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 F-35總成本是不是比當初開發2種或3種戰機更高？		  發表新標題  回覆本標題
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts
Posted - 12/10/2012 :  22:54:10  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
當年美帝作閃電機的重要原因就是希望在一個平台上開發節省成本。但目前看來，一個平台要滿足三個軍種的需求看來還是相當吃力。由此導致的成本上升以及研發進度的拖延以及導致比較嚴重的後果，比如部分夥伴國已經考慮甚至決定退出研發計劃。小弟在想，如此看來，是否當初還是各軍種開發自己的下一代戰機會來的比較省成本，因為至少不至於受限於通用平台，在這方面可以獲得較大的自由度而盟國方面也可以比較輕易的根據自己的尋求來選擇適用的機種。比如澳洲和日本分別認為目前的F-35在將來可能的衝突中並無絕對把握戰勝俄製以及中國製戰機及防空體系。如果當初是按照空軍自己的設想設計的戰機的話，不需要考慮海軍及海兵隊的需求是否可能在性能上可以較大幅度的超越現有的A型？在F-22不出口的情況下更好的滿足盟國的需求呢？

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4528 Posts
Posted - 12/10/2012 :  23:08:24  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
當初嫌F-22太貴所以只買了187架，現在F-35的研發進度延遲+延遲=延遲，預算超支+超支=超支，我強烈懷疑到時真正開始量產時其單架成本直追甚至超越F-22......老美會後悔嗎XD
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ian125
我是老鳥

8309 Posts
Posted - 12/11/2012 :  10:42:01  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
F-22現在已經是天價了，F-35還是便宜一點
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dasha
版主

41777 Posts
Posted - 12/11/2012 :  21:28:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
當時美國空軍與海軍想要的都是雙引擎機,不可能比現在的F-35便宜......但F-35B因為可以小一些,那就可以省錢.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12990 Posts
Posted - 12/13/2012 :  23:02:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
F35計畫成本超支最大的原因是延遲。如果把陸戰隊踢出去，一些早期的延遲可以比現在好。研發成本可能會受控一點。

陸戰隊自己的版本也可以更輕巧一些，至少陸戰隊不太堅持要那個很重的蛋倉與航程。

不過除了延遲造成的成本上升以外，現代戰機的價格大約是與重量成正比，F35天生就是與F15等重的尺寸[F35A空重13.3噸，F15C空重12.7噸]

海軍尤其堅持，因為F35是海軍最強的戰機，所以海軍對航程還有性能要求很難妥協太多，這就讓F35A/C生產單價不可能便宜到哪裡去。

另外一個成本不可能便宜的原因是美國海空軍一股腦把F22以後研發的各種新裝備都塞在F35上面，像最近的超先進頭盔問題。其實考慮到F35研發進度已經比預計的時間還晚，更顯得這個頭盔研發進度的遲緩。

另外比較現在F35的價格與F22生產187架以後的價格有點不公平，因為F35A現在也才採購到23架，最近要簽約的第五批次才又加了22架。恐怕要等到更晚的批次才好相比。
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/13/2012 23:09:41
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 12/14/2012 :  04:02:32  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
另外比較現在F35的價格與F22生產187架以後的價格有點不公平，因為F35A現在也才採購到23架，最近要簽約的第五批次才又加了22架。恐怕要等到更晚的批次才好相比。


另外還要考慮通貨膨脹的問題..
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LE323
路人甲乙丙

1146 Posts
Posted - 12/14/2012 :  17:42:10  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
"F-22現在已經是天價了，F-35還是便宜一點"

如果F22不是只有採購187架而是更多架數
那F22單價也會降低吧
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閒遊之人
我是老鳥

6809 Posts
Posted - 12/14/2012 :  18:56:17  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
感覺f22算不大上量產(和米國其他飛機比)
比較接近先導量產型
真量產型還沒出來....
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toga
版主

Tajikistan
12767 Posts
Posted - 12/14/2012 :  22:12:49  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
連同自用與外銷，F-35預定生產3,000架以上，結果其單價還不是照樣節節上升中。

F-22A無論再如何增產，總產量也遠遠無法和F-35相提並論，連F-35都擋不住通膨所造成的成本飛漲，想要叫F-22A透過增產來壓成本只會更加天方夜譚。


一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12990 Posts
Posted - 12/14/2012 :  22:47:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
這邊比較的F22價格應該是之前傳出的如果增產100架，平均離陸成本約一億一千六百萬美金的說法。(2008年資訊)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4919

F35A現在LRP5的造價看起來可能接近或超過一億一千萬。
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toga
版主

Tajikistan
12767 Posts
Posted - 12/15/2012 :  11:21:27  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這邊比較的F22價格應該是之前傳出的如果增產100架，平均離陸成本約一億一千六百萬美金的說法。(2008年資訊)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4919

F35A現在LRP5的造價看起來可能接近或超過一億一千萬。


講這款話的製造商，在同一時間也信誓旦旦地聲稱：＂F-35A的離陸成本不到六千萬美金......＂

結果咧？？

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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 12/25/2012 :  20:11:34  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
增產100架平均離陸成本1.16億美金，大概是指10幾年前的幣值吧.....

最近阿曼採購12架Typhoon與8架Hawk AJT花了41億美元。
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toga
版主

Tajikistan
12767 Posts
Posted - 12/26/2012 :  08:53:01  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
戰機離陸成本通常僅佔一件戰機採購案成本的一半甚至於1/3不到∼後勤補保，技術轉移，人員訓練，以及相關備料與配備的成本加起來往往比戰機本身的價碼還高得多。

以阿曼颱風戰機採購案為例，其採購颱風戰機的單位報價據稱為1.3億美金一架∼將其乘以12，再加上八架價碼應該只有颱風1/4不到的鷹式教練機，然後看看這金額數字與41億美金相差多少......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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