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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 02/20/2013 : 18:01:08
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http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8138
伊朗版本的M114改良火炮
貼圖區有人提供的伊朗新型卡車自走砲。
其實近年因為履帶自走砲太貴，卡車自走砲正夯。性能雖然沒有冷戰時代的高性能履帶自走砲那麼優（像是Pzh2000之類的怪物），但是十字軍自走砲也被砍了，卡車便宜。
雖然說CP值不是頂高，但對窮軍隊來說，很多時候CP值多高不是重點，重點是有比沒有好，所以最低採購價格才是重點。100元能買得起的CP值1，比1000元能買的CP值10要有用。
被禁運就更不用說了。南非也是被禁運所以80年代就開發輪車自走砲。
只是近年多打小戰爭，可以直昇機吊掛的120迫跟155牽引榴又更夯，而且又更便宜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/20/2013 18:10:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 21:20:38
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前面說到以色列空軍跟芬蘭的維克斯戰車砲塔，其實以色列陸軍也是勤儉跟魔改造有名的。
只要換裝主砲，RX-178鋼彈Mk.2也可成為超級鋼彈M4雪曼也可以成為超級雪曼！
以色列的M4雪曼砲塔也是命運曲折。
跟飛機一樣，以色列的第一批雪曼也是用廢鐵跟拖拉機等名義偷渡進來的，砲管已經被鑽了洞無法使用。只要拆掉火砲跟機關槍，M4戰車也可以成為拖拉機！
這原理跟《軍火之王》裡頭尤里．歐洛夫將Mi-24拆掉武裝就變成民用直昇機的原理類似。
（話說故事設定歐洛夫家還是假猶太人，第一筆軍火買賣就是透過猶太人網路買的Uzi衝鋒槍w）
但是以色列人一開始先試著把砲管上的洞補起來，後來發現這樣行不通，從瑞士弄來了克魯伯的1911年型75mm砲上車。
等到正式建國，這回可以正式輸入完整的雪曼戰車，但是這批M4主要是裝M3 75mm砲跟105mm榴彈砲，沒有高穿甲力76mm的螢火蟲。裝甲防禦也不足。
但是引擎跟動力系統既然無法更新，就是不可能同時強化火力跟裝甲（會增重），於是以色列人決定只強化火力，就開始實驗將各式各樣的火砲裝上M4。
於是以色列人的M4火砲有過如下的改裝：
雪曼M1：從法國輸入的76mm砲裝備型M4A1。為了跟這一型作分別，原本的75mm雪曼稱為雪曼M3，105榴雪曼稱為雪曼M4
M50超級雪曼：換裝從法國輸入的AMX-13用高穿甲力新型75mm砲的雪曼。
M51超級雪曼：換裝從法國AMX-30 56倍徑105mm主砲的縮短版44倍徑105mm砲。但是為了配合新主砲產生的配重變化，延長後部車體。大部分引擎也有換裝。
雪曼底盤在以色列手中，也有改裝成155自走榴彈砲，160mm自走迫擊砲，多管火箭發射車等等的版本。要不然就是改裝成裝甲工程車。
有了這種大前輩，M48/60跟擄獲的T-55、T-62，到了以色列陸軍手中當然也被徹底的魔改造，改裝到了極限已經無法當作第一線MBT使用，就改裝成自走砲或是重裝甲APC等等。
世間流傳說猶太人吝嗇勤儉是有道理的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/20/2013 21:24:55 |
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慎．中野
我是老鳥
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 17:18:33
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quote:
Originally posted by toga
捷安特人腳動力雙輪自走砲......XDDDD
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
銀輪牌雙足動力機械化步兵也算此類吧
比較高級有偉士牌自走無反動對戰車砲........ |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 22:40:38
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再怎麼強的民用推土機，只要沒有外掛裝甲根本擋不住DShK重機槍的射擊~
偏偏這個跟白朗寧M2HB一樣老的玩意第三世界數量最多~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 23:13:33
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DShK
和白朗寧相比
有啥優缺點?
似乎被說過威力比不上白朗寧? |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 02/23/2013 : 07:55:24
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| 所以這次攻勢伊朗還是敗了......不過那時伊朗也是可憐,戰車幾乎都是勉強可用,步兵的防彈設備就可蘭經與毒藥(自殺用),多個鏟子好不少. |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 02/23/2013 : 12:50:17
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相不相信庫房裡還有水冷式的50機槍??
因為DSHK槍口出速只有850M/S的樣子，而M2HB有破920M/S，穿甲能力約弱3~5%~~~
DSHK的優點是製造遠比M2HB簡單與便宜，適合弱國大量生產，缺點是槍管不可更換，硬加上去的進彈滾輪故障率也高，整體重量也重的多~原始設計本來就不考慮升級這回事，所以俄國淘汰多時，但是頗適合60廠時代的台灣軍方使用~~
205時代曾經搞出放大T74的構型當12.7重機槍的版本，其實這是錯誤的決定
直接COPY 25公斤的NSV重機槍來取代M2 /M2HB /M3 就OK了~~不然老共的W85也是可以~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/23/2013 : 12:54:08
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quote:
Originally posted by dasha
所以這次攻勢伊朗還是敗了......不過那時伊朗也是可憐,戰車幾乎都是勉強可用,步兵的防彈設備就可蘭經與毒藥(自殺用),多個鏟子好不少.
不是還有台灣製造的天堂鑰匙?  |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/24/2013 : 12:26:05
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賣軍火應該多少能補貼聯勤的財政吧
甚至能把舊彈藥賣掉
生新的給自己
不過似乎到貼或根本只是用來試驗武器比較多..? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/24/2013 : 14:26:04
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| 如果不是那種"狠削外國一把"或是"自製武器受到對方讚許"這種說法,多半都會淪為立院諸公的口水靶場集火攻擊吧.... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/24/2013 : 17:17:37
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之前民進黨執政時代就公開搞過國家出資軍火公司啊，結果似乎是同業競爭舉證沒有法源依據，被幹掉了。
其實台灣也有不少軍火相關業者跟代理商在活動，各種軍購案互相舉證對方官商勾結有弊，擋案子好增加勝出機會，是常有的事情。
這在國外也很多啦，台灣也不算是特別黑的，除了某位海軍上校浮屍在東澳碼頭外的案子之外。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/24/2013 17:19:44 |
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慎．中野
我是老鳥
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/24/2013 : 22:38:54
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芬蘭把維克斯6噸裝上蘇聯的47砲
還有把bt戰車改裝砲塔的超級bt
還有把自家戰機改裝蘇聯引擎
還有把自家戰機殘骸和蘇聯戰機殘骸拼成一架來用....... |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 02/25/2013 : 11:32:19
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其他國家有改過的大概可以先跳過,比方蘇聯引擎很多是拿Hispano的引擎改的,那個裝上去連螺絲都不一定要換;Vickers 6ton也是很多國家有改,模仿就是了......
德國人拿別人的車來改才是有趣,還有Me109換引擎的系列,有些用Merlin的其實測試過別種引擎. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/05/2013 : 09:40:12
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http://cs.finescale.com/fsm/modeling_subjects/f/3/t/123181.aspx
因為反戰車砲不夠力，將俄國76.2mm野砲裝上II號戰車底盤的自走反戰車砲，Marder II。為了跟後來裝自產75mm砲的型號分別，會表記成：
7.62 cm Pak 36(r) auf Pz.IID Marder II (Sd.Kfz.132)
德軍會將擄獲兵器給予制式編號這點也實在是頗龜毛的。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/07/2013 : 12:36:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8138
伊朗版本的M114改良火炮
貼圖區有人提供的伊朗新型卡車自走砲。
其實近年因為履帶自走砲太貴，卡車自走砲正夯。性能雖然沒有冷戰時代的高性能履帶自走砲那麼優（像是Pzh2000之類的怪物），但是十字軍自走砲也被砍了，卡車便宜。
雖然說CP值不是頂高，但對窮軍隊來說，很多時候CP值多高不是重點，重點是有比沒有好，所以最低採購價格才是重點。100元能買得起的CP值1，比1000元能買的CP值10要有用。
被禁運就更不用說了。南非也是被禁運所以80年代就開發輪車自走砲。
只是近年多打小戰爭，可以直昇機吊掛的120迫跟155牽引榴又更夯，而且又更便宜。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這幾年105榴彈砲也越發越流行
尤其是英國的L118以及法國的GIAT LG1
這兩款火炮射程接可達18~20km
而炮彈/炮身遠輕於155mm榴彈砲
並且射程又超過舊式的m114 155mm榴彈砲 (儘14km)
而一般窮國甚至直接買/用牽引炮而非卡車自走炮
射程長 輕(後勤運輸壓力小) 可靠就好
傳統炮兵的戰術運用是1/3,2/3射程原則佔領陣地
也就是說 假設你有一個m114炮兵連 m114射程只有14km
那炮兵連部屬位置是再防線內4.6km 最大射程是防線外9.2km目標
而如果使用新一代的輕榴炮 射程延伸到18km以上
那就能夠躲在防線後方6公里之後(離敵人更遠更安全)
攻擊防線前12km以外的目標(威脅的範圍更大 加上輕炮的機動力 能用更少的火炮壓至更大範圍的敵軍)
射程重不重要呢?
阿共的130mm艦炮(現代級/旅大級)射程是29km
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/weapon/wp1/wp1-30.html
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/weapon/wp1/wp1-29.html
你用過去的舊炮(m114/m101)射程連15km都打不到肯定是只能挨打
m59射程勉勉強強有20km以上 但是機動性太差 太笨重 是敵人空軍的活靶子
而昂貴的履帶自走炮又買不起/買不夠
又買不到G5/M198等新一代的榴彈砲
那唯一解套方案救是老炮換裝長炮管
這不用說第三世界窮國這樣幹
連第一世界的有錢國家的二線預備役部隊也這樣幹
例如加拿大的m101 105mm榴彈砲換長炮管 換一個33被徑炮管把射程延長到18km |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/07/2013 12:48:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/10/2013 : 13:12:15
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http://dawn.com/2013/03/09/blast-heard-in-kabul-during-hagel-visit/
自殺炸彈攻擊之後在現場周圍警戒的阿富汗國軍。
可注意照片中軍用車輛跟警察車輛的車頭Mark。（理所當然的是TOYOTA）
另外值得注意的一點是照片中的士兵使用的是M16系列的步槍，那個特徵的提把顯示這應該不是M4。
ANA最近運用M16系步槍比以前多很多，照片上來看隨身裝備的質量也有改善。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/10/2013 13:14:51 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/12/2013 : 01:49:46
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把隔壁羅馬欄的發言一起轉錄到這邊來。
quote:
Originally posted by 慎．中野
這幾年越研究越發現，不管是戰史記載還是戰略原理，便宜親民的廉價武器在戰場上使用的絕對數其實都比較多，但是知名度卻往往低很多，主要的原因我認真的認為，就是被視為沒地位的象徵，不夠帥氣。
這類廉價武器不容易被主人當作有紀念價值的古董保存下來，而是損壞了就丟棄或廢鐵回收。陪葬品中也不會有這類廉價武器。
但是這造成現代人很大的誤解，是以前的戰場上沒有廉價武器。
像是現代美國也證實在古董槍收藏界，M3衝鋒槍比M1衝鋒槍難買很多，大概因為沒人要買也就沒人要賣。螢幕曝光率也奇低。因為M3衝鋒槍跟M1不一樣，沒有故事沒有外型。
就好像現代人會保存法拉利跟保時捷，賓士、寶馬、奧迪的二手車市興盛，凱迪拉克車跟林肯轎車全盛時期不管故障率再怎麼高，有錢人還是要買。
但是大發汽車跟豐田平價車之類的廉價玩意不會有人收藏。
┐(￣▽￣)┌
說到廉價武器，我個人抱怨一下。
我偶爾會逛逛美國槍械銷售網站。美國的槍市上有大量狀況良好的恩菲爾德槍跟湯普森衝鋒槍，德國的MP40甚至Stg44都有，儘管狀況好的就價格昂貴。
但是完整的STEN跟M3衝鋒槍市面上非常稀少，可說一槍難求，遠比二戰德國槍難找。完整的STEN特別是最廉價的Mk.2更是稀少。
誰都知道STEN衝鋒槍生產了數百萬把，造價便宜，在戰爭中大量使用，居功卓偉，不過在古董武器市場如此稀少的原因，我唯一能想到的就是因為外型跟故事都太Suck。
國家地理頻道的節目《我家就是軍火舖（Family Guns）》中的公司IMA倉庫中有數萬挺各種老槍跟各式各樣的二戰老槍，但是他們網站上連一挺完整的STEN都找不到。
http://www.ima-usa.com/
http://www.ima-usa.com/original-british-wwii-sten-mark-iii-parts-set.html
最接近完整的一挺STEN缺了機匣。
你可以在這裡買到完整的MP40，但是一挺完整的STEN都沒有。
真的。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/12/2013 03:04:02 |
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MikeH
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再窮也要打──貧乏戰爭物語
