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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
 Posted - 09/13/2012 : 06:19:14
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本篇旨在收集關於2013年國防部軍事採購預算的官方正式消息與非官方小道消息。
歡迎各位網友發表高見。不過無的放矢就不必要了。
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開宗明義第一篇:
http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=31908&CtNode=5748&mp=1
102年度中央政府總預算案 國防部一般裝備採購預算整理:
陸軍部分:
雷霆2000:
總經費新台幣132億，102年度編列尾款9億3千萬。
裝步戰鬥車(雲豹甲車?):
總經費新台幣569億，102年度編列58億台幣。103年結束。
新型攻擊直升機(AH-64):
總經費572億，102年度編列92億台幣。103年結束。
新型通用直升機(UH-60):
總經費811億，102年度編列71億元。109年結束。
海軍部分:
光華六號量產艇:
總經費248億，102年度尾款5700萬[結案]
雄風三型飛彈:
總經費119億，102年度編列8.7億。104年結案。
P-3C反潛機:
總經費414億，102年度編列18.6億。107年結束。
1610級登陸艇:
總經費8.3億，102年度尾款2.2億。
油彈補給艦(禎祥計畫):
總經費47億，102年度編列8400萬。103年度結束(所以應該在102年年底前下水)
高效能艦艇研建案(迅海計畫):
總經費24億，102年度7.1億。103年結案。
獵雷艦2階段(新案!):
總經費358億，102年度初始預算為4600萬。預計113年結案。
空軍部分:
F-CK-1 MLU 翔展一號:
總經費170億，102年度編列2.3億尾款。
機場跑道快修計畫:
總經費6.6億，102年度編列2.7億。103年結案。
F-16 A/B Bk-20 MLU
總經費1098億，102年度175億。
憲兵部分:
裝步戰鬥車(雲豹甲車):
總經費12.5億，102年度8100萬。106年度結束(主要採購期還沒到)。
飛彈指揮部:
愛國者PAC-2升級與PAC-3採購:
總經費1787億(!)，102年度預算150億。(還有1000億會在110年前編列。) |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 02:32:40
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陸軍：建案以作戰需求為主
中央社╱台北9日電】 2012.09.09 04:50 pm
國防部陸軍司令部今天表示，減少採購「雷霆2000」多管火箭是考量兵力調整，籌獲挖土機是汰舊換新，相關建案都以滿足作戰需求為主。
媒體報導，國防部採購軍備的方向逐漸從「作戰導向」改為「救災導向」，例如去年縮減「雷霆2000」多管火箭產量，預算減少新台幣13億元，且根據明年度國防預算規劃，新增軍事投資項目中，超過半數用於添購挖土機及橡皮膠舟。
陸軍司令部發布新聞稿說明，陸軍建案都以滿足作戰需求為主，自民國98年起規劃籌獲57套「雷霆2000新型多管火箭系統」，經綜合考量精粹案兵力結構調整及地方發展、土地獲得不易等因素，調整採購43套，並按程序完成建案。
陸軍司令部表示，在工兵裝備部分，自民國99年起，考量作戰實際需求，逐年補實、汰舊現行裝備，規劃於民國102到103年籌獲挖土機25部、裝土機48部及偵察突擊舟128艘等裝備，以有效執行作戰支援任務。
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/7351295.shtml#ixzz26NMfR6Le
Power By udn.com
國軍怎麼不會想要買幾部好點的裝甲工兵車
戰訓兩用呢? |
Edited by - James.luo on 09/14/2012 02:33:48 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 10:31:49
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| 如果是裝甲推土機之類,救災效果不會比民用的好而且鐵定貴很多,至於裝甲拖救車那類就更不適合救災. |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 11:32:25
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>>陸軍：建案以作戰需求為主
從這些採購需求來看，那陸軍已經搞不清處他們的『正職』是啥了。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 11:40:12
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這我倒持保留態度,挖土機這些東西是陸軍工兵從很早以前就一直有編制的(我小時候也在台北看過很多次綠色塗裝的軍用挖土機),近年災害頻繁,這些設備出動頻率增高加上折舊,急需編列預算汰換是可以理解.
雷霆兩千照陸軍的說法是縮編,但是底盤的韓國重車是早就下單買好的,所以省也只能省火箭跟發射架,而這部分是中科院承製,以後要追加生產也不難才對.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 12:51:36
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放心啦~
最近出來的推土[雞]都是外掛裝甲的~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 13:16:01
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國軍的救災，應該是救急而不救窮，然而這批挖土機，大概會被用來從事水庫清淤以及水災發生後的
善後工作，這部分的工作，其實應該由水利署和地方政府自行和民間業者簽約發包即可，實在沒必要
由陸軍自行採購，若論缺裝補足，相信和其他同樣需要補足的裝備作比較，其優先性應該很低。
這筆挖土機的預算為4億多元，看似沒有很多，但是明年科學研究中的機密預算，比今年還要少5億元
，可以說中科院的研發案已經快要無以為繼了，把這筆工兵裝備的錢拿去給中科院從事研發，效益絕
對比地方政府蓋蚊子館來的好。
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 14:13:40
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問題是,實際上在台灣根本不是這樣.
國軍救災幾乎通包,地方政府的能力不夠,消防局的人力更不足,國軍是窮急都要救,不然從中央到地方就都很難看了.
因此,與其他重要應補足的裝備相比,救災裝備在立法院的立場如何? 擋不了.
比較起東折西扣的重要裝備,救災裝備是當紅炸子雞,容易通過.
再者,從另一個方向看,也不過還以前的債罷了.
低優先嘛,高優先先走,每年都是高優先先行,那低優先什麼時候補足呢?
現在將之前沒補足的東西補足,也不是錯事.
看看偵察突擊舟,陸軍以往那會重視這個,甚至於對整個國軍,國家來說,大家都是認為反正還有海軍陸戰隊撐著.
但幾次救災水災下來,發現這東西沒有還是不行,陸戰隊的能量也不夠.
中科院的預算連續幾年都下降,當然是問題.
但就算省這四億,錢會撥給中科院嘛? 不會嘛.
所以簡單講,先搶先贏. 可以買的時候就趕緊買.
如果說有什麼問題,就是低價得標,上次買那個什麼土耳其貨,我真懷疑這東西在台灣要怎麼修?
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 16:35:18
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>>上次買那個什麼土耳其貨,我真懷疑這東西在台灣要怎麼修?
雖然是土耳其公司
東西好像是印度廠生產的??? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 11:44:36
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quote:
Originally posted by MACOS8
雄風三型飛彈:
總經費119億，102年度編列8.7億。104年結案。
1610級登陸艇:
總經費8.3億，102年度尾款2.2億。
油彈補給艦(禎祥計畫):
總經費47億，102年度編列8400萬。103年度結束(所以應該在102年年底前下水)
[b]愛國者PAC-2升級與PAC-3採購:
總經費1787億(!)，102年度預算150億。(還有1000億會在110年前編列。)
我真正有興趣的是這三個案子
1. 雄三的量產計畫怎麼會在民國104年結案？？
迅海到那時候還沒真的量產呢 重開生產線因該成本會增加吧
還是說到是侯還會改良型量產案？
2. 到底會生產多少艘新LCU?
我會這樣問是因為國軍目前只有一艘安克拉治級來施放LCU
如果國軍大量採購新LCU是否代表打算引進數艘LPD?
美國海軍因該會在這幾年釋出數艘惠德比級LPD
3. 我猜很多人看到愛國者飛彈計畫的預算會很吃驚
我倒是很不意外
因為這才是台澎防衛作戰最重要的一環 台灣離中國大陸才130~200km
這麼短的距離這麼小的島嶼 大量插滿長程防空飛彈就會非常難打
我唯一納悶的是這個長達十年的預算計畫是不是打算在十年內把所有鷹式營換成愛國者飛彈營？
並且花費這麼多前買愛國者
天弓三/天劍陸射版會不會受其排擠而不會量產？
另外就是雲豹甲車的預算也差太多了吧
怎麼陸軍和憲兵差距高達45倍, 十分不合理
（也就是說如果憲兵只買20輛 陸軍要買900輛？？
募兵制後陸軍肯定要大幅縮編
我很懷疑陸軍會採購這麼多的雲豹甲車） |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/21/2012 11:49:24 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 12:52:01
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
3. 我猜很多人看到愛國者飛彈計畫的預算會很吃驚
我倒是很不意外
因為這才是台澎防衛作戰最重要的一環 台灣離中國大陸才130~200km
這麼短的距離這麼小的島嶼 大量插滿長程防空飛彈就會非常難打
我唯一納悶的是這個長達十年的預算計畫是不是打算在十年內把所有鷹式營換成愛國者飛彈營？
並且花費這麼多前買愛國者
天弓三/天劍陸射版會不會受其排擠而不會量產？
愛國者主要負責反彈，反機雖然也在任務區間中，但僅僅為兼任而非主要任務。
此外，這筆錢一共只有6個PAC-3連+3個PAC-2連的升級錢，並不足以替代全數即將退役的改良型鷹式，因此天弓3型的量產應該仍會按計畫進行---如果中科院夠爭氣的話。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 13:10:43
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從光六的預算包含雄二的生產預算就可以看出迅海的二十多億預算中也包含雄三的生產預算，畢竟扣除載台九億多元
的預算後還剩下十多億元，拿來生產雄三應該差不多。
1610級登陸艇預計生產7艘，有趣的是經濟部現在又開始評估自製戰車登陸艦的可行性了。
陸軍的雲豹預計生產638輛，不過這僅限於裝備40榴彈槍的APC和30機砲的IFV，如果日後自走迫砲研發成功，可能還會
增加數量吧，至於憲兵採購的雲豹只有14輛，和陸軍預算相差懸殊是當然的。
除了單純的國防預算，國防部和國科會合作的102年度國防科技學術合作計畫中的有些項目也挺有意思的
1.81公厘迫砲減重工程
->這可能是之前全防披露的要裝在雲豹上的東西，如果連81迫砲都要減重，那不裝120迫砲也是很合理的事。
2.匿蹤二維向量噴嘴向量噴嘴圓形設計與開發
->老實說連翔展二號會不會被腰斬都未定的情形下，研發這東西似乎沒意義，還是說這是給UAV或飛彈用的??
3.紅外線尋標自動識別與追蹤技術
->最近幾年都可以看到紅外線尋標頭的研發計畫，例如像雙波段紅外線焦平面陣列尋標頭，不過一直沒有看到實際運用
的成果出現，小弟是希望能運用在捷羚的改良版上。
4.大口徑榴砲底火自動裝填暨擊發系統概念設計
->這是要把之前的輪型自走砲再升級嗎??
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 13:25:47
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不合理~
8輪雲豹的空間需要搭配減重的81迫砲??那空間更小的V150攜帶42砲的面子往哪裡擺??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 14:45:50
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| 自動裝填裝置可能是想要拿來升級M109的... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 15:40:59
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quote:
Originally posted by 冗丙
不合理~
8輪雲豹的空間需要搭配減重的81迫砲??那空間更小的V150攜帶42砲的面子往哪裡擺??
減重不見得是因為載具的酬載或空間不足，也可以是因為打算增加火力攜行量。
1960年代法國幻象三型戰機所攜帶的中程空對空飛彈一枚將近三百公斤，2000年代後幻象兩千所使用的中程空對空飛彈一枚112公斤，這難道是因為新一代幻象的酬載能力不如以往嗎？當然不是，最大差別在於當年幻象一次只能掛一枚中程空對空飛彈，而現在的幻象則能一次掛半打......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 17:01:27
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可是甲車內載空間是固定的~
從民20年式82迫砲~44式81迫砲~75式81迫砲來看只有重量的差別~體積幾乎一樣只是砲管與板座的厚度有差而已~~
剩下的就是81迫砲的藥筒因為流線型迫砲彈的引進而變長，進而減少攜帶的發數~~
所以我對甲車空間看的比迫砲重量來的重要~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 09/23/2012 : 00:07:11
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quote:
Originally posted by ASMP
http://i.imgur.com/r17fV.jpg
或許是上面這個205廠的81自動迫砲吧，重約1000公斤，射速每分鐘18枚，最大射速30枚，不過中科院似乎
比較偏好120線膛迫砲。
不知道設計出來的是一樣直接把迫擊砲裝上去,還是說有個砲塔...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/23/2012 : 00:29:33
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直接型比較有可能
砲塔式成本高,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 01/31/2013 : 16:28:36
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
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2013年國防部軍事採購預算研析
