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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 08/30/2012 : 19:55:05
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quote:
Originally posted by su37
老美把核彈除役後,一但有需要能向一般常備軍武迅速復役嗎?
(類似愛荷華、黑鳥那樣)
美俄在後來的限武條約中,對於這部份規定得很詳細,現役彈頭數量是包括數天到一週內就可以變成核彈的反應物質,那些儲備彈頭則是要花一週以上到一兩個月才能變成彈頭的拆散儲備狀態,還有些則是拿去一些工廠電廠之類,要變成彈頭需要先檢查與處理,要半年以上,這就算是核物質而不是彈頭.
相對的,傳統武器與載具就沒有這麼嚴格的規定與檢查機制,那個除役後要回役需要多久就比較難講. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 08/30/2012 : 21:38:47
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quote:
Originally posted by edward422
quote:
Originally posted by LUMBER
中間少一項，跟蘋果要原本不許出口到國外的工作機器搬到中國....山寨貨被人詬病也就這麼回事了.有樣子有功能沒有良率.....唯一的解決方式當然是像三星一樣跟美國伸手要機器.......
 這是軍板
說那些都是在打比如
比喻：中美之前在發射衛星上的合作
cobrachen只給了個:然後....
只是然後些什麼呢！？可能性太多了，我提出了幾個可能，問問他的然後是指什麼...吧了
至於:山寨貨被人詬病
大家可能應該去"詬病"山寨這種行為
但我覺得大家不應也無權去"詬病"山寨貨
要知價錢在那裡！你給的是幾分之一的價錢
而且大多數人買貨之時，就知那是山寨貨！
可以"像三星一樣跟美國伸手要機器......."是最好
但中國行嗎！？(美國會給中國嗎？)
特別如果說的是衛星、火箭技術！！！
該文的後面一篇我有提到東芝在80年代出售加工機給俄國的事情，一兩台機器可以影響到整個美蘇兩國海軍的相對狀況，這樣的狀況也會發生在很多其他方面。有些小關鍵具有大的影響，不是非得要正技術全部搞到才有幫助，以不是沒有這些技術就不能自己從頭搞，還要硬扯不能發明出來。那是對於軍事基本概念嚴重的誤解和扭曲。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/30/2012 : 22:04:53
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quote:
Originally posted by edward422
quote:
Originally posted by Manfred
美國有什麼必要隱瞞中國試射ICBM嗎？嫌軍費太多用不完？我轉個文沒說那上面100%正確，每說我認可上面的所有結論啊？怎麼著，被刺激到了？
國慶跑出的TEL能說明什麼？能說明導彈目前的技術狀態？毛子為了讓美帝相信自己的導彈多麼牛B在閱兵式上玩的花樣多了去了。原來引導員用國慶上的TEL數量來數導彈數和導彈技術水平？
兩件事
1、我誠心請救各位可以給我個關於"中國潛艇接近美國航艦"連結，最好能是官方說法
先謝謝了
2、我說過，我之前不會太細心看你的文章，我錯了....
感覺還是像小孩子吵架，談到這就夠了....再見
至於你提出的問題，其實我之前的回文中，已表明過我的看法了，再寫也還是那幾句，我就不阻其他人，不洗板了
說到"刺激"大家可看看以下2條新聞
與軍事沒太大關系，但同各位的錢包有些關聯，不過應該沒大事(不應是這1、2年的事)
http://hk.news.yahoo.com/美債-非正式-破16萬億美元-212952425.html
http://hk.news.yahoo.com/發債不成-財政懸崖-累衰退-212939223.html
(好"刺激".."刺激"..2個人)(先在這說明不再回了 )
戳爆了什么DF-31试射问题现在不扯了？潜艇接近航舰怎么了？这让你很High吗？兴奋点不高啊。准备来引导，那我是不会客气的。
16万亿债务怎么了？欠自己人的好说。欠外人的，拉高两个Inflation %，很容易洗唉。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/30/2012 : 22:06:31
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
你敢預言？廢話，嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋，我贏了你滾蛋。
________________________________________
很好，那麼想滾蛋就成全你，別到時候又當沒看見繼續出來混哦：
http://hi.baidu.com/notheal/item/da2663eb1dbf92c3baf37d78
先把目前的資料說下：
美國目前是15.09萬億，中國目前是11.34萬億，賭的是2018年前按PPP計算GDP超過美國。準備好滾蛋吧。估計用不到2018年
好啊。说定了。没得赖。 |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 07:14:55
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by edward422
quote:
Originally posted by LUMBER
中間少一項，跟蘋果要原本不許出口到國外的工作機器搬到中國....山寨貨被人詬病也就這麼回事了.有樣子有功能沒有良率.....唯一的解決方式當然是像三星一樣跟美國伸手要機器.......
這是軍板
說那些都是在打比如
比喻：中美之前在發射衛星上的合作
cobrachen只給了個:然後....
只是然後些什麼呢！？可能性太多了，我提出了幾個可能，問問他的然後是指什麼...吧了
至於:山寨貨被人詬病
大家可能應該去"詬病"山寨這種行為
但我覺得大家不應也無權去"詬病"山寨貨
要知價錢在那裡！你給的是幾分之一的價錢
而且大多數人買貨之時，就知那是山寨貨！
可以"像三星一樣跟美國伸手要機器......."是最好
但中國行嗎！？(美國會給中國嗎？)
特別如果說的是衛星、火箭技術！！！
該文的後面一篇我有提到東芝在80年代出售加工機給俄國的事情，一兩台機器可以影響到整個美蘇兩國海軍的相對狀況，這樣的狀況也會發生在很多其他方面。有些小關鍵具有大的影響，不是非得要正技術全部搞到才有幫助，以不是沒有這些技術就不能自己從頭搞，還要硬扯不能發明出來。那是對於軍事基本概念嚴重的誤解和扭曲。
你引的是我的文
但回覆的事，好像與我無關哦....
還有是一開始不在管制中、和被走私、經他國進口的技術、裝置
不能算是
"像三星一樣跟美國伸手要機器......."
吧.... |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 08:17:32
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這是軍板
和大家上班簡單的經濟課如何！？
有人想聽嗎？
還想問板主會因此黑了我嗎？ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 10:19:25
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quote:
Originally posted by edward422
這是軍板
和大家上班簡單的經濟課如何！？
有人想聽嗎？
還想問板主會因此黑了我嗎？
與其談經濟
可不可自己先弄清基楚軍事知識再來?
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Let us dare to read, think, speak and write |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 10:38:32
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
以前和某位老兄爭執過西藏新疆暴動的事情，結果大約五年後，果真發生。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
暴乱起义骚动定义是不同的。美国年年有枪击事件等于美国在内战吗？西藏新疆乱不起来，这句话现在说也是没错。
小步兵兄要有点历史眼光啊。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 10:39:51
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by edward422
quote:
Originally posted by Manfred
美國有什麼必要隱瞞中國試射ICBM嗎？嫌軍費太多用不完？我轉個文沒說那上面100%正確，每說我認可上面的所有結論啊？怎麼著，被刺激到了？
國慶跑出的TEL能說明什麼？能說明導彈目前的技術狀態？毛子為了讓美帝相信自己的導彈多麼牛B在閱兵式上玩的花樣多了去了。原來引導員用國慶上的TEL數量來數導彈數和導彈技術水平？
兩件事
1、我誠心請救各位可以給我個關於"中國潛艇接近美國航艦"連結，最好能是官方說法
先謝謝了
2、我說過，我之前不會太細心看你的文章，我錯了....
感覺還是像小孩子吵架，談到這就夠了....再見
至於你提出的問題，其實我之前的回文中，已表明過我的看法了，再寫也還是那幾句，我就不阻其他人，不洗板了
說到"刺激"大家可看看以下2條新聞
與軍事沒太大關系，但同各位的錢包有些關聯，不過應該沒大事(不應是這1、2年的事)
http://hk.news.yahoo.com/美債-非正式-破16萬億美元-212952425.html
http://hk.news.yahoo.com/發債不成-財政懸崖-累衰退-212939223.html
(好"刺激".."刺激"..2個人)(先在這說明不再回了)
戳爆了什么DF-31试射问题现在不扯了？潜艇接近航舰怎么了？这让你很High吗？兴奋点不高啊。准备来引导，那我是不会客气的。
16万亿债务怎么了？欠自己人的好说。欠外人的，拉高两个Inflation %，很容易洗唉。
可惜美国人的行动能力不如你嘴巴能干，所以美国国债还在持续增加中。认为这种状况可以无限持续的，显然没好好上过历史课 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 12:15:17
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quote:
Originally posted by edward422
這是軍板
和大家上班簡單的經濟課如何！？
有人想聽嗎？
還想問板主會因此黑了我嗎？
你開課應該只有X想聽吧~
他手還會放在褲襠上摩擦呢~
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 13:24:06
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quote:
Originally posted by xk2008
可惜美国人的行动能力不如你嘴巴能干，所以美国国债还在持续增加中。认为这种状况可以无限持续的，显然没好好上过历史课
談到美國國債，就得理解美國國債是什麼
要理解美國國債是什麼，就得理解美元是什麼！
首先：
美元並不是美國政府發的！
是美國聯邦儲備局（英語：The Federal Reserve System或者Federal Reserve，非正式稱為The Fed）簡稱美國聯儲局
美國沒有正式的中央銀行
以前美元是金本位
現在不是
金本位的意思是貨幣值是和黃金掛鉤的，有多少黃金才可發多少美元
現在美元不再是金本位的！也就是你拿美元換不到黃金的(你可以在市場上用美金買黃金，但意義不一樣)
說白了現在的美元就是一張借據....一張廢紙！一張人人爭住要的廢紙
廢紙因為它沒寫明怎還、還多少、還什麼、什麼時候還
(金本位時，還的是黃金，理論上任何時候，你拿著美元這張借據，他就得還你黃金)
大家爭住要，是因為大家信它(更合理的說法是，大家信美國)，用美元能買得到東西
為什麼要說這些呢！？
因為美債是以美元做單位發的
其實美債分很多很多種，也有不同的機構在發
美國國債是其中一種，本身又分很多種
先談談美國國債中，記名和不記名的分別
記名...你知是誰買的
不記名...你不知是誰買的
正因為有不記名的國債
所以中國到底買了幾多國債，連美國也只有個大約數
而且中國更可以不經美國買賣美國國債
如果所有國債都是記名的，美國大可以說只要是中國買的，我就不還錢，
這樣對美國、對美元的影響會少些
正因有不記名的國債，美國沒法區分是誰買的，所以要死就只好大家(所有債主)一起死了
如果一起死，誰會痛些呢！？
這樣說吧
中國是美國國債的最大單一持有國
但也只是不到10%
美國國債最大持有其，還是美國人！！！
要一起死，中國說可以，但美國國內的有錢人願意嗎！？你們這些總統、議員，還用選嗎！？
拋售美國國債，是七傷拳，傷人也傷己
美國的超強地位除了來自其超強的軍力外，
更重要是來自其超強的經濟...有超強的經濟，才養得起超強的軍事、科技實力！
而美國超強的經濟的基礎是美元！
而美元的基礎是個信字
如果美國停止還債、還息....那信字何來！？
如果美元的信，被破壞了，那美國的經濟、軍事都會一齊被瓦解！
那為什麼中國不拋售美債呢！？
1、未到時候
2、拋售美債等於低價賣出，等於先輸了大量的金錢
3、瓦解了美國經濟，等於瓦解了自己最大的出口市場！
(什麼推高人民幣對換價等不用談了，因為出口市場都沒了)
所以有人說
這的經濟上的核武
雙方不到最後一刻不會用，也不敢用
以上說得算是很簡單了
也是為什麼
"可惜美国人的行动能力不如你嘴巴能干"
因為那根本是自殺！
至於
"认为这种状况可以无限持续的，显然没好好上过历史课"
嗎
歐元是算是一種失敗的嘗試
人民幣的國際化是別一種嘗試
國際上缺少了美元的代替品，所以美國還能不斷賣國債
少也能玩多十來年....
jackguof1273
不能自打嘴巴嗎
所以借你們用用..謝了
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Edited by - edward422 on 08/31/2012 13:55:22 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 13:44:39
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如果是廣義的戰爭
輿論宣傳戰，顏色革命輸出，高科技產業封鎖早就打響了。
西藏314，新疆75，香港港獨，國內傳統與網路媒體話語權的爭奪。美國人都是幕後的參與者和資金直接贊助者。
在這些軟戰爭層面，土共基本都是被人摁著打。只有招架之功無還手之力。
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Edited by - gdlz on 08/31/2012 14:01:36 |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 14:06:03
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quote:
Originally posted by jackguof1273
你開課應該只有X想聽吧~
他手還會放在褲襠上摩擦呢~
大家都應對政、經多些了解嗎...
說了也不見得誰會聽，更不見得聽得進去
只知軍事
而不知其後的經濟、政治者
只能成因匹夫，炮灰的好材料
借來踩多幾腳 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 15:09:02
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自己政治軍事資料找不好看不好
來轉移視線大談經濟論
真是有才
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Let us dare to read, think, speak and write |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 17:45:05
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談經濟喔~ 果然是經常忘記阿~
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 18:28:45
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只知道這種皮毛經濟名詞就來大放厥詞談政治經濟對軍事的影響我覺得更好笑.....
全世界都知道老美經濟不好,但是根本沒人擔心老美不還債
因為講難聽點全世界的經濟流動有五成以上都是靠老美
只要靠出口的國家死都會撐住美國的經濟,這也是美國敢搞量化寬鬆政策這種全世界替他買單的政策主因
簡單來說,拿美債當武器根本就是個大笑話
因為你想拋售全世界多的是國家等著要接
而且接下來可能就是丟個類似當年超級301之類的法案,而且還是專門針對老共的
以現在完全靠出口在撐的中國經濟來說真的受得了被隔絕在北美市場之外的嚴重傷害嘛?
而且如果老共真的怕老美賴帳不還
那就不會發生金融海嘯之後還年年加大購買美債比例了
有句話說得好
你跟銀行借兩百萬你是銀行的
你跟銀行借兩百億銀行是你的
現在的老美就是那個跟全世界借了90%金錢的欠債者
但是全世界沒人敢動他,因為動了就代表現代全球金融交易體制的完全崩潰
老美崩潰的下場根本無法想像,對於出口導向的國家的傷害更是無法彌補的
台灣就不要講了,反正也爛到底了
老共現在保八保得這麼辛苦就爆了這麼多事情
如果真的跟你講的一樣腦充血拋售美國國債導致美元崩盤
老共自己受得了經濟成長率一下掉到負數會造成的結果嗎? |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 18:34:16
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要说政治，我不认为现行的中国大陆体制能够持续很久~
不改革，完全是死路啊？
xk2008回复我的国力提升时间表，完全是建立在中国大陆党国体制能够一直安稳的延续下去而谈的。
可是，这党国体制都已经这种模样了，2030年的大陆，2050年的大陆，还会是现在这样的大体稳定的模式？
我的概念就是，大陆要想像现在这样继续高速发展，党国体制必须强力改革（所谓的强力，就是破除官僚的政治经济特权的绝对垄断），至于改革具体往什么方向，能不能成功，花费的代价是多大，这个另说。至少2030年、2050年的大陆，如果是一个超过美国的大陆，绝不是现在官民对立的大陆~
xk2008兄以及各位认同大陆会一直强大下去的兄台，是否也是如此认为呢？还是说认为不需要强力改革，大陆也能超车美国？
做自己想做的事
好像很累 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 19:03:05
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quote:
Originally posted by edward422
你引的是我的文
但回覆的事，好像與我無關哦....
還有是一開始不在管制中、和被走私、經他國進口的技術、裝置
不能算是
"像三星一樣跟美國伸手要機器......."
吧....
如果美國政府會發出聲音的技術或者是知識，你覺得是不在管制中的嗎？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 19:15:17
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quote:
Originally posted by kaiiwang
要说政治，我不认为现行的中国大陆体制能够持续很久~
不改革，完全是死路啊？
xk2008回复我的国力提升时间表，完全是建立在中国大陆党国体制能够一直安稳的延续下去而谈的。
可是，这党国体制都已经这种模样了，2030年的大陆，2050年的大陆，还会是现在这样的大体稳定的模式？
我的概念就是，大陆要想像现在这样继续高速发展，党国体制必须强力改革（所谓的强力，就是破除官僚的政治经济特权的绝对垄断），至于改革具体往什么方向，能不能成功，花费的代价是多大，这个另说。至少2030年、2050年的大陆，如果是一个超过美国的大陆，绝不是现在官民对立的大陆~
xk2008兄以及各位认同大陆会一直强大下去的兄台，是否也是如此认为呢？还是说认为不需要强力改革，大陆也能超车美国？
做自己想做的事
好像很累
从1949年新中国建立第一天为止，中国崩溃论就没断过，至今为止，所有的中国崩溃论都被事实抽的落花流水，那么想参加进去随便啦。
大陆这60年的高速发展就是在现在体制下进行的。有些人避而不看这个事实，非要YY大陆这体制不成，我只能说，纯粹YY。事实才证明那个体制最好。
世界史到现在，没有任何一个国家是在西方现在的民主制度建立后实现现代化的。就现在西方民主制度建立现代化的实绩方面，目前是零。
大陆政治经济军事各方面改革一直在搞，只不过不是往你期待的方向改而已，卢瑟有什么资格给稳拿规定未来发展方向，可笑。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 19:30:27
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
只知道這種皮毛經濟名詞就來大放厥詞談政治經濟對軍事的影響我覺得更好笑.....
全世界都知道老美經濟不好,但是根本沒人擔心老美不還債
因為講難聽點全世界的經濟流動有五成以上都是靠老美
只要靠出口的國家死都會撐住美國的經濟,這也是美國敢搞量化寬鬆政策這種全世界替他買單的政策主因
簡單來說,拿美債當武器根本就是個大笑話
因為你想拋售全世界多的是國家等著要接
而且接下來可能就是丟個類似當年超級301之類的法案,而且還是專門針對老共的
以現在完全靠出口在撐的中國經濟來說真的受得了被隔絕在北美市場之外的嚴重傷害嘛?
而且如果老共真的怕老美賴帳不還
那就不會發生金融海嘯之後還年年加大購買美債比例了
有句話說得好
你跟銀行借兩百萬你是銀行的
你跟銀行借兩百億銀行是你的
現在的老美就是那個跟全世界借了90%金錢的欠債者
但是全世界沒人敢動他,因為動了就代表現代全球金融交易體制的完全崩潰
老美崩潰的下場根本無法想像,對於出口導向的國家的傷害更是無法彌補的
台灣就不要講了,反正也爛到底了
老共現在保八保得這麼辛苦就爆了這麼多事情
如果真的跟你講的一樣腦充血拋售美國國債導致美元崩盤
老共自己受得了經濟成長率一下掉到負數會造成的結果嗎?
全世界的經濟流動有五成以上都是靠老美？连现在世界贸易最起码的数字都没看过。目前世界经济增长，世界贸易，和世界资金的大头都不是老美或者马上就不是老美了。
丟個類似當年超級301之類的法案,而且還是專門針對老共的？那是自杀。大陆现在已经是世界第二大市场，相当于美国市场的7成左右。某些人到现在还没明白这意味着什么。这意味着和美国一样，如果中国倒了，世界几十个国家就要破产要萧条！
中国也是美国出口增长最快的市场，最大的债权人。美国统治集团在中国赚钱海了去，针对大陆发动贸易战？嘴上说说可以，实际执行的一定是美国国贼。
以現在完全靠出口在撐的中國經濟來說真的受得了被隔絕在北美市場之外的嚴重傷害嘛?
受得了，因为中国经济根本不是靠出口支撑，投资和消费才是大头。即便是出口，对美出口在中国贸易总额中已经是明显下降到一个并不是决定性影响的地步。而且大量廉价消费品从美国市场消失，最受打击的首先是依赖中国廉价商品的美国底层阶级。然后是那些投资中国的美国大公司和依赖中国供货的美国公司比如苹果和沃尔玛之类。
老美就是那個跟全世界借了90%金錢的欠債者，老美远没有借那么多这是第一，美元目前依然是世界通货是第二，美国每年要付出越来越多的利息给债主是其三，以为这可以永远延续下去，西班牙帝国和大英帝国现在还在统治世界呢。
如果真的跟你講的一樣腦充血拋售美國國債導致美元崩盤。老共自己受得了經濟成長率一下掉到負數會造成的結果嗎?受得了。如果用1万亿美元化为废纸可以打垮美国的话。美国倒台意味着中国主宰东亚，意味着美国控制的世界市场和资源成了大蛋糕。大跃进和90年代初期的经济大危机，以及90年代后期的大规模失业这些都对TG政权稳固没任何影响。
但是能打垮美国的只有美国自己，大陆抛售1万亿美元国债，只是让美国收到重创，美国总能找小弟接盘，或者美国自己接盘。美国自己拒绝偿付国债，才能彻底打垮美国。美国当然不会那么蠢。美国最大的问题是，要维持现在美国的消费福利水平，要维持美国霸权在全世界的开支，这些花费大大高于美国的财政收入，因此，没有全世界给美国的输血，美国一天都维持不下去。
解决这个问题，要么开源节流，但是美国民主党不肯裁剪福利，共和党不肯对富人征税，两党都不肯在全世界收缩。因此，就像万历后期到崇祯初年的明帝国一样，这个问题无解。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 19:36:08
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quote:
Originally posted by gdlz
如果是廣義的戰爭
輿論宣傳戰，顏色革命輸出，高科技產業封鎖早就打響了。
西藏314，新疆75，香港港獨，國內傳統與網路媒體話語權的爭奪。美國人都是幕後的參與者和資金直接贊助者。
在這些軟戰爭層面，土共基本都是被人摁著打。只有招架之功無還手之力。
然后呢，西藏独立了？新疆独立了？颜色革命在大陆发动了？香港独立运动开始百万人游行了？没有吧？
类似中美这种大国，这种一局的胜负不过是胜败兵家常事的程度而已。说到底，软力量，巧外交这些能打垮TG吗？比如最近希拉里去非洲，大肆攻击和抹黑中国，挑拨离间，但是一毛不拔，大陆直接拿出200亿美元，你觉得非洲国家听谁的？真以为靠一张嘴可以战胜真金白银啊。
说到这个，举个类似的例子，这次奥运会羽毛球比赛，西方成功的以规则抹黑了中国羽毛球队，然后呢？中国羽毛球队包揽了全部金牌！以力破巧才是王道，和统治世界几百年的西方比搞阴谋和技巧，比什么软力量，纯粹是自找没趣。当年美国可并不是靠软力量打垮英国的。而是靠结结实实的硬实力。
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 20:43:48
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by kaiiwang
要说政治，我不认为现行的中国大陆体制能够持续很久~
不改革，完全是死路啊？
xk2008回复我的国力提升时间表，完全是建立在中国大陆党国体制能够一直安稳的延续下去而谈的。
可是，这党国体制都已经这种模样了，2030年的大陆，2050年的大陆，还会是现在这样的大体稳定的模式？
我的概念就是，大陆要想像现在这样继续高速发展，党国体制必须强力改革（所谓的强力，就是破除官僚的政治经济特权的绝对垄断），至于改革具体往什么方向，能不能成功，花费的代价是多大，这个另说。至少2030年、2050年的大陆，如果是一个超过美国的大陆，绝不是现在官民对立的大陆~
xk2008兄以及各位认同大陆会一直强大下去的兄台，是否也是如此认为呢？还是说认为不需要强力改革，大陆也能超车美国？
做自己想做的事
好像很累
从1949年新中国建立第一天为止，中国崩溃论就没断过，至今为止，所有的中国崩溃论都被事实抽的落花流水，那么想参加进去随便啦。
大陆这60年的高速发展就是在现在体制下进行的。有些人避而不看这个事实，非要YY大陆这体制不成，我只能说，纯粹YY。事实才证明那个体制最好。
世界史到现在，没有任何一个国家是在西方现在的民主制度建立后实现现代化的。就现在西方民主制度建立现代化的实绩方面，目前是零。
大陆政治经济军事各方面改革一直在搞，只不过不是往你期待的方向改而已，卢瑟有什么资格给稳拿规定未来发展方向，可笑。
别给我扣帽子，我生活在南京，可不希望大陸崩溃~
我没有一句话是崩溃论的论调~全然只是大陸需要花费（牺牲）一定国力（花费多少须看改革/治愈的过程是否平和）进行内部的政治改革（政治治愈）而已，最终说明我的观点，很难想象一个国力超越美国的大陸还是一个现行党国体制的大陸。
作为一个中国人，我发自内心的担忧现在的社会状态。
我也不否认适度改革后的党国体制下的大陆，过去三十年高速发展（显然不是过去六十年），很好的改善了我的生活。
我也不会否定党的功劳，也不会回避它在找寻合适道路时犯过的错误。
但我很在意未来的三十年，中国究竟如何继续前进？显然不能一直像现在这样。
阁下一直说大陆会继续前进，2020年与美国平起平坐，2030年超过美国。
可是我在凤凰卫视上看到的统计显示，2010年中国的群体性事件280000余起~
就我自己的感受，2012的社会已经和2002大不相同了，人们已然温饱，就在等待着公平。
我接触过的工人、农民、非官知识分子大多都在期待变革、渴望权利，对当前的官可谓深恶痛疾，官民矛盾之深，可以从各种群体事件中看到。
X机关幼儿园发生仇杀幼儿事件，男人们不少人直接说‘杀的好，杀死那些狗官的官二代’之类的已然毫无人性的话，网络上的愤青们的此类宣泄不知道让多少论坛管理员忙得眼睛都快瞎了？
我个人在目睹官员的无耻贪婪后，也会偶尔丧心病狂般的诅咒他们断子绝孙。凭什么那些狗官的儿子就能有特权呢？
阁下和我远赴此处网络相会，在大陸的坛子里想必泡了很久了，应该心中有数的。
人们已然温饱，满心渴望公平~
我理解大陆2012年维稳费高达7018亿的举措，群众情绪失控导致社会动荡经济动荡的恶循环非常可怕，但是强力控制终究是治标之术而非治本之道！
若想解决群体事件这个恶性循环还是须治本之政治改革才行啊。
我只想xk2008确认，阁下是否认为大陆继续高速发展到2030而不须强力政治改革？
做自己想做的事
好像很累 |
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路人甲乙丙
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Posted - 08/31/2012 : 22:12:20
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Originally posted by xk2008
全世界的經濟流動有五成以上都是靠老美？连现在世界贸易最起码的数字都没看过。目前世界经济增长，世界贸易，和世界资金的大头都不是老美或者马上就不是老美了。
丟個類似當年超級301之類的法案,而且還是專門針對老共的？那是自杀。大陆现在已经是世界第二大市场，相当于美国市场的7成左右。某些人到现在还没明白这意味着什么。这意味着和美国一样，如果中国倒了，世界几十个国家就要破产要萧条！
中国也是美国出口增长最快的市场，最大的债权人。美国统治集团在中国赚钱海了去，针对大陆发动贸易战？嘴上说说可以，实际执行的一定是美国国贼。
以現在完全靠出口在撐的中國經濟來說真的受得了被隔絕在北美市場之外的嚴重傷害嘛?
受得了，因为中国经济根本不是靠出口支撑，投资和消费才是大头。即便是出口，对美出口在中国贸易总额中已经是明显下降到一个并不是决定性影响的地步。而且大量廉价消费品从美国市场消失，最受打击的首先是依赖中国廉价商品的美国底层阶级。然后是那些投资中国的美国大公司和依赖中国供货的美国公司比如苹果和沃尔玛之类。
老美就是那個跟全世界借了90%金錢的欠債者，老美远没有借那么多这是第一，美元目前依然是世界通货是第二，美国每年要付出越来越多的利息给债主是其三，以为这可以永远延续下去，西班牙帝国和大英帝国现在还在统治世界呢。
如果真的跟你講的一樣腦充血拋售美國國債導致美元崩盤。老共自己受得了經濟成長率一下掉到負數會造成的結果嗎?受得了。如果用1万亿美元化为废纸可以打垮美国的话。美国倒台意味着中国主宰东亚，意味着美国控制的世界市场和资源成了大蛋糕。大跃进和90年代初期的经济大危机，以及90年代后期的大规模失业这些都对TG政权稳固没任何影响。
但是能打垮美国的只有美国自己，大陆抛售1万亿美元国债，只是让美国收到重创，美国总能找小弟接盘，或者美国自己接盘。美国自己拒绝偿付国债，才能彻底打垮美国。美国当然不会那么蠢。美国最大的问题是，要维持现在美国的消费福利水平，要维持美国霸权在全世界的开支，这些花费大大高于美国的财政收入，因此，没有全世界给美国的输血，美国一天都维持不下去。
解决这个问题，要么开源节流，但是美国民主党不肯裁剪福利，共和党不肯对富人征税，两党都不肯在全世界收缩。因此，就像万历后期到崇祯初年的明帝国一样，这个问题无解。
既然你不信我也不用拿世界的金融流動來給你看了
不過這是你自家的新聞
http://news.cnyes.com/content/20120117/KFHZD68DNOSTG.shtml
如果你不知道啥叫貿易順差跟看不懂裡面數字的含意,那我也沒辦法
不過如果覺得因為現在的中國經濟成長率很高就以為自己國家有錢了
那我可以告訴你這世界的經濟才沒你想的這麼簡單
舉個例好了
這是今年上半年的貴國貿易數字
http://big5.ce.cn/gate/big5/intl.ce.cn/sjjj/qy/201208/31/t20120831_23637258.shtml
所有的數字都是成長,看起來很美好對不對?
那老兄你有沒有想過為啥貴國今年一直很緊張能不能保八?
當然你覺得只要看到增長兩個字就覺得那是好的
那我真的沒話講
我只能說還好貴國負責管理財政的不是你這種人
要不然貴國人民還真可憐
還有記得美金是現在全球的共通貨幣
說美國跟全世界借錢90%這句話一點都沒錯
不相信?
要不要看看兩次調整聯邦準備金讓全世界的經濟受的震盪有多大?
還有別忘了貴國是出口導向國家,進口額有八成以上是原物料
這些東西是用來作東西出口的,不是進來賣給貴國人民的
光看進口數字當然會覺得很好
問題是如果東西賣不出去,那這些進口原物料就是嚴重的赤字
照你講得如果貴國很有錢啥都不怕
那幹嘛QE2的時候如臨大敵要擋全世界的熱錢湧入
跟貴國買東西不好嗎?
說難聽點,老美QE2也不過多印了600億美元就讓全世界感受了一次金融大地震
貴國2008年灑了631億美元(我拿現在幣值去算,2008年貴國匯率沒那麼高,只會更多)請問有對全球經濟造成啥影響?
真的要比人民幣連上台跟美元比世界經濟的影響力的資格都沒有
還有不要以為老美倒了貴國就可以上位
先講世界前十經濟貿易體除了貴國自己沒人承認人民幣的國際貨幣地位
沒有國際信用貨幣地位就代表沒人願意直接用人民幣交易
所以貴國不管怎麼賺都是要先給國際信用貨幣的匯差先敲一筆
第二點就是貴國的貿易非常依靠出口
如果你做出來的東西沒有足夠的客戶可以消費就是嚴重的赤字
(最近SHARP跟鴻海的爛戲起因就是這個....)
更何況貴國內部的內需市場根本就不夠容納自己生產的商品
如果覺得自己很有錢就沒有差的話
那我建議去看看1929年的美國經濟大蕭條是怎麼發生的
照你的想法去做的話只會讓1929年的大蕭條在貴國再上演一次而已
還有最重要的一點
全世界靠老美吃飯的出口國家實在太多(美國進口商品佔全球的1/3)
如果老美倒掉貴國是吃不下這麼大量的商品的
而這裡面也包括貴國在裡面
再加上貴國的封閉性進口政策擺明要保護自家市場
這些東西加起來就注定就算老美垮了也輪不到貴國上位
因為在貴國賺不到錢,鳥你根本沒意義
就算貴國改懸易幟像美國一樣開放自家市場
問題是貴國的GDP根本吃不下,很快的貴國就會被龐大的貿易入超壓垮
更何況貴國現在的經濟數字是靠當世界工廠跟拼命進口原物料撐出來的
因為市場會變,建設也會有結束的一天,廠商追求低成本也是不變的定律
現在的中國經濟數字其實就跟吹氣球一樣,遲早會有爆掉的一天
現在貴國上面那些經濟官員拼了老命想把水泥灌進這個氣球好保住這個數字不會只是泡沫
然後看到這種把自家經濟搞爆也無所謂就只是為了爭個全球第一這個虛幻的名詞(還不一定爭的到)
我這個住在跟貴國敵對立場國家的人都想替貴國的經濟官員鞠一把眼淚了......
至於老美要不要對他自己國內的富人徵稅是他家的事情
輪不到貴國來管
就像貴國從上到下都有人收賄搞黑心事業也不關他國的事情
更何況這跟美元的世界影響力跟公信力一點屁關係都沒有
這年頭劫富不一定濟的了貧
更何況如果真的要搞劫富濟貧貴國會比美國更有效
畢竟全世界沒幾周就爆個用億當單位的貪污案的國家除了貴國也沒有第二個了
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Edited by - ZPLUSC1 on 08/31/2012 23:38:53 |
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路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 23:05:49
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by kaiiwang
要说政治，我不认为现行的中国大陆体制能够持续很久~
不改革，完全是死路啊？
xk2008回复我的国力提升时间表，完全是建立在中国大陆党国体制能够一直安稳的延续下去而谈的。
可是，这党国体制都已经这种模样了，2030年的大陆，2050年的大陆，还会是现在这样的大体稳定的模式？
我的概念就是，大陆要想像现在这样继续高速发展，党国体制必须强力改革（所谓的强力，就是破除官僚的政治经济特权的绝对垄断），至于改革具体往什么方向，能不能成功，花费的代价是多大，这个另说。至少2030年、2050年的大陆，如果是一个超过美国的大陆，绝不是现在官民对立的大陆~
xk2008兄以及各位认同大陆会一直强大下去的兄台，是否也是如此认为呢？还是说认为不需要强力改革，大陆也能超车美国？
做自己想做的事
好像很累
从1949年新中国建立第一天为止，中国崩溃论就没断过，至今为止，所有的中国崩溃论都被事实抽的落花流水，那么想参加进去随便啦。
大陆这60年的高速发展就是在现在体制下进行的。有些人避而不看这个事实，非要YY大陆这体制不成，我只能说，纯粹YY。事实才证明那个体制最好。
世界史到现在，没有任何一个国家是在西方现在的民主制度建立后实现现代化的。就现在西方民主制度建立现代化的实绩方面，目前是零。
大陆政治经济军事各方面改革一直在搞，只不过不是往你期待的方向改而已，卢瑟有什么资格给稳拿规定未来发展方向，可笑。
别给我扣帽子，我生活在南京，可不希望大陸崩溃~
我没有一句话是崩溃论的论调~全然只是大陸需要花费（牺牲）一定国力（花费多少须看改革/治愈的过程是否平和）进行内部的政治改革（政治治愈）而已，最终说明我的观点，很难想象一个国力超越美国的大陸还是一个现行党国体制的大陸。
作为一个中国人，我发自内心的担忧现在的社会状态。
我也不否认适度改革后的党国体制下的大陆，过去三十年高速发展（显然不是过去六十年），很好的改善了我的生活。
我也不会否定党的功劳，也不会回避它在找寻合适道路时犯过的错误。
但我很在意未来的三十年，中国究竟如何继续前进？显然不能一直像现在这样。
阁下一直说大陆会继续前进，2020年与美国平起平坐，2030年超过美国。
可是我在凤凰卫视上看到的统计显示，2010年中国的群体性事件280000余起~
就我自己的感受，2012的社会已经和2002大不相同了，人们已然温饱，就在等待着公平。
我接触过的工人、农民、非官知识分子大多都在期待变革、渴望权利，对当前的官可谓深恶痛疾，官民矛盾之深，可以从各种群体事件中看到。
X机关幼儿园发生仇杀幼儿事件，男人们不少人直接说‘杀的好，杀死那些狗官的官二代’之类的已然毫无人性的话，网络上的愤青们的此类宣泄不知道让多少论坛管理员忙得眼睛都快瞎了？
我个人在目睹官员的无耻贪婪后，也会偶尔丧心病狂般的诅咒他们断子绝孙。凭什么那些狗官的儿子就能有特权呢？
阁下和我远赴此处网络相会，在大陸的坛子里想必泡了很久了，应该心中有数的。
人们已然温饱，满心渴望公平~
我理解大陆2012年维稳费高达7018亿的举措，群众情绪失控导致社会动荡经济动荡的恶循环非常可怕，但是强力控制终究是治标之术而非治本之道！
若想解决群体事件这个恶性循环还是须治本之政治改革才行啊。
我只想xk2008确认，阁下是否认为大陆继续高速发展到2030而不须强力政治改革？
做自己想做的事
好像很累
作为最早来混MDC的大陆网友之一，觉得非常同意你的看法，虽然有时候退一步想,大陆的贪官并非人类世界的基因突变，在其它国家也很普遍。
但我们中国人本来一直是天之矫子，这两百年吃了多少苦受了多少罪打了多少战争试多少制度才从谷底爬出，现在已经重新曙光在望的时候，因为他们的专权贪婪而而使社会进步受阻，他们就是永远订在中国耻辱柱上也还不了欠中国的，所以他们不是一般意义的贪官，造成他们无所不在也必然有政治制度上的问题，不进行深度的政治改革是社会是不可能持续进步的! |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 23:54:51
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Originally posted by kaiiwang
閣下一直說大陸會繼續前進，2020年與美國平起平坐，2030年超過美國。
可是我在鳳凰衛視上看到的統計顯示，2010年中國的群體性事件280000餘起~
就我自己的感受，2012的社會已經和2002大不相同了，人們已然溫飽，就在等待著公平。
我接觸過的工人、農民、非官知識分子大多都在期待變革、渴望權利，對當前的官可謂深惡痛疾，官民矛盾之深，可以從各種群體事件中看到。
X機關幼兒園發生仇殺幼兒事件，男人們不少人直接說‘殺的好，殺死那些狗官的官二代’之類的已然毫無人性的話，網絡上的憤青們的此類宣泄不知道讓多少論壇管理員忙得眼睛都快瞎了？
我個人在目睹官員的無恥貪婪後，也會偶爾喪心病狂般的詛咒他們斷子絕孫。憑什麼那些狗官的兒子就能有特權呢？
別把公知和工人農民混為一談，工人農民丟不起這臉。
這正是我說的輿論宣傳戰的範疇。
自08年314事件以及聖火受侮引起全球華人（臺灣人除外）民族主義大爆發在網絡上大串聯一時間將西方反華媒體打個落花流水之後。美國人吸取教訓反應迅速，關閉美國之音 自由亞洲電臺中文版等傳統媒體 將輿論宣傳戰的主戰場轉移到網絡上，同時臉書，推特等極好用的宣傳造勢工具陸續推出。
也就是從08年開始，大陸網絡人肉水軍，智能發帖機等等越演越烈，網絡上的討論氣氛越來惡劣。哪怕丁點社會陰暗新聞都能上綱上線到全民素質體制問題。
早前，大陸網絡界出了一單轟動全國的黑客案件。很多大網站為了管理方便將客戶賬戶密碼資料以明文TXT文檔方式保存，十多個大網站客戶賬號資料文檔被黑客盜取放到網上。結果。。。。。。發現大陸各大人氣論壇水軍馬甲（幾百上千ID使用同一郵箱或同一密碼或同一名稱段）之多歎為觀止，天涯論壇一個郵箱就注冊73萬個ID!!!
而這些水軍ID經過無聊等閑人士一一對應翻查，絕大部分都是那些整天在論壇上或鼓吹普世或炒作造謠社會黑暗面或到處扣5毛帽子的公知精英分子。
又有幾次，中美海底電纜中斷，美國，臺灣IP被物理隔絕。那幾次天涯論壇大部分公知精英分子人間蒸發不見蹤影，天涯頓時變成烏有之鄉般的五毛大本營直到海底電纜修複。
所以，你在網上看到的群情洶湧的所謂民意到底要打多少折扣？鬼才知道。中國的各大門戶網站和微博這幾年成為造謠傳謠的集散地。 |
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美中戰爭的想定-2
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