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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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 Posted - 11/27/2012 : 04:59:41
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80年代對利比亞的行動時A-6，A-7，F-14，F-18好像同時在航母上。請教各自的任務是什麼？為什麼會用4種飛機而現在一款全部通吃？還有這對後勤的壓力是如何解決的？
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 07:11:28
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A-6s 對地攻擊主力；A-7s: 攻擊支援角色(誘餌、野鼬); F/A-18: 打雜(攻擊支援+防空支援); F-14: 艦隊防空、一般空中巡邏。
A-6一直是美國海軍/海陸的對地主力。A-7當初是為了取代A-4輕型攻擊機的輕/中型攻擊機；當時美國仍有不少傳統動力航母，而A-6並沒有辦法在這種比較小型的空母上順利部屬，再加上有些任務用不到像A-6這麼大型的攻擊機(e.g., 戰場偵查)，所以需要一款比較小的多用途飛機。F/A-18當時已經開始逐步取代A-7了，其實兩者角色差不多，但F/A-18任務彈性比A-7大，沒幾年就把A-7踢出航艦單位了。F-14的任務最單純: 主要負責艦隊防空跟示威的工作...當初要不是利比亞對巡邏中的F-14開火，也不會遭到後面報復性的空襲。當時在海上除了這些比較常見的飛機之外，還有其他傢伙: 像是E-2, S-3, EA-6這些大傢伙在航艦上..
美國海軍後來在美國元老院的壓力下不得不簡化機隊(原因就是因為要縮減後勤預算跟機隊規模)，所以只好拿多用途，卻樣樣都有點鬆的F/A-18取代這些專用機種。
A-6的後續計畫先是被A-12幹掉，後來降價版有機會復活時又被大一統的F/A-18給排擠開，使美國海軍自此沒有一款高性能的重攻擊機可用，連帶的使航艦加油機都發生短缺而不得不使用空軍的加油機。F-14也是一個樣，被F/A-18排擠。更慘的是甚至在A-6被提前踢出去之後，還被拿來當炸彈卡車用..反觀同時期空軍的F-15A/B/C/D，雖然原本設計也是可以作為對地補助攻擊的炸彈卡車之用，但這項功能在USAF中直接被遺忘，就算到了以色列也僅僅在訓練時裝過炸彈而已... |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 10:03:37
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其實Payload大加上飛行安定性高，當然就可以當稱職的戰轟。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/27/2012 10:04:31 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 10:33:11
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要有航電支援才有用。
又不是真的在當卡車 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 11:28:32
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quote:
Originally posted by MACOS8
要有航電支援才有用。
又不是真的在當卡車
我內戰跟大戰的東西讀多了，現場人員對飛機的各種魔改造跟使用法基本上就是把飛機當成卡車。反正只要裝的上去就是能用，沒專用航電的部分靠飛行員的技術去Cover。
以色列空軍尤其是很兇，當年歌劇院作戰對F-16的魔改造就是一例。
所以只要炸彈掛得上去，就是能丟，凖不凖是一回事，但是能丟。
早期的噴射戰機被現場轉成戰轟都是這樣搞，轟炸用的瞄準器可能是現場技師手工打造的。
甚至還有現場人員在運輸機的艙門裝上大砲跟機關槍用來做密接支援，這後來才變成AC-130。
所以比起航電如何，飛機的基礎Payload跟飛行安定性，對於戰轟任務來說比較重要。
這兩者好的戰鬥機就是有當稱職的戰轟之潛力。
二戰美國那一票大卡車戰鬥機轉戰轟很稱職就是因為這樣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/27/2012 11:34:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 11:45:39
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過去美國海軍艦載機通常有同類任務的輕/重兩型飛機,基本上輕型機都是發展給Essex用的,載彈航程都弱;重型機則是Midway以上的超級航艦在用,但也常常有把輕型機單位調到超級航艦上,因為重型機複雜故障率高配發慢,先調別的飛機應急,甚至有時是三中隊輕型機暫代兩中隊重型機,讓標準七十架上下的飛機量變成九十架等級.
重型機系列是美國海軍的戰略重心,一開始為了丟核彈到蘇聯內陸就出現A-2/3/5/6,面對反艦飛彈威脅就冒出F-4/111B/14(F-4其實也是暫時填補),只是這種大傢伙研發很貴很耗時,所以部署慢.本來這系列還有NATF與ATA,不過冷戰結束......
A-7開始海軍就沒有認真研發Essex用機了(海陸有,不過最後走向AV-8/F-35B這路線),A-7這架算是減價機,夜戰航程載彈都不如A-6但也都能作,所以空軍看一看也在A-10出現前買這個執行後來A-10的工作.F/A-18A/B/C/D是同時取代F-4與A-7的輕機種,不過最後在航程與載彈方面不讓人滿意,才出現F/A-18E/F,只是這都是低價低性能的輕型機路線.
F-14/15本來都有丟炸彈的射控,但是因為政治原因,故意遺忘.1980年代時,美國海軍要航艦神盾戰略戰術潛艦飛彈與飛機,所以飛機就集中資金在ATA,A-6F/A-7H之類通通砍;美國空軍只有要ATB與ATF,雖然擋了F-15空優能力升級的案子,但還有錢去弄F-16升級與F-15替代F-111的案子,所以才有F-15E,不過當初F-15E也是220架就好,後面都擋,畢竟F-15E低空飛起來並不舒服,而且不是美國空軍的重點,但ATA一死,F-15E就成為當然的替補.
現在美國海軍也不是一款通吃,同時有輕的F/A-18C/D與重的F/A-18E/F,而F-35C是取代F/A-18C/D的,F/A-18E/F要由其它機種取代. |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 12:59:42
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要講機隊複雜的程度，其實1980年代的海軍跟海陸已經比越戰時的要好很多了。
越戰當時在航艦上操作的機種就有F-4, F-8, A-1, A-4, A-6, A-7等主要機種。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 14:40:42
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這些機種會不會是個別航艦編裝的
應該不會真的一台裝10多種吧? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 15:20:40
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多的時候可以快到10種..
1963年小鷹號所搭載的CVW-11裡面就包括:
VA-112、VA-113: A-4C;
VA-115: A-lH;
VF-114: F-4B;
VF-lll: F-8D;
VAH-13: A-3B;
VFP-63 Det C: RF-8A;
VAW-ll Det C: E-lB;
HU-l Dl Unit C: UH-2A;
VQ-l Det: EA-3B;
VAP-61 Det: RA-3B
一共7種不同的機型。
到1970年代也都差不多是這樣, 除了正常的作戰機種外(F-4/A-7/A-6)還會有一堆支援機種(RF-8, RA-5, KA-3, EA-3, E-2, UH-2 or UH-3.. etc.)
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Edited by - MACOS8 on 11/27/2012 15:23:29 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 15:39:18
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| 編裝數量是?(是否含後備機?) |
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ian125
我是老鳥
8329 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 17:40:01
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戰鬥單位約七八架，非戰鬥的三四架
今日戰鬥單位可以拉到十架出頭吧
而且重量級的還好比較就那幾種
戰鬥機一開始的時候還挺疊床架屋的，同個量級的機種有兩到三個廠製造... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/27/2012 : 22:24:43
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quote:
Originally posted by MACOS8
多的時候可以快到10種..
1963年小鷹號所搭載的CVW-11裡面就包括:
VA-112、VA-113: A-4C;
VA-115: A-lH;
VF-114: F-4B;
VF-lll: F-8D;
VAH-13: A-3B;
VFP-63 Det C: RF-8A;
VAW-ll Det C: E-lB;
HU-l Dl Unit C: UH-2A;
VQ-l Det: EA-3B;
VAP-61 Det: RA-3B
一共7種不同的機型。
到1970年代也都差不多是這樣, 除了正常的作戰機種外(F-4/A-7/A-6)還會有一堆支援機種(RF-8, RA-5, KA-3, EA-3, E-2, UH-2 or UH-3.. etc.)
You missed the S-2 ASW and C1 or C-2 COD plane, not to mention the SH-2, SH-3 and S-70 helicopters.........
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but many "different" planes are sharing the same air frame (S-2/E-1/C-1, RF-8/F-8, RA-3/KA-3/A-3...etc) so they have lots of common parts (especially the engines) and so the logistic issue is not that serious as it seems....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 01:26:44
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
Originally posted by MACOS8
要有航電支援才有用。
又不是真的在當卡車
其實早在F-15A/B
火控系統就有自動投彈和CCIP兩種對地攻擊模式
到了F-15C/D
則是 AN/APG-63升級 加入地貌繪圖和地面目標追蹤
只是這些功能長久沒人用 部隊也沒炸射課程
這就是我說的航電支援。
美國空軍在使用F-15A/B這兩個A2G模式基本上是完全遺忘，但使用F-15C的1st TFW則有把對地攻擊加入訓練任務之中。以色列的F-15C機隊也負擔部分的對地攻擊任務。 |
Edited by - MACOS8 on 11/28/2012 01:32:49 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 02:14:24
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by MACOS8
多的時候可以快到10種..
1963年小鷹號所搭載的CVW-11裡面就包括:
You missed the S-2 ASW and C1 or C-2 COD plane, not to mention the SH-2, SH-3 and S-70 helicopters.........
你說的這些1963年都沒有在小鷹號上面。
http://www.history.navy.mil/avh-1910/APP26.PDF
S-2中隊與SH-3當時以CVS為基地，C-1則是以陸上機場為基地。
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小鷹號要到1973年從CVA改成CV後，才開始搭載S-2中隊:
VF-114、VF-213: F-4J
VA-192、VA-195: A-7E
VA-52: A-6A & KA-6D
VAQ-136: EA-6B
RVAH-7: RA-5C
VAW-114: E-2B
VS-37、VS-38: S-2G
HS-4: SH-3D
VQ-1 Det 63: EA-3B
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1968年的CVA-61上面也很精彩:
VF-21: F-4J
VF-154: F-4J
VA-165: A-6A
VA-147: A-7A
VA-155: A-4F
VAW-115: E-2A
RVAH-9: RA-5C
VAH-10 Det 61: KA-3B
VAQ-130 Det 61: EKA-3B
HC-1 Det 61: UH-2C
*HS-2: SH-3A
*HC-7: Det 110 SH-3A
整艘船上有1種戰鬥機(約20架)，3種攻擊機(約36架)，預警機(4架)，偵查機(~4架)，加油機~3架，電戰/加油機~1-2架，搜救直昇機(~2-4架)，反潛直昇機(>7架)
總計大約70架固定翼與10架以上的直昇機。
美國海軍航空隊的中隊飛機數量一直不是很固定，VF從10到14架都有，VA大約有12-16架，VAW應該固定在4架，RVAH應該在4架以上，不超過6架;至於 -Det 這種分隊數量就更不一致，像是KA-3的編組就有3架或5架等等。直昇機一個Det的編制也可以從2架到4架不等，而一個直昇機中隊可以被分成4-6個分隊.. |
Edited by - MACOS8 on 11/28/2012 04:46:32 |
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美帝海航當年怎麼會有那麼多飛機執行差不多的任務？
