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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
 Posted - 12/11/2012 : 12:40:06
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Originally posted by tomcate
不知道是不是年紀的關係?小弟覺得在1個月內將5000m跑不到35分鐘的人訓練成能跑進24分鐘是一件非常簡單容易的事...小弟當年下部隊時,部隊未進基地時,幾乎沒訓練體能/跑步...但一進基第馬上狂操體能(跑步分3梯次...早餐前跑,跑進24分中午飯前就不跑..中午沒進24分的晚餐前再跑..放假當早上測驗...未跑進24分..午餐前再次測驗...沒通過晚餐前再測...再沒過禁足)...因為事關放假...除極少部分身體不能承受者(但他們除非有能力進軍醫院..否則他們在基地期間是只能放1200~1800散步假,其實一直到我退伍,我只見過一個椎間板嚴重凸出和一個兩棲偵蒐退訓疲勞性骨折外,沒見過跑到昏倒送醫院)...大家都能進入24分內(整營約400人)...小地在營期間進過2次基地...親眼見過這樣的事發生兩次...我絕對相信辦的到
在當兵那個時候真的很容易
因為大家都是18~25歲左右, 身體很健康一直出操只會操到受傷不會操到死
只是這樣就夠了嗎??
我當兵的時候是 3000公尺 15分鐘內完成為標準
我那時候是跑11分半, 就已經是全營義務役最快, 還可以靠這招騙榮譽假
即使如此, 很多武器的重量讓我吃不消
迫砲管 迫砲彈藥 底盤, 這些東西的重量單位都是10公斤為單位
其實國軍的標準不高, 達到國軍的標準只是勉強可以用
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!LaA52ZWCAhjWHtqVC207BlN5YUejYHUS/article?mid=12246
我沒在美國生活過, 不過這裡所寫
做軍人便要像軍人,體格差體能低落,如何能帶部隊? 上星期参觀美陸戰隊(**), 見其軍士官均能至少拉單槓(Pull-up) 20次, 的確值得尊敬!
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!LaA52ZWCAhjWHtqVC207BlN5YUejYHUS/article?mid=11870&prev=11906&next=11855&l=f&fid=52
12英哩行軍,對昔日服役尤其本島野戰部隊的弟兄,是不足一提之事,那時營測驗500公里大拉鏈才是真正有看頭
出社會後我還有繼續運動, 所以體能狀況更好
但周邊的人都越來越胖, 年過30以上要在可以短時間訓練到國軍標準會比較難
而且跟以前的國軍或外國軍隊比起來, 國軍的標準並不高
前面也有人說過, 除非你出社會後還能持續鍛鍊好身體
有健康的體態, 才能說是有最低標準的資格談論保衛國家
而不是在那裏空談說, "只要一個月就可以就可以訓練成體能戰士"
"想當年怎樣怎樣"
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慎．中野
我是老鳥
28169 Posts |
Posted - 12/12/2012 : 00:23:31
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前面也有人說過, 除非你出社會後還能持續鍛鍊好身體
有健康的體態, 才能說是有最低標準的資格談論保衛國家
而不是在那裏空談說, "只要一個月就可以就可以訓練成體能戰士"
"想當年怎樣怎樣"
嗯，打前線步兵作戰的確需要體能。
這我完全支持。
不過也不能迷信體能，因為我見過很多體能比我更好，但是我懷疑打仗的時候他是否能活得比我久的人，因為腦袋裡頭似乎沒有裝戰術。
其中有若干大概就是會開著戰車直衝反裝甲陣地的裝甲兵．．．因為他還特地在課程結束後找我宣揚「戰車的敵人就是戰車」的教義。
（話說現在我大概就會直接回嗆「魏特曼的虎式在波卡基村戰鬥最後是被步兵的六磅砲解決的」。）
還有軍事發展到現在，體能雖然還是很重要，不過重要性持續在減低也是事實。
比如IED就是不需要體能的武器，最多只需要搬運跟埋設炸藥還有裝好趕快跑程度的體能。能夠製作炸彈、跟巧妙埋設炸彈的知識跟技術比較重要。
反IED也是需要知識跟技術，當然還有適切的訓練，不過處理IED的工程，只要好手好腳的一般兵合格體能就行了
關於體能訓練的重點，現代軍隊所要求的體能基本上不是爆發力而是持久力，這只要練就會有。
因為世界上還有下半身癱瘓坐轎子指揮的優秀指揮官，如果頭殼裡有裝東西的話，可以少依賴一點體能。
我一直記得電影《黑鷹計畫》的開頭有個小角色，他對新兵說的話大意是這樣：
「你知道為什麼我在這裡不用上前線嗎？因為我有個特殊技能，就是我會打鍵盤。」
（當時是1993年，PC還不若現在普及）
話說國軍最大的問題之一就是當年戰鬥兵科的步兵跟裝甲出身高官把後勤單位裁光光，以致於現在不夠人手可以修裝備，後勤官變成屎缺。
而國軍裡頭最迷信體能的卻不是步兵，而是裝甲，這也是怪事一樁。
加上步兵軍官又多是不會唸書的老土，國軍陸軍的反智現象比美軍還嚴重。
關於打仗，體能很重要，但是腦袋裡也要多裝點東西。
事實上如果腦袋裡裝的東西夠多，長官又不像國軍陸軍一樣會把醫科生派去當駕駛然後把做水電的送去當醫務士*1，那是有機會派到需要腦袋而不是需要體能的職務。
*1：據說有時候，國軍陸軍對於新到部的新兵職務之分派，是依據人事資料袋的「排列順序」來決定的。
我個人天生體能不怎麼樣，這大概是我喜歡陷阱跟要塞的原因之一，因為靠陷阱跟要塞作戰，相對的不需要體能。
當然嘴砲太多體能不夠也是一個問題啦。
我老實承認我現在體能跟當年比很廢，但是我有自信腦袋裡頭裝的打仗用的知識跟技能比當年的體能有用，只要放對位置的話。
而且就算是現在，體能只要適當的操還是會有，腦袋裡裝的東西要入手可就難了。
基本上過了三十歲，體能只要適當的練，持久力項目還是可以維持在相當高的水準，但是爆發力（彈跳或是短距離的速度）要跟年輕人比就很吃力了。
有沒有知識跟經驗還有技術來去彌補永遠回不來的體能，隨著年齡增加會越來越重要。
何況這邊也沒人會要求諸葛亮的體能應該跟張飛一樣高吧？
我發這文可不是要貶損體能的重要性，只是迷信體能，或是拿體能來貶損智能，這可就不行了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/12/2012 00:53:13 |
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慎．中野
我是老鳥
28169 Posts |
Posted - 12/12/2012 : 01:00:53
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話說我的親戚中都還有超過100kg又過了三十歲的人為了考警察卯起來練之後，一個月變成普通身材，三個月後變成像是被外星人抓去改造之後一樣瘦。
這種急就章的體能其實跟每天都有在練又年輕十歲的人還是不能比，但是至少是合格的水準。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/12/2012 01:03:20 |
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慎．中野
我是老鳥
28169 Posts |
Posted - 12/12/2012 : 06:02:46
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前面說的有點針鋒相對，講點比較有用的思路概念問題好了。
打什麼有什麼：
假設說我們以需要「退伍後體能仍舊保持在高水準的國民」為基礎來想定作戰。
這以現狀來說，表示需要說服大量退伍人士於退伍後仍舊持續運動，將體能維持在高水準。
若非如此，就無法以這種想定來保家衛國。
這可以從現在開始作，有成績的話，在未來的幾十年還會有改善國民健康水準的功效。
可以肯定的是這種思路大概很難在十年內派上用場吧，因為產生成果需要時間。
有什麼打什麼：
因為台灣人的平均體能水準並非很高，故以「只有短時間內能夠操出來的程度之體能的國民」為基礎來想定作戰。
這當然就要導入許多較不依賴體能的作戰方式。像是陣地戰跟地雷、迫擊砲、火箭彈等等。
這就算國民的平均體能水準不高，以這種方式來思考，還是有可能達到足以一戰的能力。
而且這種思路現在就可以派上用場。
或者用另外一種話來說。
要殺死一個一輩子都在練體能的壯漢，不需要練一輩子的體能。
只要能滿足殺死他的條件就行了，這不需要非得是體能。
事實上有人類學家的研究認為，最早拿起武器的，可能並非男性而是體力較差的女性。
就這種觀點，武器，或者是戰術，本來就是為了彌補較弱的體質而開始使用的。
因為戰爭並非有公平基準的競技場較勁，反正只要能贏就好。
極端的來說，沒有3000m跑25分甚至腳根本廢了不能跑的人不能殺死3000m跑11分半的人的道理。
當然，現代戰的基礎單位，步兵還是頗需要體能的，但是這並非表示每個士兵都要有SOG選拔水準的高體能。當然有高體能者會有很多利多，但是在沒體能的國家，以高體能水準的部隊來想定戰鬥的方法，沒什麼意義。
因為根本沒時間練出那種兵。
是故，新兵訓練一個月∼三個月，擬定短時間內能讓國內一般人達到足以作戰水準的訓練計畫，再以這種程度的訓練能練出來的兵為水準，來想定作戰計畫。
僅有的只有這些，就以僅有的來作戰。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/12/2012 06:38:01 |
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冗丙
版主
Taiwan
16188 Posts |
Posted - 12/12/2012 : 09:18:24
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中野
你是不睡覺嗎??
古早五項戰技我都在水準之上，但是背個背包去爬山的時候我只有前2個小時很猛~後兩個小時開始就被老爺爺們笑~
問題的核心是之前台灣訂了全亞洲最高的體能標準~這些是可以用即就章的方式達成~
但是這些連sog測考都達不太到的標準是無法測出一個人的耐力與意志力甚至智慧的~~
我菜的時候跟同梯提著兩箱762木製彈箱行軍真的快瘋掉~走山丘地常摔倒~~
這時候必須發揮書本與中心沒教的本領~老兵也會傳授行軍燒當前要穿絲襪~
這些才是問題的核心~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
Edited by - 冗丙 on 12/12/2012 09:22:54 |
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慎．中野
我是老鳥
28169 Posts |
Posted - 12/12/2012 : 13:39:52
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quote:
Originally posted by 冗丙
中野
你是不睡覺嗎??
古早五項戰技我都在水準之上，但是背個背包去爬山的時候我只有前2個小時很猛~後兩個小時開始就被老爺爺們笑~
問題的核心是之前台灣訂了全亞洲最高的體能標準~這些是可以用即就章的方式達成~
但是這些連sog測考都達不太到的標準是無法測出一個人的耐力與意志力甚至智慧的~~
我菜的時候跟同梯提著兩箱762木製彈箱行軍真的快瘋掉~走山丘地常摔倒~~
這時候必須發揮書本與中心沒教的本領~老兵也會傳授行軍燒當前要穿絲襪~
這些才是問題的核心~
現在也沒辦法老是搞師對抗等級的大演習跟一百公里行軍啊。
說到穿絲襪跟扛彈藥，國軍沒有公發絲襪，扛東西又不准用扁擔，否則會輕鬆一點。
承平時期，有規定是可以維持秩序，但是不能用規定以外的方法來解決問題就很無言了。
之前我就曾因為用規定外的器材解決業務上的問題，事後被罵。
雖然在找不到規定器材的情況下還能解決問題，關於這點我個人自認是蠻成功的。
不過現在比較老了，我也理解因為我這種太外道喜歡用怪招的個性，自己不是很適合一般組織。
俗話說教正不教奇，當老師的人一定要教正道。雖然我很喜歡解說跟教學，不過我這人不太走正道，講正道也沒什麼說服力，才老是在這邊解說一些邪魔歪道的方法。但是這畢竟都是不合規定又有風險的方法。
比如這標題所說的游擊戰，就建軍備戰來說也算是一種非常狀態下使用的邪魔歪道。
只是用也好，不用只是要找對抗方法也好，我這種貨色剛好適合研究邪魔歪道。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/12/2012 13:48:43 |
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冗丙
版主
Taiwan
16188 Posts |
Posted - 12/12/2012 : 14:39:07
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沒人說要搞師對抗~
正常20~30km的營行軍事一定要的~有經歷這些你才真的能體會行軍的苦處~而且經由實際的行軍步陣才能驗收兵推上的真假~
絲襪怎摩可能公發??美軍也沒有這種福利呀~~
這些實際經驗的傳承才是我關注的核心~包括背包如何整理?機槍兵的又跟步槍兵的不同~~彈藥兵又差更多~~
沒有這些經驗你怎能在發生游擊戰的時候回想??如何整備??
所以我大推全民瘋登山，騎自行車遠征兩塔~只要平常國民體能與體力好，往往能嚇堵某些[意外]的發生~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
Edited by - 冗丙 on 12/12/2012 14:55:59 |
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慎．中野
我是老鳥
28169 Posts |
Posted - 12/12/2012 : 15:53:12
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Originally posted by 冗丙
絲襪怎摩可能公發??美軍也沒有這種福利呀~~
這些實際經驗的傳承才是我關注的核心~包括背包如何整理?機槍兵的又跟步槍兵的不同~~彈藥兵又差更多~~
沒有這些經驗你怎能在發生游擊戰的時候回想??如何整備??
所以我大推全民瘋登山，騎自行車遠征兩塔~只要平常國民體能與體力好，往往能嚇堵某些[意外]的發生~
Well，站在我的立場，應該是把這些經驗寫下來，集結成冊。
像是日本江戶時代初期有本書叫《雜兵物語》，就是日本戰國時代的雜兵經驗之集大成。
這本真的是從求生、打包到實際戰鬥。連各種緊急時吸血喝泥水、跟用尿消毒之類的事情都有寫。
這本作為歷史資料的價值也很高。
話說我曾在書上看過存在一本外文古書，好像是十六還是十七世紀寫的，專門講水手的登艦戰鬥各種小技巧，像是拋勾爪跟丟油瓶之類，還蠻想看的。不過大概弄到也看不懂吧，沒學過的語言而且還是古文。
(￣▽￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/12/2012 15:57:50 |
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【討論】亡國後抵抗計畫(中國人勿入、勿言)
