约45米，油库之间建有防火墙以防止战损时油料蔓延燃烧。不考虑小型油库的话，每个油库需4枚导弹即可保证摧毁。8座露天大型油库需要32枚。攻击仓储设施并不能完全瘫痪这个基地，库外分散存储的物资还可以暂时支撑其运转，而补给运输船的存在也可为其续命。这就需要对指挥机构进行打击。然而关岛基地的指挥机构并非建在地表，必须获得其地下指挥中心的详细位置才可以进行精确打击。而若位置较深的话，则现有常规武器也难以对齐产生威胁，需要钻地形核武器才能起作用了。
可以看到，在面对并未全面要塞化，大量工程建在地表的关岛基地而言。仅依靠庞大的规模和一定的反导拦截能力就对你国导弹进攻提出了严重的挑战。
打关岛就只有东风21？
呵呵，先手攻击的话，飞机潜艇战舰都可以前置布置，武器半径根本不用两千公里，四五百公里就可以了（特别是潜艇，��论是核潜艇还是常规潜艇，作为隐形打击平台，�蚖搦e置在堡垒海域就可以轻松地打击关岛）。就呵呵呵，飞机上，潜艇上的，战舰上的，甚至�茪H飞机上的，能打到关岛的武器多的是。东风21这类的，十有八九是只会用来做第一波攻击，打掉雷达站与指挥中心或航母战斗群这样高价值目标。
至于飞机场跑道这类廉价目标你以为会用一枚一枚弹头去轰？会有专门的廉价武器（例如集束炸弹，也就是你们台湾经常吹的“万剑蛋”，一枚捣蛋下去，放出几百上千个小炸弹飞到机场犄角旮旯头里，你就慢慢去找吧，找齐了，油库鸡棚也被炸没了。石墨炸弹或电磁炸弹下去，所有德电子电力设备全部报销，关岛美军就回到二战时代去吧）。
说白了，关岛美军是没有生存能力的。打不打关岛，不是军事问题，而是政治问题~拿下关岛美军，然后呢？战争能结束吗？？
当年日本人就是只考虑军事，不考虑政治，才会有九一八，卢沟桥和珍珠港。
你国潜艇上面的巡航导弹打击效率能超过东风？再说就那点数量还不够给爱国者和宙斯盾塞牙缝用。想用飞机扔炸弹导弹？你国南海那几个几个基地也就是吓唬吓唬菲律宾有点用而已啦，那点地方部署的数量真要开战自保都够呛。话说回来，你国压根就没多少飞机的打击范围能到关岛，那点轰六和潜艇发射的导弹拦截起来不要太轻松 |
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 05/01/2019 : 10:36:44
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��论是核潜艇还是常规潜艇，作为隐形打击平台，神不知鬼不觉地跑到关岛几百公里远，用几百公里的陆攻导弹轰就行了
赣州野生国师果然就是个不入流军盲�蚨獺A美军的水下监听系统SOSUS已从“第一岛链”向“第二岛链”拓展，对鸡国潜艇预设阵位或未来最有可能爆发冲突的海域都已经重点盯防，你还想神不知鬼不觉地跑到关岛几百公里远呢，只怕一进太平洋一堆反潜机和军舰就在你国潜艇上头转悠了 |
Edited by - 囧囧有神 on 05/01/2019 10:37:19 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 05/01/2019 : 13:08:37
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quote:
Originally posted by gera
我是覺得事情反過來看也成,
俄羅斯沒有外援情況下根本難以發動大規模戰爭,新華約...俄羅斯根本無力組成,它加入德國為首的柏林新軸心還差不多,
實際上情況是,
法國永遠就是自己的小算盤,它想要綁其他人上它的戰車,問題是只出嘴巴是不成的.
德國上法國的戰車,主要是反制美國,不讓美國拉著走,骨子內是歐洲優先,所以更不可能支持俄羅斯對歐洲國家的侵犯.德國現在奉行價值觀外交,
而不是喊殺喊打,因此看起來軍備廢馳(實際上也差不多),但現在的德國本來就不認為戰爭能解決問題,況且它也不是第一線.
其實小弟是在烏克蘭危機時發現德國的反應不太一樣,後來才注意到,德國確實有意搞新軸心......因此美國演練中會直指德國不可靠,要用資源穩定.
至於另兩個不穩定的國家是誰小弟還不敢確定,土耳其目前的狀況很不穩,雖然他們也不會親俄,更接近於回歸伊斯蘭圈,但實際上確實是在北約與俄羅斯之間玩兩手策略.
歐洲還懷抱著上個世紀美夢的,可不是只有脫歐的英國,好幾個國家都有份. |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 05/01/2019 : 14:55:49
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就算如你所說，美國攻擊大陸本土那妥妥的就是三戰了，哪怕大陸最後戰敗了第一島鏈也成一片廢墟了，你猜下到時台灣島上還會有活人嗎？
quote:
Originally posted by cwchang2100
共匪因為工業基礎薄弱,傳統的慣性導航裝置甚差.
近年來的精確制導,多是仰賴雷射導引或是GPS/北斗之類的衛星導航系統.
在中遠程彈道導彈,雷射導引是不用想了.
剩下就只有衛星導航系統可用,但是干擾這類系統正是美軍的拿手好戲.
相信幾個大型駐日美軍基地和關島等主要亞太駐地,早已有設置類似的電戰部隊.
所以,精確制導武器或是導彈,都不用想了.能打到關島的地面就謝天謝地了.
再加上海基和陸基的反導系統,基本上那些貴鬆鬆的中遠程導彈就跟垃圾沒兩樣.
反而會讓美帝有藉口發動大型的導彈反擊.
單單海軍用柏克級和潛艦發射巡弋飛彈,共匪就夠嗆的了.
基本上港珠澳的基建就會毀去一大半,北上廣深因為都是沿海地帶,
基建和經濟上的破壞就已經無法想像.
以前共匪窮得跟乞丐似的,沒啥好打的.
現在隨便打,損失都不知幾百幾千個億.
不小心打到深圳華為,那也就不用防範華為的5G,自動就GG了.
今年年底中國豬價要漲七成,如果打起來,恐怕漲七倍都吃不到豬肉了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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標題 |
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美中戰爭的想定-2
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