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im7099
新手上路
225 Posts |
 Posted - 09/26/2012 : 00:27:31
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想請問一下 強如美國F-22 遇到來自正上方雷達照射下
是不是完全無法匿蹤,因為機背是個超大反射表面...
這想法正確嗎 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/26/2012 : 04:35:10
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| 匿蹤機所憑藉的不只是外形，還有吸收途料.. 另外就算是機背也不是一個平整的反射面。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/26/2012 : 13:03:36
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另外，匿蹤機通常都會從高空高速侵入，你哪裡有雷達在"正上方"?
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 09/26/2012 : 13:42:41
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讓預警機飛的更高是否有解?
機背雖然非平整 但是比其他部分至少反射面大很多吧 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/26/2012 : 16:00:33
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想讓客機或運輸機出身，背上又扛著一具重得要死又破壞氣動性能的大型預警雷達的空中預警機去跟匿蹤戰機比爬高？那叫做不切實際。
想要用居高臨下鳥瞰匿蹤戰機背面的方法手段來破解匿蹤，你需要的是太空預警雷達人造衛星∼而這也的確是常常被提出的反匿蹤戰機早期預警方法手段之一。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/26/2012 16:03:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 09/26/2012 : 20:12:29
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更重要的是，除了太空雷達這種實在是太高的東西，你那顆飛得很高的雷達，在匿蹤機還沒有飛到你的下面就先給你一顆飛彈，那你怎麼辦? 只能夠偵測自己下方目標的雷達，這種偵測距離實在想不出有啥價值。
其實你用同樣的思路，正下方的雷達往上看也很讚啊，但是只能看正上方的雷達，我也想不出來有啥用。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/26/2012 20:16:43 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 09/26/2012 : 23:09:56
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所以說 版主意思日後讓所為抗逆蹤戰機最有效方是
還是所謂的太空預警雷達..
現在感覺各國有實力的拼命研發匿蹤戰機,沒實力的也要沾上一點邊,塗料,也是一種手段
可見未來20年內隱型站機快要滿天飛了..正所謂有矛救有盾
不過目前抗隱形手段似乎很少,打F117打下來的維拉雷達,對於新世代隱型戰機應該沒甚麼路用..
電子偵測 紅外線 感覺預警時間還有可靠度似乎都不高
想到一個白癡的做法,現階段雷達對隱形機是因為反射的能量太小 會被雷達本身濾掉
如果增大功率 強化發射能量,讓原本反射是彈珠大小變成足球,這有可能嗎 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/26/2012 : 23:13:14
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| 某電影看大氣擾流的超科技.............. |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 09/27/2012 : 07:14:50
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quote:
Originally posted by im7099
想到一個白癡的做法,現階段雷達對隱形機是因為反射的能量太小 會被雷達本身濾掉
如果增大功率 強化發射能量,讓原本反射是彈珠大小變成足球,這有可能嗎
理論上當然可以
RCS縮小一百倍 你的發射功率提高一百倍
就可達到同樣的訊號接收功率
實際上做不做得到 才是問題
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/27/2012 : 11:57:04
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感覺這樣玩下去
雷達根本就變成能量兵器了
我想到俄老雷達開機
把前方的兔子烤熟的傳聞,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/27/2012 : 13:06:56
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純靠提高輸出功率來增加雷達探測距離是極度不經濟的手段，想對特定雷達截面積大小的目標的有效探測距離提高2倍，你的雷達輸出功率得提升16倍；如果你想將原來可以在距離20公里左右處探測到特定匿蹤目標的雷達，透過輸出功率提升的方式讓其能在適當的距離（比方說80公里）外探測到此一目標，你的雷達輸出功率便得提高256倍以上。
這也是何以老美開發，用於在數百上千公里外偵測追蹤彈道飛彈彈頭（雷達截面積比匿蹤戰機還小得多）的陸／海基ATBM X波段相位陣列雷達，系統大小有如十多層高樓的道理之所在......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/27/2012 13:07:35 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 09/27/2012 : 16:53:22
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看以上討論,看到雷達高掛在大氣層是指日可待 而不是天方夜譚了
烤熟兔子是真的嗎-.- |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/27/2012 : 18:59:40
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1960年代MIG-25戰機上的雷達就號稱有這樣的能耐了，並非啥新鮮事。
大型雷達基本上就是超大功率而且還對外開放的微波爐，所以那些陸／海基大型雷達功率全開時，其天線正面附近根本不能站人。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/27/2012 : 20:05:06
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quote:
Originally posted by MikeH
理論上當然可以
RCS縮小一百倍 你的發射功率提高一百倍
就可達到同樣的訊號接收功率
實際上做不做得到 才是問題
may be it is more make sense to find a software upgrade so that the radar can identify the weak signal rather than filter it out.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/27/2012 : 20:47:17
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雷達先天構造也有差別吧
把2戰的雷達功率提升百倍或千倍
就能抓到f117嗎?
不行吧................ |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 09/27/2012 : 20:49:00
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
雷達先天構造也有差別吧
把2戰的雷達功率提升百倍或千倍
就能抓到f117嗎?
不行吧................
二戰的雷達不用改就抓到的可能性不少
只是看回波的要有經驗 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/27/2012 : 22:41:16
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二戰時期的防空雷達都是波長超過1公尺，甚至是10幾公尺的長波雷達∼正好是多數強調對短波段雷達波匿蹤的時下匿蹤戰機弱項之所在。
現在所謂的長波雷達與多基雷達反匿蹤戰術，說穿了只是用現代的科技讓早在二次大戰初期便已存在與實施的古早防空雷達原理在新世紀還魂重生罷了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/28/2012 : 10:44:20
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宇宙雷達根本是老科技,最早裝宇宙雷達的戰機就是已經退役的太空梭,服役期間用合成孔徑方式畫地圖.但這科技的問題是,離地幾百公里而已,繞地球一圈幾十分鐘,要持續監視一地,請準備半打到兩打,而且每一顆都要幾億美元的價格......同步衛星?36000公里外的話,功率嚴重不足,看不到有意義的機動物體.
還有,匿蹤其實是讓自己的雜訊降到背景雜訊以下,所以如果背景雜訊很強,現在很多飛機都會自動變成匿蹤飛機,不用改裝.而從天上往地球看,RCS最大的東西叫做地球,在離地球幾百公里內,太陽月亮的雜訊都沒地球來得大......
提高功率反而比較簡單,現在美國架構的反彈道飛彈網,一堆雷達的功率都可以當微波武器用,美國人只說是反彈道飛彈用啦,但看來其實不只可以反彈道飛彈...... |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/11/2012 : 18:03:19
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quote:
Originally posted by dasha
宇宙雷達根本是老科技,最早裝宇宙雷達的戰機就是已經退役的太空梭,服役期間用合成孔徑方式畫地圖.但這科技的問題是,離地幾百公里而已,繞地球一圈幾十分鐘,要持續監視一地,請準備半打到兩打,而且每一顆都要幾億美元的價格......同步衛星?36000公里外的話,功率嚴重不足,看不到有意義的機動物體.
還有,匿蹤其實是讓自己的雜訊降到背景雜訊以下,所以如果背景雜訊很強,現在很多飛機都會自動變成匿蹤飛機,不用改裝.而從天上往地球看,RCS最大的東西叫做地球,在離地球幾百公里內,太陽月亮的雜訊都沒地球來得大......
提高功率反而比較簡單,現在美國架構的反彈道飛彈網,一堆雷達的功率都可以當微波武器用,美國人只說是反彈道飛彈用啦,但看來其實不只可以反彈道飛彈......
其實還是有很多人沒有概念，所有雷達的正下方都是它門的罩門
不管是像長曲棍球衛星那種SAR掃描，或是前蘇聯的海洋雷達監視衛星，都無法看到正下方，他們是使用斜角度掃描，而且多少都需要利用合成孔徑技術，用來克服短波無法穿透電離層只能用長波段的問題
雖然現在開發了不少像Ku頻的高頻無線電窗口，但是因為短波天生容易衰減，在接收器與濾波性能還不足的情況下，現在空基雷達需要合成孔徑技術的情況下，要抓高速動態目標還是有問題
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/13/2012 : 10:31:30
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quote:
Originally posted by dasha
宇宙雷達根本是老科技,最早裝宇宙雷達的戰機就是已經退役的太空梭,服役期間用合成孔徑方式畫地圖.但這科技的問題是,離地幾百公里而已,繞地球一圈幾十分鐘,要持續監視一地,請準備半打到兩打,而且每一顆都要幾億美元的價格......同步衛星?36000公里外的話,功率嚴重不足,看不到有意義的機動物體.
還有,匿蹤其實是讓自己的雜訊降到背景雜訊以下,所以如果背景雜訊很強,現在很多飛機都會自動變成匿蹤飛機,不用改裝.而從天上往地球看,RCS最大的東西叫做地球,在離地球幾百公里內,太陽月亮的雜訊都沒地球來得大......
提高功率反而比較簡單,現在美國架構的反彈道飛彈網,一堆雷達的功率都可以當微波武器用,美國人只說是反彈道飛彈用啦,但看來其實不只可以反彈道飛彈......
請教一下對於雷達而言，比較常見的雜訊都有哪些？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/13/2012 : 12:22:37
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by dasha
宇宙雷達根本是老科技,最早裝宇宙雷達的戰機就是已經退役的太空梭,服役期間用合成孔徑方式畫地圖.但這科技的問題是,離地幾百公里而已,繞地球一圈幾十分鐘,要持續監視一地,請準備半打到兩打,而且每一顆都要幾億美元的價格......同步衛星?36000公里外的話,功率嚴重不足,看不到有意義的機動物體.
還有,匿蹤其實是讓自己的雜訊降到背景雜訊以下,所以如果背景雜訊很強,現在很多飛機都會自動變成匿蹤飛機,不用改裝.而從天上往地球看,RCS最大的東西叫做地球,在離地球幾百公里內,太陽月亮的雜訊都沒地球來得大......
提高功率反而比較簡單,現在美國架構的反彈道飛彈網,一堆雷達的功率都可以當微波武器用,美國人只說是反彈道飛彈用啦,但看來其實不只可以反彈道飛彈......
請教一下對於雷達而言，比較常見的雜訊都有哪些？
原生:蟲,鳥,浪花,閃電,劇烈降雨或冰雹,地形物.
衍生:大氣或電離層折射(電磁波轉彎照到地球表面),宇宙射線(造成放電與閃電類似),旁波瓣(轉彎到不知道照到哪個東西). |
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匿蹤戰機的共同罩門..
