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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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 Posted - 12/29/2012 : 08:22:29
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| 前两天看卡吉尔战争，发现巴基斯坦有虐杀印度士兵再将遗体送还。理论上印度可以向UN请求惩处巴基斯坦的战争罪行，求解答巴基斯坦这么做的目的。难道是为了削弱印军的士气？ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/30/2012 : 10:35:24
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Originally posted by Manfred
前两天看卡吉尔战争，发现巴基斯坦有虐杀印度士兵再将遗体送还。理论上印度可以向UN请求惩处巴基斯坦的战争罪行，求解答巴基斯坦这么做的目的。难道是为了削弱印军的士气？
先確認幾點問題：
1.印度士兵的死亡是否真是被虐殺？如果是被虐殺，那這個虐殺是來自巴基斯坦軍的上級命令，還是下級獨斷處置，或者是意外事件。
2.將遺體送回的時候有無交換條件，例如交換俘虜或是自軍士兵的遺體等等。
被俘虜的士兵在戰俘營中因病或因傷死亡是常有之事，因此就算有被俘後死亡的士兵，也應該先確實搞清楚其死因，才知道是否有虐待情況。
還有一種可能是單純沒錢照料俘虜所以戰俘營狀況惡劣，俘虜認為自己遭受虐待。
殺戰俘也有各種理由，最常見的是因為流動戰況中沒人力跟糧食照料俘虜，所以要減少吃飯人口。其他常見的理由也有因為俘虜在戰俘營中暴動，看守者鎮壓暴動演變成有規模的虐殺。
小規模的虐殺會有很多原因，但是大規模的集體殺戰俘，於現代戰爭中較為少見了，因為容易上新聞。如果大規模殺戰俘，那通常會有某些理由。
我不知道你提問契機那篇文章的內容，但是建議將我上述這些問題先一一釐清，才知道到底發生了什麼事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/30/2012 10:39:24 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/30/2012 : 13:04:31
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http://www.globalsecurity.org/military/world/war/kargil-99.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Kargil_War
蠻有趣的戰爭,平均一天5000發砲彈/火箭/炸彈,總計約25萬發,號稱是二戰後最大的炮戰.而這也是唯一的擁核國進行傳統戰爭範例,與高山作戰範例.
Kargil是印度控制的喀什米爾高山區最重要避冬所,離印巴控制線邊境又近,巴基斯坦如果佔領此區,就可以控制喀什米爾幾乎所有山區,把印度控制區壓縮到西南角的低地區.
從戰爭經過看來,印度地面部隊的主要死傷,應該是在巴基斯坦滲透突襲並佔領的期間內發生的,這些印度軍屍體是戰爭期間交還的,還是滲透前哨陣地或被迫撤退時留下來的?這需要釐清.
如果是撤退後發現的,由於這次事件是巴基斯坦不宣而戰,不管怎樣死都算是被屠殺,不需要特別去宣稱.如果是巴基斯坦佔領並封鎖國道以後交還,那就只是"土地我們要了,屍體還你們給你們家屬去安葬吧." |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/30/2012 : 22:00:11
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印度人是这么说的
http://en.wikipedia.org/wiki/Saurabh_Kalia
尸检报告显示Kalia及其巡逻队的士兵被俘期间被挖眼，用烫红的铁杆刺穿鼓膜，剁掉肢体然后还有割JJ。最后的死因是太阳穴上的枪伤。
这事在印度也不算小事。Kalia的家庭一直Push政府要惩罚肇事者。但政府方面的反应似乎比较消极。事件的真实性应该不会有太大的问题。
我比较不解的是巴基斯坦人把这样的尸体交还印度的目的。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/31/2012 : 00:14:31
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從時間點上來看,Saurabh Kalia等五人被俘前,大概已經成功回報敵人規模大乎異常,這才讓印度趕快開始調動大軍(廿萬,雖然進去的只有三萬),所以巴基斯坦人抓到後就開始逼供.而6月9日印度人打下兩個戰略制高點,所以巴基斯坦人可能是用印度早就知道被他們抓的SK來換制高點的自己人,也有可能印度人已經拿下放屍體的地方,連巴基斯坦軍一起抓了,巴基斯坦根本沒有不交還的選項......
這場戰爭是這樣的,印度控制區內有喀什米爾山區僅有的國道級道路,巴基斯坦陸軍想奪下山區最大城市兼這條道路控制權,就策劃一場奇襲,而且因為道路帶來的補給能力差異,巴基斯坦也只能依靠奇襲才有希望拿下這地區.沒想到5月上中旬印度巡邏隊發現狀況不對,下旬開始增兵,巴基斯坦6月1日全面進攻很快失利,最後戰敗退回.
維基付的圖該有的地名都有了,只是拼法不統一,c與k或s與sh不分,有時加個langpa指的是通過某個城市的河谷地區,很難查.道路與地形就用Google Map貼上衛星圖看一下,與維基的簡圖一比,巴基斯坦的兵力部署與後勤線就很清楚了. |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 12/31/2012 : 19:14:44
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版大似乎忽視了起碼兩個至關重要的前提。
一是，兩個有核國家爲了避免直接對抗，對外對內都沒有冠以戰爭的名義，戰爭罪行何來只有？
二是，巴基斯坦從始至終都沒有正式承認入侵印控克什米爾的自由戰士和他們有直接關聯。最後承認有供給和影響力罷了。
要想指控巴基斯坦，要先證明巴基斯坦正式參戰了，以上兩條皆無，公道何處去找？
現在黑水公司在伊拉克也作惡不少，能約束它的又有幾何？黑水起碼還是美國政府承認的合同商。 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 12/31/2012 : 19:18:33
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看到的報導中沒有巴基斯坦軍隊的字樣，dasha大大用巴基斯坦人會有誤導之嫌，雖然大家都明白這是明擺的事，但名義上巴基斯坦人並未出兵 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 01/01/2013 : 06:56:50
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quote:
Originally posted by vater von hase
版大似乎忽視了起碼兩個至關重要的前提。
一是，兩個有核國家爲了避免直接對抗，對外對內都沒有冠以戰爭的名義，戰爭罪行何來只有？
二是，巴基斯坦從始至終都沒有正式承認入侵印控克什米爾的自由戰士和他們有直接關聯。最後承認有供給和影響力罷了。
要想指控巴基斯坦，要先證明巴基斯坦正式參戰了，以上兩條皆無，公道何處去找？
現在黑水公司在伊拉克也作惡不少，能約束它的又有幾何？黑水起碼還是美國政府承認的合同商。
恩，原来没有冠以战争名义就不是战争罪行，我们是活在20世纪20年代那个纯真年代吗？这个结论如果成立那中国对日本宣战前皇军犯下的诸如南京屠杀，潘家峪惨案之类的全部都不算战争罪行，你党现在还叫个毛啊？
波斯尼亚内战那会南斯拉夫军队可没有以正规军名义参战。我就奇怪米洛舍维奇那老鸟肿么就被charge了战争罪内？他应该找你这种天才去当律师。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 01/01/2013 : 07:16:55
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quote:
Originally posted by vater von hase
看到的報導中沒有巴基斯坦軍隊的字樣，dasha大大用巴基斯坦人會有誤導之嫌，雖然大家都明白這是明擺的事，但名義上巴基斯坦人並未出兵
你确定巴基斯坦正规军没有参战？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/01/2013 : 09:23:39
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by vater von hase
看到的報導中沒有巴基斯坦軍隊的字樣，dasha大大用巴基斯坦人會有誤導之嫌，雖然大家都明白這是明擺的事，但名義上巴基斯坦人並未出兵
你确定巴基斯坦正规军没有参战？
巴基斯坦始終不承認,推給聖戰士之類團體,對於印度那幾個死亡士兵也推說是天候,即使巴基斯坦否認的可笑程度,超過車諾比六四卡廷等等出名的謊言...... |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 01/01/2013 : 21:41:08
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Originally posted by dasha
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by vater von hase
看到的報導中沒有巴基斯坦軍隊的字樣，dasha大大用巴基斯坦人會有誤導之嫌，雖然大家都明白這是明擺的事，但名義上巴基斯坦人並未出兵
你确定巴基斯坦正规军没有参战？
巴基斯坦始終不承認,推給聖戰士之類團體,對於印度那幾個死亡士兵也推說是天候,即使巴基斯坦否認的可笑程度,超過車諾比六四卡廷等等出名的謊言......
当时巴基斯坦的北方轻步兵团尚没有整合到正规军，但有信德团的正规军参战并且有成员被印军俘获。战后，巴基斯坦基本都承认了。无论是谢里夫还是穆沙拉夫都不否认巴基斯坦正规军参与卡吉尔战争。而没有什么规矩说追讨此类战争罪行有时限。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 05:48:59
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| 不是有強國派出百多百萬"自願軍"進出他國的嗎！還好意思大厥其詞！ |
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虐杀战俘再将遗体送？
