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EdwardCC
新手上路
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 01/11/2013 : 07:27:51
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http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130111/plc13011100080002-n1.htm
中国戦闘機が防空識別圏に進入 尖閣北方の東シナ海
2013.1.11 00:08
政府関係者によると、１０日昼ごろ、沖縄・尖閣諸島北方の東シナ海で、中国軍の戦闘機数機が日本の領空の外側に設けられた防空識別圏に入った。航空自衛隊のレーダーが捕捉し、那覇基地からＦ１５戦闘機を緊急発進（スクランブル）させて対応。中国機はまもなく防空識別圏を出た。領空侵犯はなかった。
戦闘機は少なくとも２種類で、１０日午前から午後にかけて防空識別圏近くを飛行していたという。
東シナ海では昨年９月の尖閣国有化以後、国家海洋局のプロペラ機のほか、軍所属の航空機が頻繁に日本の防空識別圏に入り、領空への接近飛行を繰り返している。今回は戦闘機であるため、防衛省は警戒を強めている。
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是真的。
冷戰結束之後日本空自的戰鬥機原本緊急攔截的次數變少很多，看來又要開始忙了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MACOS8
路人甲乙丙
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Posted - 01/11/2013 : 08:29:59
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| 這種事在台海一線幾乎每年都有。 |
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EdwardCC
新手上路
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dasha
版主
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Posted - 01/13/2013 : 10:47:18
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其實在日本西南,2004年開始就逐漸常態化,對日本壓力比較大的是,2008年起北方也多了......
目前相關問題比較麻煩的是,不要看蘇中日距離好像都不近,對現代海空演習來說,這個範圍都很小,過去東海這邊可以說是中共在忍讓,當然也可能是因為老共海航的飛機太爛,過去主力還是殲六強五這種靠目視的,演習範圍不會進入日本監測範圍,可是現在不是用炸彈火箭而是反艦飛彈以後,演習訓練範圍大了,中共也不打算忍了,可以想見未來說不定哪天日本軍機不用上天攔截才會成為新聞...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/13/2013 : 13:09:48
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quote:
Originally posted by dasha
可以想見未來說不定哪天日本軍機不用上天攔截才會成為新聞......
攔截以後有一邊的飛機沒有降落就是大新聞了。
┐(￣▽￣)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 01/16/2013 : 13:49:05
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江山代有才人出，繼"西安以東賠給你"的朱大帥之後
彭大帥發言了：敢動釣魚台，活捉空井蒼
中日釣魚台再起爭端，大陸解放軍少將彭光謙嗆聲，「現在不是1937年，日想打中國算盤是找死！」
大陸官方媒體環球網報導，2013年以來，中國多次向釣魚台海域派出海監船與海監飛機進行維權巡航，日本聲稱正在研究對中國公務機實施射擊警告措施，隨後又否認。
近日，中國兩架殲10戰鬥機抵近釣魚台，更是引發各方重點關注。著名軍事評論員、解放軍少將彭光謙，1月14日受訪談時說，「日本如果自不量力，想借美國的力量來擴張，打中國的算盤，那就是找死，不需要太大的力量就能使它老實」。
彭光謙說，2014年是甲午戰爭120周年，這120年來發生了天翻地覆的變化，「日本軍隊總的來說，中國不能小瞧他，日本國小野心大，軍隊非常殘暴，曾經禍害了中國、東南亞等國家，但是現在的日本自衛隊已經不是甲午戰爭時的日本軍隊了，也不是1937年的日本軍隊，而且，現在中國軍隊中國軍隊也不是清朝軍隊，也不是民國時期的軍隊，中日兩國實力的對比已經轉換」。
彭光謙認為，日本自衛隊充其量有一定戰術能力，「打個小規模戰鬥，打個小摩擦不一定吃虧」，但是中日對比整體的力量，日本不是中國對手，日本自衛隊是一個戰術性的軍隊，而不是戰略性的軍隊，中日戰略力量的對比不在一個天秤上面，「它沒有說話的資格」。「如果中日友好相處，搞好東亞穩定，一起發展，這樣當然最好，但是如果自不量力，想借美國的力量來擴張，打中國的算盤，那就是找死，不需要太大的力量就能使它老實。日本有何德何能？一個三流、二流的角色，老想幹一流角色的事情，這是自不量力」。
http://tw.news.yahoo.com/%E9%87%A3%E9%AD%9A%E5%8F%B0%E6%88%B0%E7%81%AB%E8%94%93-%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%80%92%E5%97%86%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%89%BE%E6%AD%BB-040009973.html
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 01/16/2013 : 14:13:02
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http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-fo2-2.htm
2013-1-16
中國軍方叫戰 黨報降溫籲冷靜
〔編譯林翠儀／綜合報導〕日中釣魚台紛爭未解，中國解放軍總參謀部在二○一三年軍事訓練指示中，向全軍下達「做好打仗準備」命令，加上軍系媒體連日叫戰，圍繞著日中兩國的島嶼紛爭似有升溫的趨勢。不過，中共黨報系統的環球時報，十五日卻發表社評「降溫」，呼籲民眾不能輕易為了「出口氣」而動打仗的念頭。
是否兩手策略 引發揣測
軍黨媒體不同調，究竟是中國一貫的兩手策略，或代表背後兩路人馬的較勁，不免引人好奇。
另外，中國新京報報導，中國官方十四日舉行「測繪地理資訊藍皮書」發表會，國家基礎地理資訊中心主任李志剛宣布，為了在二期的海島（礁）測繪工程中實現「整個海域的全覆蓋」，今年將對釣魚台進行清晰測繪，且軍方測繪部門也將參與，預定在六月前後公布相關數據。
針對釣島情勢，中國軍方保守派近來動作頻頻，解放軍報十四日報導，中國解放軍總參謀部在二○一三年任務中，已向全軍下達了「打仗準備」的命令。由於中國官方近年已罕用「打仗」一辭，因此有專家分析，這些措辭明顯是針對日本而來。至於軍系的解放軍報及國營中央電視等官媒，不斷播出假想與日本開戰的各種特別節目，尤其是在元旦過後，主要媒體連日播出「釣島戰爭」節目。
但就在軍系媒體叫戰多日後，中共黨報系統人民日報旗下的環球時報，十五日卻發表題為「和平近三十年後，我們應如何看打仗」的社評，羅列了七項重點，呼籲民眾思考打仗的問題。強調打仗不是好事，無論與誰打，都會帶來不小的衝擊。戰爭如果打大了，有可能重傷經濟。 因此中國不能輕易動打仗的念頭，尤其不能在其他手段未用盡的時候，為了「出口氣」而開戰。立論和軍方明顯不同，格外引人側目。
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-fo2.htm
2013-1-16
釣魚台局勢升溫 / 反制中國戰機 日擬發射信號彈
〔編譯林翠儀／綜合報導〕中國軍方連日來透過媒體高分貝「叫戰」，日中釣魚台「攻防」從海面提升到空中，雙方緊張關係再度升溫。日本安倍晉三政府也有新的因應，除通過年度修正預算案，防衛省預算追加逾兩千億日圓（約六百五十五億台幣）而創下新高外，防衛省也在評估加強戰機部署，與美方展開聯合空中演習。
防衛省追加預算並與美方聯合軍演
之前態度保留的防衛大臣小野寺五典，十五日也表示，中國戰機若不聽警告持續來犯，將發射信號彈警告。日本上次對外國飛機入侵領空發射信號彈，是在一九八七年，當時是蘇聯轟炸機侵犯日本領空。
防衛省在二○一二財會年度修正預算案中要求兩千一百二十四億日圓，其中逾八成、約一千八百零五億日圓是做為「緊急經濟對策」要求編列，主要用來添購戰機等裝備。日本「時事通信社」報導，透過修正預算案來添購主要國防裝備，實屬罕見。
面對解放軍主戰派叫陣，日方也考慮加強部署，並提高警告強度。日媒引述政府人士說法指出，為因應中國飛機進入釣魚台周邊，防衛省正研擬從目前距釣魚台四百二十公里的那霸基地，調派F-15戰機常駐距釣魚台僅一百九十公里的沖繩縣宮古島市的下地島機場，但下地島機場目前並不供自衛隊使用，必須對此進行協調。
另外，美軍十二架最先進的F-22匿蹤戰機，也從十四日起陸續抵達嘉手納機場，預定在當地部署四個月，美軍也將配合部署加派三百名兵力進駐。而為因應中國軍機尾隨糾纏，日美兩國十五日起也在四國附近的太平洋上空，舉行為期五天的聯合空中演習。日本官員透露，美方將派遣九十名官兵、六架FA-18戰機參與，日方則出動四架F-4戰機。
日本ＮＨＫ十五日也報導，由於中國海監船巡航釣魚台周邊海域已常態化，日本海上保安廳初步決定將新造六艘巡邏船，三年內成立一支擁有十二艘巡邏船、專責防守釣魚台的警備隊。
quote:
分隔線
上面記者又亂報。
什麼信號彈，上次1987年空自對蘇聯轟炸機是實施警告射擊。也就是跟敵機並列後，用戰鬥機上的機關砲開火給敵機看，叫他們速速離去否則擊落。
這是日本空自史上唯一一次攔截後因為敵機不聽從所以實施警告射擊。
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分隔線
當然，其他兩造開始熱烈起來的時候，我們ROC也是要有點表示。
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按照慣例嘴砲一下。
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-fo2-3.htm
2013-1-16
陸委會：中華民國擁有釣魚台及南海諸島
不知道為什麼還是陸委會這種二線單位。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/16/2013 14:16:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 14:21:58
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這幾篇社論可以看一下：
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-o2.htm
2013-1-16
〈林保華專欄〉中日戰爭邊緣
一月十四日的《解放軍報》頭版頭條，報導解放軍總參謀部頒布《二○一三年全軍軍事訓練指示》，要求全軍和武警部隊今年都要「強化打仗思想」，「做好打仗準備」。
共軍的好戰言論，自然可以歸咎於安倍上台以後，對釣魚台的立場比前任的野田佳彥強硬，尤其在軍事部署方面。但是野田態度的確軟弱，一直被動挨打。例如中國已經有多次的奪島軍事演習，但是美日原訂在去年十一月五日開始的日美奪島聯合軍演，被日本片面取消，引發美國強烈不滿。因此安倍上台後進行奪島軍演，中國就覺得日本不乖了。同樣，面對中國船艦、飛機不斷進入釣魚台附近海域，日本的海上保安廳已經難於承受保衛海權的責任，因此提升防衛層級，也被中方視為挑釁。因此問題在於，雙方都提升武力層級的情況下，會不會爆發軍事衝突？
從目前來看，雙方其實都不想打仗。安倍上台後，主力在挽救低迷二十年的經濟，自然不想爆發軍事衝突；習近平上台後，也忙著鞏固權力，尤其要排除江澤民的干擾。因此目前的劍拔弩張，更多是向對方恐嚇，逼對方讓步。於是要看彼此的精神承受力了。這個承受力，指的主要是一旦衝突，失敗的一方將承受怎樣的結果？很明顯，失敗的一方將被逼下台。
日本作為民主國家，領導人上、下台是兵家常事，安倍本人就下台過一次。習近平情況不同，周圍虎視眈眈，一旦下台，就會被批鬥，除非有鄧小平的本事，否則仕途就此結束。然而習近平不是那種眷戀官場的人，因此不排除有孤注一擲的勇氣，尤其他可能仿效鄧小平，借發動「懲罰越南」的戰爭，排擠華國鋒，樹立自己權威。然而這種「愛國」手段猶如飲鴆止渴，易放難收。
在中日軍事衝突中，不應該排除美國的介入，因為美日安保條約已經把釣魚台列入其中。衝突爆發前，美國已居間調停；如果擦槍走火，相信美國還會調停，但是如果衝突擴大，美國勢必站在日本一方，中國可能打贏美日嗎？
十八大雖然習胡聯手排除劉源進入中央軍委，但是少壯派軍人中還有薄熙來的支持者，還有擔心習近平推動改革損害他們利益的特權集團，這些人可能將習近平的「戰爭邊緣」政策引發到擦槍走火，乃至擴大事件，使習近平難堪，乃至下台。
日本一旦戰敗，換一個首相，或再一次選舉。可是習近平一旦下台，中共黨內鬥爭會人仰馬翻，比十八大還慘烈，最後導致各省市自治區紛紛割據，猶如八國聯軍期間的「東南自保」，以及辛亥革命以後的「聯省自治」。說不定那是推動中國民主化的最好機會，可能也是台灣的機會。（作者林保華為資深時事評論員，http://blog.pixnet.net/LingFengComment）
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-o1.htm
2013-1-16
備戰？
◎ 雲程
釣魚台情勢一觸即發。在資源爭奪、漁船衝撞、國有化與軍機對峙後，中日雙方基於內政因素，無人敢示弱。
十四日《解放軍報》刊出總參謀部的《二○一三年全軍軍事訓練指示》，開宗明義「全軍和武警部隊要緊緊圍繞能打仗、打勝仗的目標，以軍事鬥爭準備任務為牽引，大力加強實戰化軍事訓練。」中央電視台連番播出《釣島戰爭》鋪陳氣氛，主張透過外交解決的聲音被完全排除。學術研討會中，連主張小規模戰爭的都被批為鴿派。外界解讀這一系列現象為「備戰」。而英國皇家三軍聯合研究所所長邁克爾．克拉克早於去年十月警告有「懲罰戰爭」。
問題是，中方憑藉為何？
戰略上，判斷己方立於不敗之地並付得起後續帳單的，較可能採取主動。中國自認無所求於日本，且市場利益可鎖住日本咽喉。但根據日本經濟產業省《通商白書二○一二》資料顯示，一有風吹草動，中國經濟體質反更易受風寒。中國鷹派學者雖理解但認為仍可承受，故仍可一戰。去年秋天中國抵制日貨運動，除為政治動員外，或意在實驗經濟戰。
但中國無端啟戰，反將喪失其長久的「歷史優勢」與削弱舊金山和約國地位。
日本戰後以自衛隊之名保有亞洲第二的海軍力量。基於情勢變遷，美國多次敦促日本放寬武器輸出與自衛隊出動限制。但日本憚於國內反戰，遲不表態。尖閣群島武裝衝突的結果，將一舉突破日本國民心防，讓修憲勢不可擋、自衛隊成為堂堂國防軍，甚至擁核。這是中國要的嗎？
戰術上，主動或被動天差地別。
美國防部長已對中國承諾「不准日本予取予求。」若日本主動，就違反憲法甚至美日安保的規定。日前的奪島演習本質是被動。知此竅門的北京已採挑釁策略，媒體分析習近平上台後挑釁加劇，元月十日後又進一步加深──從海監船零星巡邏而常態化駐點，升級到海監巡邏飛機夾雜解放軍軍用機進逼。
卜睿哲不斷強調日中間缺乏管理危機機制的風險：事件若發生，只能依賴美國、俄羅斯傳話斡旋，甚或只能任憑情勢升級。這還沒說馬的敵我妾身未明。火藥庫的危險在此。
（作者著有《放眼國際：領土地位變遷與台灣》http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting）
quote:
分隔線
總之現在就是解放軍一直很想打，反而黨要他們冷靜。日本這方面就是中國太囂張所以右派勢力也開始活性化。
這是戰史上出現過很多次的典型鷹派小雞比賽。
現在雖然還有踩煞車，但就是擔心哪邊的煞車壞掉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 20:58:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
日本一旦戰敗，換一個首相，或再一次選舉。可是習近平一旦下台，中共黨內鬥爭會人仰馬翻，比十八大還慘烈，最後導致各省市自治區紛紛割據，猶如八國聯軍期間的「東南自保」，以及辛亥革命以後的「聯省自治」。說不定那是推動中國民主化的最好機會，可能也是台灣的機會。（作者林保華為資深時事評論員，http://blog.pixnet.net/LingFengComment）
這個林保華要是因為政治正確而下上面的結論倒也情有可原，要是他真心覺得釣魚島一敗中國就土崩瓦解，也就真太天真無邪了。
滿清還有個漢族士紳支持不支持的問題，當初東南自保原意也非割據，反而是替清政府看守西南，到了辛亥革命那時倒是驅除韃奴了。現在共黨借著民族主義的復興大旗，在沒有很多的社會對立情況下，上下的團結也是近百年里最高的一階段，揭竿而起的幾率能有多大。
而現中國也是很成熟的現代政府體制，軍政分得很開，要讓一省鬧割據，在現代軍隊集合化補給集中化的情況下，難於上青天。自二戰以來林保華提到的割據局面就沒有在近現代政府治下出現了。
爲了政治正確，真是什麽話都能說出口啊~~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 21:12:20
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quote:
Originally posted by vater von hase
要讓一省鬧割據，在現代軍隊集合化補給集中化的情況下，難於上青天。自二戰以來林保華提到的割據局面就沒有在近現代政府治下出現了。
其他部分先不論，我個人看多了內戰新聞，對於集合化補給集中化可以防內戰的說法一點信心都沒有。
而且解放軍是軍區制吧？只是地方行政長官跟軍政長官是分開的。
自古以來中國軍閥割據的成因主要是大規模民亂，使得地方行政權跟軍政權為了壓制叛亂集中在一人手上。這一點就算在滿清時代也沒有變。
如果在現代PRC要發生軍閥割據，那大規模民亂也是必要的前奏，如果不是民亂直接搞倒政府，就是政府鎮壓民亂之後變成軍閥割據。
不過回到釣魚台問題上。通常搞革命要成功有三個步驟，經濟不景氣，對外戰爭失利，政府財政破產。人民因為沒錢沒尊嚴所以就鬧革命。
對外戰爭失利有對政府的權威以及財政造成雙重打擊的效果，在經濟不景氣的環境下很容易引發大規模的民亂。
奉勸中國要打就要在景氣好的時候打，別在經濟不景氣的時候打。
民族主義的「中國」概念可說是維繫共產黨政權合法性的唯一一塊招牌，如果不是中國共產黨現在代表中國，不喜歡共產黨的人可多著。一旦這些人覺得共產黨砸了招牌，加上平日貧窮被欺壓，怨氣可就會出來了。
這理論當然也同樣適用於日本，只是民主國家多半是亡於外敵，內部換政權已經是常態。所以就算戰爭打輸應該也不會大崩。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/16/2013 21:20:17 |
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EdwardCC
新手上路
134 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 23:00:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
奉勸中國要打就要在景氣好的時候打，別在經濟不景氣的時候打。
民族主義的「中國」概念可說是維繫共產黨政權合法性的唯一一塊招牌，如果不是中國共產黨現在代表中國，不喜歡共產黨的人可多著。一旦這些人覺得共產黨砸了招牌，加上平日貧窮被欺壓，怨氣可就會出來了。
這理論當然也同樣適用於日本，只是民主國家多半是亡於外敵，內部換政權已經是常態。所以就算戰爭打輸應該也不會大崩。
請問現在中國景氣算好還是不好呢！？
如果今時今日中國景氣還算不好.....
真不知會不會有好的時候了
"民主國家多半是亡於外敵"
民主國家的歷史...好像不長吧
(古羅馬和今天的民主國家還不太一樣吧)
(而且中間斷開太長時間了)
再看看今天的美、日、歐洲
恐怕民主國家不是"亡於外敵"
而更可能是亡於民主... |
Edited by - EdwardCC on 01/16/2013 23:01:18 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 23:29:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
自古以來中國軍閥割據的成因主要是大規模民亂，使得地方行政權跟軍政權為了壓制叛亂集中在一人手上。這一點就算在滿清時代也沒有變。
如果在現代PRC要發生軍閥割據，那大規模民亂也是必要的前奏，如果不是民亂直接搞倒政府，就是政府鎮壓民亂之後變成軍閥割據。
奉勸中國要打就要在景氣好的時候打，別在經濟不景氣的時候打。
這理論當然也同樣適用於日本，只是民主國家多半是亡於外敵，內部換政權已經是常態。所以就算戰爭打輸應該也不會大崩。
十分贊同大規模民亂這一前提，但中野大你忽略了時代的變遷啊。現代國家經營的軍事力量和平民暴亂算能夠得到的武裝完全是不可用日而語的。清政府垮臺那是有八國聯軍侵華又有超級大規模的民亂太平天國，那時清政府的政府軍既K不過數量較少的聯軍，甚至連對太平軍武備也沒有優勢。
但現代的大陸平民武裝匱乏，要想對付只拿盾牌警棍和少數輕武器的武警都很困難。現在鎮壓技術的發展讓不出動軍隊都成爲可能了，封疆大吏借此發難的機會也斷絕了。
再一個就是現代的武裝後勤和組織都超越了單獨軍區，即便是軍頭要反，首先空軍二炮這種戰略部隊就指揮不動，然後補給又不能自己。明顯就是條死路。
還有就是目前中國社會還沒有矛盾能激發一場民變的可能。 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 23:31:19
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by vater von hase
要讓一省鬧割據，在現代軍隊集合化補給集中化的情況下，難於上青天。自二戰以來林保華提到的割據局面就沒有在近現代政府治下出現了。
其他部分先不論，我個人看多了內戰新聞，對於集合化補給集中化可以防內戰的說法一點信心都沒有。
而且解放軍是軍區制吧？只是地方行政長官跟軍政長官是分開的。
自古以來中國軍閥割據的成因主要是大規模民亂，使得地方行政權跟軍政權為了壓制叛亂集中在一人手上。這一點就算在滿清時代也沒有變。
如果在現代PRC要發生軍閥割據，那大規模民亂也是必要的前奏，如果不是民亂直接搞倒政府，就是政府鎮壓民亂之後變成軍閥割據。
不過回到釣魚台問題上。通常搞革命要成功有三個步驟，經濟不景氣，對外戰爭失利，政府財政破產。人民因為沒錢沒尊嚴所以就鬧革命。
對外戰爭失利有對政府的權威以及財政造成雙重打擊的效果，在經濟不景氣的環境下很容易引發大規模的民亂。
奉勸中國要打就要在景氣好的時候打，別在經濟不景氣的時候打。
民族主義的「中國」概念可說是維繫共產黨政權合法性的唯一一塊招牌，如果不是中國共產黨現在代表中國，不喜歡共產黨的人可多著。一旦這些人覺得共產黨砸了招牌，加上平日貧窮被欺壓，怨氣可就會出來了。
這理論當然也同樣適用於日本，只是民主國家多半是亡於外敵，內部換政權已經是常態。所以就算戰爭打輸應該也不會大崩。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
唉，这么多年过去了，老慎真是一点进步都没有
说实话，共匪才是所有反华势力的最大保护伞，想想没有共匪保他们有钱赚，他们都到哪要饭吃去？？？
中国要真民主化了，就算不象米帝那样战争狂，至少战争也打得不会比英法少，很多人真是给脸不要脸，那天共匪说老子不干了，新政权根本没忌讳直接就会搞霸权主义,看美国爸爸有没空理吧，人家连正房日本都没空理呢 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 23:35:40
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Originally posted by vater von hase
quote:
Originally posted by 慎．中野
自古以來中國軍閥割據的成因主要是大規模民亂，使得地方行政權跟軍政權為了壓制叛亂集中在一人手上。這一點就算在滿清時代也沒有變。
如果在現代PRC要發生軍閥割據，那大規模民亂也是必要的前奏，如果不是民亂直接搞倒政府，就是政府鎮壓民亂之後變成軍閥割據。
奉勸中國要打就要在景氣好的時候打，別在經濟不景氣的時候打。
這理論當然也同樣適用於日本，只是民主國家多半是亡於外敵，內部換政權已經是常態。所以就算戰爭打輸應該也不會大崩。
十分贊同大規模民亂這一前提，但中野大你忽略了時代的變遷啊。現代國家經營的軍事力量和平民暴亂算能夠得到的武裝完全是不可用日而語的。清政府垮臺那是有八國聯軍侵華又有超級大規模的民亂太平天國，那時清政府的政府軍既K不過數量較少的聯軍，甚至連對太平軍武備也沒有優勢。
但現代的大陸平民武裝匱乏，要想對付只拿盾牌警棍和少數輕武器的武警都很困難。現在鎮壓技術的發展讓不出動軍隊都成爲可能了，封疆大吏借此發難的機會也斷絕了。
再一個就是現代的武裝後勤和組織都超越了單獨軍區，即便是軍頭要反，首先空軍二炮這種戰略部隊就指揮不動，然後補給又不能自己。明顯就是條死路。
還有就是目前中國社會還沒有矛盾能激發一場民變的可能。
你说的条件米国恰恰具备，上次米国南方人民失败了一次，不过很看好他们下次能成功，其实我满喜欢孤星国旗滴
五十个星星画在一个旗子上实在是太挤了，哈哈哈 |
Edited by - star3 on 01/16/2013 23:39:37 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 01/17/2013 : 00:30:51
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Originally posted by vater von hase
十分贊同大規模民亂這一前提，但中野大你忽略了時代的變遷啊。現代國家經營的軍事力量和平民暴亂算能夠得到的武裝完全是不可用日而語的。清政府垮臺那是有八國聯軍侵華又有超級大規模的民亂太平天國，那時清政府的政府軍既K不過數量較少的聯軍，甚至連對太平軍武備也沒有優勢。
但現代的大陸平民武裝匱乏，要想對付只拿盾牌警棍和少數輕武器的武警都很困難。現在鎮壓技術的發展讓不出動軍隊都成爲可能了，封疆大吏借此發難的機會也斷絕了。
再一個就是現代的武裝後勤和組織都超越了單獨軍區，即便是軍頭要反，首先空軍二炮這種戰略部隊就指揮不動，然後補給又不能自己。明顯就是條死路。
還有就是目前中國社會還沒有矛盾能激發一場民變的可能。
你覺得利比亞的格達費是怎麼被推翻的？
當然我同意目前中國社會沒有矛盾激起一場大規模民變，我個人反倒覺得中國要打就要趁現在這幾年，否則等到更未來景氣循環進入衰退期，內部民變因素增加才來打，反而賭更多。
至於中國民主會不會更霸權？我想應該會，不過我個人更期待這種狀況底下中國內地諸多矛盾引起的紛擾搞得無暇分身。因為中國就是一個世界，要搞霸權在國內搞就很夠了。霸權引起的反彈在國內也會跟國外一樣多。
國家大內部問題就多。雖說現在統一掛共黨的旗號，我個人是認為如果共黨權威減弱，中國內部的問題可是多的跟山一樣可以爆出來。
其實各位中國來的要囂張就要趁現在經濟好的這幾年，日本已經長期經濟衰退，台灣也已經開始經濟衰退，我們都知道由盛轉衰的痛苦，但是現在的中國80後不知道。
中國未來也會經濟衰退，景氣這種東西物極必反，只是何時衰退說不準。
到時候你們就知道經濟衰退是怎麼一回事，日子不好過，人要囂張心理總是不踏實。
美國人最近幾年越來越安分就是因為他們經濟不好，等到你們也經濟不好的那一天，你們就知道未來不是充滿希望而是一天比一天絕望的那種日子是怎麼回事。
欺負日本就要趁現在，建議中國快上。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/17/2013 00:38:05 |
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EdwardCC
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 01/17/2013 : 09:47:41
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quote:
Originally posted by EdwardCC
還是那句..
成也民主、敗也民主
你一定沒看過《銀河英雄傳說》吧。
http://www.boyangu.com/2009/04/yang_wen_li_democracy/
楊威利曰 民主篇
楊威利：「我可以（對專制政治）加以否定。因為侵害人民的權利只在人民本身。換句話，當人民把政權交付給魯道夫．馮．高登巴姆，或者更微不足道的優布．特留尼西特這類人的時候，責任確實是在人民本身。他們責無旁貸。而最重要的就要在這一點，所謂專制政治之罪就是人民可以把政治的害處歸結到他人身上。和這種罪惡比起來，一百個名君的善政之功就顯得渺小得多了。更何況像閣下（萊因哈特）您這麼聰明的君主是很難得出現的，所以功過自然就更加明顯了……」
楊威利：「專制君主的德政這一個玩意兒對於人類的政治意識來說，應該是一種最為甘美的麻醉藥吧。不用參與、不用發言，甚至也不用思考，政治就可以正常地運作，人們也可以享受和平與繁榮的話，有誰會想去參與麻煩的政治呢？能夠這樣的話固然很好，但是為什麼人們沒有把他們的想像力延伸到另一個方面呢？人們如果會將政治看成麻煩割的話，那麼專制君主必然也是如此。當他也對政治感到厭煩，濫用他所被賦與的無限制的權力來滿足他個人的私慾時，人民該當如何？權力還是應該要受到限制、批判和監視的，因此就本質而言，民主政治應該比專制政治來得正確。」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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roger011
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EdwardCC
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Posted - 01/17/2013 : 11:12:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by EdwardCC
還是那句..
成也民主、敗也民主
你一定沒看過《銀河英雄傳說》吧。
《銀河英雄傳說》 一共 4 set
看完頭 2 set
後2 set，雖然有，但沒心基看了
楊威利說的，其實好多人都說過類似的，這也算是民主主義的教條之一吧
這些我也讀過，什麼 Animal farm 之類
他們說的都不難理解
說得美麗、好聽的還有共產主義
什麼世界大同、人人平等 等等..等等....
他們說的都不難理解、都很動聽，只是...
人非完人 (完美之人)
說得好聽、做起來難
遠的 歐、美、日 先不說
就看看台灣，台灣發展得最好的時期，是什麼時候呢！？又是誰主政呢！？
現在台灣是民主了，但大家又有多滿意呢！？
誰一好處就是，今次沒選好，還有下一次，不再不行還有下下次....
反正是自己選的，只好自己受....
"還有下一次選擇的機會"
這是好處呢？還是自己在騙自己！？
民主的好處
為了選票，代表會為選民爭利益，理論上，利益會分得平均些
民主的壞處
為了選票，代表會為選民爭利益，但那利益是不是選民應得的呢！？
結果常常是先花未來錢，看看現在的歐、美、日
而且代表多數每4、5年就得選一次，政策常常變得短視
不是想說，共產/專制 就好過 民主
只是想說，完美的主義根本不存在
個人較喜歡早年的新加坡，
不過強人政治的強人，總有老、死的一天。
而新的強人，要夠強又要夠好，則常常不好找
近代，這樣的強人，個人覺得，鄧小平 和 蔣經國 都算得上 |
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EdwardCC
新手上路
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Posted - 01/17/2013 : 11:41:46
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Originally posted by roger011
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Originally posted by EdwardCC
你覺得 美、日、歐洲 的經濟，過幾年後就會好嗎！？ 還是更壞！？
http://www.chinareviewnews.com/doc/1024/0/4/9/102404990.html?coluid=148&kindid=7551&docid=102404990&mdate=0117000130
還是那句..
成也民主、敗也民主
這樣說來,非民主政體在因應經濟蕭條方面,莫非就有什麼特殊優勢嗎?
可以說有，也可以說沒有
因為大家首先都得有個聰明人
想出一個可行的好辦法
並得到大家(民主國家)/主政者(專制國家)的認同
說到這，民主 和 非民主國家 所面對的問題都是一樣的
之後分別就可以很大了
1.民主國家 你的方法要得到大多數人的認同
非民主國家 你的方法只要少數主政者認同
2.時間， 民主國家，可能得請大家先去投票，不知可年可月才決定得下來
非民主國家，只要主政者認同，你今天就可以實行
3.實行， 民主國家，一堆的抗議、一堆的行政部門，弄不好還有法院在等待你
非民主國家，上面說了，下面就得辦
4.配合， 民主國家，公司、人民...我不找你麻煩就算客氣了，還要我配合！？
非民主國家，如大陸，一堆國有企業得配合你！
5.痛苦， 民主國家人民對痛苦的忍耐力，多數較低，使政策變得短視
非民主國家，較可以為長遠的目的，忍受短暫的痛苦，較能控制傳媒，在這起很大做用
不但是因應經濟蕭條方面，很多其他方面也是這樣
今天中國能高速發展，這些都是重要原因
這是中國的特殊優勢
但民主、非民主國家都得先過第一關....
找個好/對的辦法
如果找錯法子，中國的特殊優勢，也可使中國錯得更大、死得更快 |
Edited by - EdwardCC on 01/17/2013 11:54:17 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 11:43:11
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by vater von hase
十分贊同大規模民亂這一前提，但中野大你忽略了時代的變遷啊。現代國家經營的軍事力量和平民暴亂算能夠得到的武裝完全是不可用日而語的。清政府垮臺那是有八國聯軍侵華又有超級大規模的民亂太平天國，那時清政府的政府軍既K不過數量較少的聯軍，甚至連對太平軍武備也沒有優勢。
但現代的大陸平民武裝匱乏，要想對付只拿盾牌警棍和少數輕武器的武警都很困難。現在鎮壓技術的發展讓不出動軍隊都成爲可能了，封疆大吏借此發難的機會也斷絕了。
再一個就是現代的武裝後勤和組織都超越了單獨軍區，即便是軍頭要反，首先空軍二炮這種戰略部隊就指揮不動，然後補給又不能自己。明顯就是條死路。
還有就是目前中國社會還沒有矛盾能激發一場民變的可能。
你覺得利比亞的格達費是怎麼被推翻的？
當然我同意目前中國社會沒有矛盾激起一場大規模民變，我個人反倒覺得中國要打就要趁現在這幾年，否則等到更未來景氣循環進入衰退期，內部民變因素增加才來打，反而賭更多。
至於中國民主會不會更霸權？我想應該會，不過我個人更期待這種狀況底下中國內地諸多矛盾引起的紛擾搞得無暇分身。因為中國就是一個世界，要搞霸權在國內搞就很夠了。霸權引起的反彈在國內也會跟國外一樣多。
國家大內部問題就多。雖說現在統一掛共黨的旗號，我個人是認為如果共黨權威減弱，中國內部的問題可是多的跟山一樣可以爆出來。
其實各位中國來的要囂張就要趁現在經濟好的這幾年，日本已經長期經濟衰退，台灣也已經開始經濟衰退，我們都知道由盛轉衰的痛苦，但是現在的中國80後不知道。
中國未來也會經濟衰退，景氣這種東西物極必反，只是何時衰退說不準。
到時候你們就知道經濟衰退是怎麼一回事，日子不好過，人要囂張心理總是不踏實。
美國人最近幾年越來越安分就是因為他們經濟不好，等到你們也經濟不好的那一天，你們就知道未來不是充滿希望而是一天比一天絕望的那種日子是怎麼回事。
欺負日本就要趁現在，建議中國快上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野啊，居然把利比亚那种前现代的部族非工业小国和现在世界最大的工业大国的大陆混为一谈，有点常识没有？我知道台湾人不喜欢大陆，但是总比期望和现实混为一谈就不好了。
从中国王朝周期律看呢，开国60年的现在正是新朝鼎盛时期，从现代国家的发展看，中国正处在工业化的高峰期。从具体经济阶段来讲，中国正处在一次经济衰退中，不过正在走出低谷，中野你居然认为现在是大陆经济景气循环的高涨期，简直连起码经济常识都没有啊。
任何国家的高速经济建设期都是不可能永远持续的，这点是没错，不过按照中国的发展阶段来说，距离那个时期还远的很，那是20年后的事情了（2030年中国人均GDP将达到美国的一半，这时候经济发展速度才会降低下来。）
当年那批YY日本赶上美国的白痴经济学家们对日本人均GDP已经赶上美国视而不见一厢情愿的指望日本继续高速发展，而这批人现在放着中国人均GDP连美国四分之一都没到的现实视而不见，一厢情愿YY中国经济发展会崩溃，这批人已经被打脸无数次了好吧。
至于你YY的大陆必然动乱啥的，有点常识好吧，不要总把中国民国那种两个大一统王朝中的乱世来当中国常态，中国常态是汉唐明清长期大一统。至于有人认为这样的时代中国伸张霸权就会乱，我只能说没常识了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 11:51:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by vater von hase
要讓一省鬧割據，在現代軍隊集合化補給集中化的情況下，難於上青天。自二戰以來林保華提到的割據局面就沒有在近現代政府治下出現了。
其他部分先不論，我個人看多了內戰新聞，對於集合化補給集中化可以防內戰的說法一點信心都沒有。
而且解放軍是軍區制吧？只是地方行政長官跟軍政長官是分開的。
自古以來中國軍閥割據的成因主要是大規模民亂，使得地方行政權跟軍政權為了壓制叛亂集中在一人手上。這一點就算在滿清時代也沒有變。
如果在現代PRC要發生軍閥割據，那大規模民亂也是必要的前奏，如果不是民亂直接搞倒政府，就是政府鎮壓民亂之後變成軍閥割據。
不過回到釣魚台問題上。通常搞革命要成功有三個步驟，經濟不景氣，對外戰爭失利，政府財政破產。人民因為沒錢沒尊嚴所以就鬧革命。
對外戰爭失利有對政府的權威以及財政造成雙重打擊的效果，在經濟不景氣的環境下很容易引發大規模的民亂。
奉勸中國要打就要在景氣好的時候打，別在經濟不景氣的時候打。
民族主義的「中國」概念可說是維繫共產黨政權合法性的唯一一塊招牌，如果不是中國共產黨現在代表中國，不喜歡共產黨的人可多著。一旦這些人覺得共產黨砸了招牌，加上平日貧窮被欺壓，怨氣可就會出來了。
這理論當然也同樣適用於日本，只是民主國家多半是亡於外敵，內部換政權已經是常態。所以就算戰爭打輸應該也不會大崩。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
所以你觉得现在中国政府会容忍自己在日本面前失败而甘愿下台而不是把战争升级？对日本来说，真要和中国打，输了还好，赢得越好看，日本领土上被种蘑菇的几率就越大。
另外，起码的常识，不要把工业化的现代国家和非工业化的国家的组织混为一谈。工业化国家到现在还没有国家爆发内战导致全面崩溃的例子。
南北战争本质是工业化北方对农业南方，而完成工业化的国家就没有打过内战的。同样是一战战败，农业国的俄国出现大规模内战，而完成工业化的德国就维持了社会秩序。前苏联解体后内战的也是那些国家的非工业化地区，主体完成工业化的地区都没有出现秩序崩溃。
所以那些指望中国崩溃的看法基本是痴人说梦。现在的中国是经历了历史最大规模的革命后的中国，是世界最大的工业国，任何对中国的认识不考虑着两点，只能说是痴人说梦。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 11:58:06
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今日有此一說啊
解放軍三代戰機掛彈效率低-恐不利爭奪釣魚台-
漢和報導亦指出，解放軍地勤人員掛彈效率不佳，遠落後於北約標準，無法發揮數量優勢。
北約標準的二次掛彈時間需要20分鐘，以色列空軍達到12分鐘，而解放軍空軍二次掛彈時間達3倍以上，至少需要60分鐘。
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兩島屯師，敢向東南爭半壁
一隅抗志，方知海外有孤忠
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Edited by - Dr Evil on 01/17/2013 11:59:44 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 12:13:34
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這幾篇社論基本可以说是白痴论调：
〈林保華專欄〉中日戰爭邊緣
一月十四日的《解放軍報》頭版頭條，報導解放軍總參謀部頒布《二○一三年全軍軍事訓練指示》，要求全軍和武警部隊今年都要「強化打仗思想」，「做好打仗準備」。
共軍的好戰言論，自然可以歸咎於安倍上台以後，對釣魚台的立場比前任的野田佳彥強硬，尤其在軍事部署方面。但是野田態度的確軟弱，一直被動挨打。例如中國已經有多次的奪島軍事演習，但是美日原訂在去年十一月五日開始的日美奪島聯合軍演，被日本片面取消，引發美國強烈不滿。因此安倍上台後進行奪島軍演，中國就覺得日本不乖了。同樣，面對中國船艦、飛機不斷進入釣魚台附近海域，日本的海上保安廳已經難於承受保衛海權的責任，因此提升防衛層級，也被中方視為挑釁。因此問題在於，雙方都提升武力層級的情況下，會不會爆發軍事衝突？
從目前來看，雙方其實都不想打仗。安倍上台後，主力在挽救低迷二十年的經濟，自然不想爆發軍事衝突；習近平上台後，也忙著鞏固權力，尤其要排除江澤民的干擾。因此目前的劍拔弩張，更多是向對方恐嚇，逼對方讓步。於是要看彼此的精神承受力了。這個承受力，指的主要是一旦衝突，失敗的一方將承受怎樣的結果？很明顯，失敗的一方將被逼下台。
………………………………………………………………………………
习近平上台居然要排除下台10年的领导人干扰？他以为是宫廷狗血剧吗？起码的大陆政治常识都没有。
日本作為民主國家，領導人上、下台是兵家常事，安倍本人就下台過一次。習近平情況不同，周圍虎視眈眈，一旦下台，就會被批鬥，除非有鄧小平的本事，否則仕途就此結束。然而習近平不是那種眷戀官場的人，因此不排除有孤注一擲的勇氣，尤其他可能仿效鄧小平，借發動「懲罰越南」的戰爭，排擠華國鋒，樹立自己權威。然而這種「愛國」手段猶如飲鴆止渴，易放難收。
……………………………………………………………………………………
民主国家如果做砸了了，国家政体也会被颠覆的，如果以为民主国家就是保险柜，现在德国依然还是魏玛共和，法国就不应该是第五共和。
大陆自从文革后领导人下台就没被批斗过，哪怕是华、胡、赵下台后都是正常待遇。至于说领导人对外强硬就是为了内部夺权这种白痴论调，真是眼睛黑看别人都是黑的。按这种论调罗斯福参加二战那一定是为了连任总统，林肯打南北战争那一定是为了连任。
在中日軍事衝突中，不應該排除美國的介入，因為美日安保條約已經把釣魚台列入其中。衝突爆發前，美國已居間調停；如果擦槍走火，相信美國還會調停，但是如果衝突擴大，美國勢必站在日本一方，中國可能打贏美日嗎？
……………………………………………………………………
某些人简直把美国当成上帝来拜，那种崇美恐美论调的自鸣得意站在大陆人角度实在很可笑，中国能不能打赢美国，问问签署朝鲜停战协议的克拉克，问问号称要圣诞节结束战争结果下台的麦克阿瑟去。
如果美国真的想和中国打，理由总是找的到的，如果美国不想和中国打，连慕尼黑都能被当成维持和平的伟大政策。某些人该问问美国，愿意和现在的中国打仗吗？
十八大雖然習胡聯手排除劉源進入中央軍委，但是少壯派軍人中還有薄熙來的支持者，還有擔心習近平推動改革損害他們利益的特權集團，這些人可能將習近平的「戰爭邊緣」政策引發到擦槍走火，乃至擴大事件，使習近平難堪，乃至下台。
………………………………………………………………………………………………
在某些人总把PLA和自家军阀部队混为一谈，连党支部建立在连队上，党指挥枪都不知道？没军委主席容许，那个军人敢随便开战？谁敢执行？可笑到家。
日本一旦戰敗，換一個首相，或再一次選舉。可是習近平一旦下台，中共黨內鬥爭會人仰馬翻，比十八大還慘烈，最後導致各省市自治區紛紛割據，猶如八國聯軍期間的「東南自保」，以及辛亥革命以後的「聯省自治」。說不定那是推動中國民主化的最好機會，可能也是台灣的機會。（作者林保華為資深時事評論員，http://blog.pixnet.net/LingFengComment）
十八大惨烈个头，没见过世面的政治白痴才会以为十八大是斗争激烈。至于啥各省市自治區紛紛割據，猶如八國聯軍期間的「東南自保」，我只能说，没政治常识到这种地步也敢出来搞政治评论，真是不怕丢人。
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-o1.htm
2013-1-16
備戰？
◎ 雲程
釣魚台情勢一觸即發。在資源爭奪、漁船衝撞、國有化與軍機對峙後，中日雙方基於內政因素，無人敢示弱。
十四日《解放軍報》刊出總參謀部的《二○一三年全軍軍事訓練指示》，開宗明義「全軍和武警部隊要緊緊圍繞能打仗、打勝仗的目標，以軍事鬥爭準備任務為牽引，大力加強實戰化軍事訓練。」中央電視台連番播出《釣島戰爭》鋪陳氣氛，主張透過外交解決的聲音被完全排除。學術研討會中，連主張小規模戰爭的都被批為鴿派。外界解讀這一系列現象為「備戰」。而英國皇家三軍聯合研究所所長邁克爾．克拉克早於去年十月警告有「懲罰戰爭」。
問題是，中方憑藉為何？
戰略上，判斷己方立於不敗之地並付得起後續帳單的，較可能採取主動。中國自認無所求於日本，且市場利益可鎖住日本咽喉。但根據日本經濟產業省《通商白書二○一二》資料顯示，一有風吹草動，中國經濟體質反更易受風寒。中國鷹派學者雖理解但認為仍可承受，故仍可一戰。去年秋天中國抵制日貨運動，除為政治動員外，或意在實驗經濟戰。
…………………………………………………………………………………………
日本可以YY，但是拜托不会找起码的中日贸易状况看看在扯淡，如果日本不怕对自己最大出口市场翻脸，中国会怕和自己第四出口市场翻脸？
但中國無端啟戰，反將喪失其長久的「歷史優勢」與削弱舊金山和約國地位。
……………………………………………………………………………………
中国不战而退，反而不会丧失历史优势？按这话说法，希特勒跨过莱茵河重建莱茵区武装，法国当缩头乌龟才是正道，不然就是喪失其長久的「歷史優勢」與削弱凡尔赛和約國地位。弱智到这种地步的言论真叫人无语了
日本戰後以自衛隊之名保有亞洲第二的海軍力量。基於情勢變遷，美國多次敦促日本放寬武器輸出與自衛隊出動限制。但日本憚於國內反戰，遲不表態。尖閣群島武裝衝突的結果，將一舉突破日本國民心防，讓修憲勢不可擋、自衛隊成為堂堂國防軍，甚至擁核。這是中國要的嗎？
…………………………………………………………………………
亚洲第二？没了世界第二的军费开支，哪来的亚洲第二海军？日本核武装中国不想要，所以日本如果敢核武装，中国就敢对日本扔蘑菇。美国如果不想为日本冒和中国核战的危险，那约束日本就是美国的事情。
另外以日本现在的发达国家最差的财政状况，要扩军？先解决财政问题在扯淡吧。
戰術上，主動或被動天差地別。
美國防部長已對中國承諾「不准日本予取予求。」若日本主動，就違反憲法甚至美日安保的規定。日前的奪島演習本質是被動。知此竅門的北京已採挑釁策略，媒體分析習近平上台後挑釁加劇，元月十日後又進一步加深──從海監船零星巡邏而常態化駐點，升級到海監巡邏飛機夾雜解放軍軍用機進逼。
……………………………………………………………………
在这次钓鱼岛危机前，中国海监就多次进入钓鱼岛领海区了，白痴。
卜睿哲不斷強調日中間缺乏管理危機機制的風險：事件若發生，只能依賴美國、俄羅斯傳話斡旋，甚或只能任憑情勢升級。這還沒說馬的敵我妾身未明。火藥庫的危險在此。
（作者著有《放眼國際：領土地位變遷與台灣》http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting）
總之現在就是解放軍一直很想打，反而黨要他們冷靜。日本這方面就是中國太囂張所以右派勢力也開始活性化。
這是戰史上出現過很多次的典型鷹派小雞比賽。
現在雖然還有踩煞車，但就是擔心哪邊的煞車壞掉。
………………………………………………………………
又是这种把解放军和党分开的没常识说法。这次钓鱼岛危机，起码常识是从石原要把买钓鱼岛开始，这是日本嚣张不是中国嚣张！各自有不同的看法是很正常的，但是不能连起码常识都没有。这是侮辱别人的智商 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 12:16:39
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Originally posted by EdwardCC
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Originally posted by roger011
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Originally posted by EdwardCC
你覺得 美、日、歐洲 的經濟，過幾年後就會好嗎！？ 還是更壞！？
http://www.chinareviewnews.com/doc/1024/0/4/9/102404990.html?coluid=148&kindid=7551&docid=102404990&mdate=0117000130
還是那句..
成也民主、敗也民主
這樣說來,非民主政體在因應經濟蕭條方面,莫非就有什麼特殊優勢嗎?
可以說有，也可以說沒有
因為大家首先都得有個聰明人
想出一個可行的好辦法
並得到大家(民主國家)/主政者(專制國家)的認同
說到這，民主 和 非民主國家 所面對的問題都是一樣的
之後分別就可以很大了
1.民主國家 你的方法要得到大多數人的認同
非民主國家 你的方法只要少數主政者認同
2.時間， 民主國家，可能得請大家先去投票，不知可年可月才決定得下來
非民主國家，只要主政者認同，你今天就可以實行
3.實行， 民主國家，一堆的抗議、一堆的行政部門，弄不好還有法院在等待你
非民主國家，上面說了，下面就得辦
4.配合， 民主國家，公司、人民...我不找你麻煩就算客氣了，還要我配合！？
非民主國家，如大陸，一堆國有企業得配合你！
5.痛苦， 民主國家人民對痛苦的忍耐力，多數較低，使政策變得短視
非民主國家，較可以為長遠的目的，忍受短暫的痛苦，較能控制傳媒，在這起很大做用
不但是因應經濟蕭條方面，很多其他方面也是這樣
今天中國能高速發展，這些都是重要原因
這是中國的特殊優勢
但民主、非民主國家都得先過第一關....
找個好/對的辦法
如果找錯法子，中國的特殊優勢，也可使中國錯得更大、死得更快
大陆现在没有能一呼百应，万年不动的皇帝，任何政治问题都必须政治局投票决定。这是常识。
至于啥民主國家你的方法要得到大多數人的認同？别的就不说了，罗斯福在没宣战的情况下下令美国海军对德国海军舰艇看见就打经过美国国会通过了还是经过美国全民公决了？
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10餘架戰鬥機飛近日本的防空識別區
