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kumachan
路人甲乙丙
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 Posted - 01/14/2013 : 20:30:05
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澳洲的人口紅利
最近在研究各國人口紅利問題時,發現澳洲最近每年竟有18萬左右(從各國去)的打工渡假人數,
這數字有多驚人,台灣龍子年生子潮也不過才生20萬人!
考慮到澳洲總人口比台灣少一點點,這數字相當於台灣以後的整代人全部去澳洲貢獻體力.
很驚人.
澳洲本身生育率比台灣高,再加上每年10幾萬的打工渡假人數
足以讓它達到很高的人口紅利,而且澳洲不必負擔這些人老年的福利.
不會有老年化導致人口紅利消失的危機. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/14/2013 : 20:57:27
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可惜要拿個permenent job沒這麼容易,唉！丟了幾個applications到澳洲但目前都還沒有回音。
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天佑吾「王」！ |
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gsx56840
路人甲乙丙
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663 Posts |
Posted - 01/14/2013 : 21:20:56
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quote:
Originally posted by kumachan
有整整一半的人是從歐洲來的,不知歐洲各國有沒有對此問題提出對策,不然歐洲遲早要面臨勞動力缺乏 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/14/2013 : 22:03:07
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by kumachan
有整整一半的人是從歐洲來的,不知歐洲各國有沒有對此問題提出對策,不然歐洲遲早要面臨勞動力缺乏
這些人在歐洲也不見得有工作,因為多數國家普遍有20-30歲年輕人失業率過高的問題.
澳洲剛好把這些失業人口吸走,否則歐洲國家也許會更慘?
至少台灣就是這樣,如果不去澳洲,1年多1萬多人搶工作,真的就有工作能提供嗎?
扣除剝削壓榨的,真正讓人肯做的工作有多少?
很有可能只是多1萬多人靠父母養去考公職.....對真正人口紅利毫無幫助,
(台灣一年超過50萬人參加公務員考試,變成52萬人也沒多少差別....)
澳洲這招實在厲害,把人家人口紅利拿走,對方還不怨,甚至感激.... |
Edited by - kumachan on 01/14/2013 22:10:01 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/14/2013 : 22:40:06
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by kumachan
有整整一半的人是從歐洲來的,不知歐洲各國有沒有對此問題提出對策,不然歐洲遲早要面臨勞動力缺乏
最近英國和美國裁軍時，澳洲就有派人去開招聘站.....英美軍方很樂意佩合
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那些打工渡假大都是在偏遠地區的臨時工短期工，每年其有18萬但平時可能只有兩三萬
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 09:56:39
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by kumachan
有整整一半的人是從歐洲來的,不知歐洲各國有沒有對此問題提出對策,不然歐洲遲早要面臨勞動力缺乏
這些人在歐洲也不見得有工作,因為多數國家普遍有20-30歲年輕人失業率過高的問題.
澳洲剛好把這些失業人口吸走,否則歐洲國家也許會更慘?
至少台灣就是這樣,如果不去澳洲,1年多1萬多人搶工作,真的就有工作能提供嗎?
扣除剝削壓榨的,真正讓人肯做的工作有多少?
很有可能只是多1萬多人靠父母養去考公職.....對真正人口紅利毫無幫助,
(台灣一年超過50萬人參加公務員考試,變成52萬人也沒多少差別....)
澳洲這招實在厲害,把人家人口紅利拿走,對方還不怨,甚至感激....
我不久前去紐西蘭旅行
在那邊的餐廳嚇了一大跳
該餐廳的服務生胸前都掛該原的國籍牌
我算了算現場我認的出來的國家有: 台灣 法國 日本 義大利
並且幾乎都是外國人
聽說本國人(紐西蘭)的年輕人大多都去澳洲工作
所以紐西蘭就把這些基層勞動力放給歐洲和亞洲國家的人去作
而聽說很多歐洲國家的年輕人喜歡旅行
但是沒有資金 就來紐西蘭打工 一邊打工一邊旅行
在一個城市打工幾周~月 把錢賺飽就前往下一個城市
我不知道澳洲是不是也類似
我是很支持年輕人去打工度假拉
年輕就這麼一次 能出國去看看不同的文化 習換 制度 思想
就算事只是為了去玩或是賺澳幣都是很好的體驗
因為只有透過體會比較不同的國家和文化
才能知道自己國家/文化 甚至是自己的習慣/人生哲學的優缺點
才知道未來應該要往哪個方向走 小致個人大致國家民族社會
(我最崇拜的歷史學家黃仁宇之所以能提出中國大歷史理論
也是因為長期比較研究中國以及英國/荷蘭歷史以及文化 才有辦法提出這劃時代的理論)
美國當年拿走台灣人口紅利 台灣也是心存感激阿
(聽一個老教授說 當年他從台大畢業 他們全班80%去美國移民 台灣社會有認為美國多可惡多壞嗎?
還是絕得美國讓在台灣無法發揮所長的人才提供一個舞台 而這個舞台上表演的台灣人
可能在幾十年後會對台灣有更大的幫助
今天的張忠謀不就是這樣 移民美國 在美國德儀作到高階主管 才"移植"美國的產業模式來台灣種
李安也是如此)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/15/2013 10:02:45 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 10:17:20
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
美國當年拿走台灣人口紅利 台灣也是心存感激阿
(聽一個老教授說 當年他從台大畢業 他們全班80%去美國移民
台灣社會有認為美國多可惡多壞嗎?
還是絕得美國讓在台灣無法發揮所長的人才提供一個舞台 而這個舞台上表演的台灣人
可能在幾十年後會對台灣有更大的幫助
今天的張忠謀不就是這樣 移民美國 在美國德儀作到高階主管
才"移植"美國的產業模式來台灣種
李安也是如此)
原則上我也鼓勵年輕人出去看看,在國外生活一陣子,不只是賺錢還有機會開眼界.
我有很多朋友去過澳洲WH, 工作部份就單純的農務勞動,
只是差別在於這勞動有機會給你百萬年薪.
不過澳洲拿走人口紅利,和美國不太一樣的是,
澳洲的工作以第一級生產的採收勞動為主.
(服務類的則需要語言能力,對東方國家去的比較吃力)
這和當年的年輕人去美國工作學習新技術不太一樣.....
去美國工作是發揮所長,去澳洲通常和發揮所長毫無關係.....
澳洲提供的不是未來回國有發展性的工作.
只是純粹的當廉價勞動力(雖然跟22K相比,70-100k的打工渡假根本是超好缺).
在精美的打工旅遊包裝下,實質上就是人口紅利的轉移.
事實是沒有多少人期待那些工作之後回國能讓你發揮所長.
不過這讓我思考將澳幣列為未來幾年的投資標的.
.....美國努力讓美元貶值,日元努力貶值,歐元很危險,
中新台韓的人口紅利全在2015左右結束.
(中國還沒真正富,但人口已經老化,未富先老常被比擬為窮人版的日本)
雖然澳幣已經不算便宜,但是它等於是開外掛得到長期人口紅利的國家.
有物產,且澳幣有高利率支稱........
加拿大雖然也有WH,但工作少,工資偏低,缺少農務勞動工作,
無法成功學到澳洲這種做法.
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Edited by - kumachan on 01/15/2013 12:10:56 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 10:46:16
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quote:
Originally posted by kumachan
原則上我也鼓勵年輕人出去看看,在國外生活一陣子,不只是賺錢還有機會開眼界.
我有很多朋友去過澳洲WH, 工作部份就單純的農務勞動,
只是差別在於這勞動有機會給你百萬年薪.
不過澳洲拿走人口紅利,和美國不太一樣的是,
澳洲的工作以第一級生產的採收勞動為主.
(服務類的則需要語言能力,對東方國家去的比較吃力)
這和當年的年輕人去美國工作學習新技術不太一樣.....
去美國工作是發揮所長,去澳洲通常和發揮所長毫無關係.....
澳洲提供的不是未來回國有發展性的工作.
只是純粹的當廉價勞動力(雖然跟22K相比,70-100k的打工渡假根本是超好缺).
在精美的打工旅遊包裝下,實質上就是人口紅利的轉移.
事實是沒有多少人期待那些工作之後回國能讓你發揮所長.
不過這讓我思考將澳幣列為未來幾年的投資標的.
.....美國努力讓美元貶值,日元努力澳洲,歐元很危險,
中新台韓的人口紅利全在2015左右結束.
(中國還沒真正富,但人口已經老化,常被比擬為窮人版的日本)
雖然澳幣已經不算便宜,但是它等於是開外掛得到長期人口紅利的國家.
有物產,且澳幣有高利率支稱........
我同意你說的這無不像是當年美國歐洲的留學移民潮 這是典型的學技術
但是今天澳洲紐西蘭打工留學可以學到另外一個東西---->文化習慣價值觀
這是我認為台灣最需要從歐美國家取經的東西 ~XD (個人偏見)
因為一方面我認為台灣目前很大的問題是"新舊體系不能結合" 由其是產業習慣文化上的不能結合
所以想要進一步的提升 需要改變根本的文化習慣
最少最少 這些打工度假回來的 外語的能力以及外國文化習慣的熟悉程度
會比台灣土生土長甚至短期留學的好
這些人如果從事外貿活動至少會比較優秀
(台灣這一點就很吃虧 行銷貿易上不清楚歐美的文化習慣 常常事倍功半)
我舉個例子 有哪個台灣廠商願意在美國的超級杯時段買廣告?
了解美國人文化習慣的廠商就知道這是最好的宣傳時機 會願意下去買 對於不了解的廠商來說就ㄎㄎㄎ
像是韓國有大量韓僑/留學生等等人士在美國 對美國文化了解很深 就去大量贊助超級杯廣告
這也可以部分解釋為何韓國廠商在美國這幾年進步這麼快 除了本身產品素質
對消費市場 消費者的文化理解 恐怕也超越台灣甚多
當然這真的很見仁見智~~就當作我的狂人亂語好了~~XDD
澳幣據說還會上升 而澳洲物價據說非常恐怖
ptt留學版上傳說澳洲大城市的公寓"一周"要800USD 左右的租金~~~~囧 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/15/2013 10:51:43 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 10:58:21
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如果你把台灣的東南亞外勞也當成一種打工渡假,
其實也真的很像XD,都是以體力勞動為主,都是到較先進國家,假日一樣可以自由出遊.
這些東南亞人的華語的能力以及華人文化習慣的熟悉程度(在亞洲-華人文化滲透各國)
會比該國土生土長甚至短期留學的好.
但是這種情形達成的成果,也只是賺多點錢回國,並且有國外經驗.....如此而已.
我在印尼,菲律賓,泰國旅行時,都遇過來台灣工作過的當地人,
我覺得這種體力工作,比較難造成本國產業的質的提升.....因為真的就是勞動而已.
你到台灣工作過幾年,回到母國也沒有同樣產業或工作讓你發揮.
什麼帶來文化/語言的優惠,前提都是你的本國產業能進化,才有機會發揮.....
否則就有點像最近新聞講的,有人會多國語言的,但是台灣公司開20幾K.
.....因為本國產業沒進步不需要更好的國際人材阿.
但我不反對年輕人去走走,因為留在台灣搶22K或與50萬人搶1%的公職更慘......
起碼去了可以體會很多東西,又能賺錢....
人口紅利發揮在本國產業,是當前的老一代的責任.
上一代政府和企業主浪費了台灣進化的機會.
年輕人又何必留下來背負原罪,對自己有利能去紐澳就應該去.
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Edited by - kumachan on 01/15/2013 12:16:03 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 11:13:11
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
澳幣據說還會上升 而澳洲物價據說非常恐怖
ptt留學版上傳說澳洲大城市的公寓"一周"要800USD 左右的租金~~~~囧
其實澳洲物價還好,我去過短期,我女友去過一年,
只要是國際流通的產品,澳洲不會貴到哪.
我去大賣場看到很多電器,生活用品,娛樂器具,全都和台灣一樣價錢.
反正都是Made in China...........
我在澳洲的Mall買了一件促銷的大外套約台幣600元.(原價也才1500左右)
澳洲貴的只有勞務成本,需要人服務的都比較貴.
因為基本工資是一小時360元台幣起跳阿.
所以當地人或打工渡假或長期旅行者,通常買食材自己煮食.
澳洲本身自產很多東西,所以某些吃的還比較便宜.(EX:牛奶)
在台灣買都向澳洲進口恐怕不會比較便宜.
澳洲大城市的公寓? 租金我不知,但房價,
澳洲類似台北信義區那種精華商業區我是不知.
住宅以我去過的東澳/黃金海岸市區來說算旅遊都市.,離布里斯本也不遠
比台北便宜多了,而且是臨50km超長海灘,世界級景觀的大樓.
大概都是幾十萬澳幣搞定,約台幣1000~2000萬.
搞不好淡水房價還比黃金海岸貴.....
如果不在乎View往內陸方向應該更便宜.
澳洲大約是於台灣3倍收入,但稍低於北部的房價,物價則稍高(有高有低,高的比較多)
而且以他們的收入以及移動距離,幾乎人人有車,其實不必擠在市中心.
他們地太大人太少,不會像台灣塞車時間成本很高....
PS:去WH或留學,大多是住Share room,沒人自己租公寓的.
就像我們到台北工作求學也不會自己租一棟公寓.....所以ptt上講的看看就好.
有錢人的小孩吧, 他們住的標準可能和一般人住的不同.
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如果單純以人口紅利來看,
澳洲的發展速度理論上2008後會開始衰退, 但是WH每年貢獻10幾萬勞動力.....
再加上澳洲1年增加30萬移民,可能是它還持續成長的原因. |
Edited by - kumachan on 01/15/2013 12:19:48 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 12:28:27
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澳洲房價漲這麼多啊!1997年小弟到那邊凱恩斯四天,看到貼出來的房子與車子價格,房子根本是台灣花東地區的價格......
澳幣看好之處在有礦又有糧食,利率更高的紐西蘭卻是有糧缺礦,因此小弟早幾年投資澳幣賺了,轉到紐幣卻虧光了,再轉回澳幣才又賺了回來,現在看澳幣還高,暫時不敢投資,就算要投資也不考慮在台灣投資...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 13:57:59
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人口紅利是重要資源，各國政府如何利用資源發展,就各憑本事了.
大多數亞洲新興國家的人口紅利只到2015,在最後這幾年能拼一拼成長的機會.
還奉獻人口紅利給他國,實在很傷,但也沒辦法,誰叫本國政府與產業找不出方向,
年輕人沒希望,菲律賓的例子告訴我們，人口紅利有多容易被"無能"浪費掉......
其實澳洲小鎮還是有很多花東地區的價格吧.
因為"各州首府"房價中位數約30-60萬澳幣而已,
過去10年是漲了不少,但是相對於台灣,相對於收入,澳洲那根本只是小波動.
地大/人少/物資礦產充足,無強敵威脅/生活水準高/離主要國家很遠/不斷移入人口
某方面來說,澳洲有點像是100年前的縮小版美國?
這世紀中若中美互相消耗,100年後的澳洲發展可能會很驚人.
澳洲房價
http://www.domaintoday.com.au/n/bencandy.php?fid=77&id=87820
各州首府約30-60萬澳幣=900-1800萬台幣.
若考慮收入差距3.3倍(澳洲人均GDP高達65000),
當地人買房的感覺,就相當於台灣人用270萬-540萬買首都的房子.
......看看這,再看看台灣,我們的房價真鬼扯@@ 隨便都破1千萬-2千萬.
這一代要扛多少不必要的債務? 為房子犧牲掉太多的消費了.
如果台灣房價所得比與澳洲各首府相同,那我們的人均GDP應該已經20萬鎂金..... |
Edited by - kumachan on 01/15/2013 21:41:12 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 21:39:58
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| 所謂人口紅利到底是啥..... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 22:03:42
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| 我的理解是人多消費多生產力多吧 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 22:06:32
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%BA%A2%E5%88%A9
人口紅利,就是一個國家的勞動力與非勞動力的比例,
非勞動力就是老人小孩,只會花錢而無法創造生產的.
當一個國家,都是青壯人力,我們就說它有人口紅利.
(反之有人稱為人口負債.....非正式名撐)
一個60%是勞動力/40%是老小的國家,
和另一個一個40%是勞動力/60%是老小的國家,
總人口相同,後者卻因為結構問題而勞動力短缺.
(而且老小的照護可能再吃掉部份勞動力，使缺口更惡化)
當然是前者經濟容易成長起飛,熱錢也更願意進來投資.
許多國家在人口紅利往下的時候,
剛好都發生經濟上的大麻煩,因為資金逃走了... |
Edited by - kumachan on 01/15/2013 22:38:31 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 22:15:30
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
澳幣據說還會上升 而澳洲物價據說非常恐怖
ptt留學版上傳說澳洲大城市的公寓"一周"要800USD 左右的租金~~~~囧
$800/wk is enough for you to rent a really luxury apartment in Sydney CBD or sea side......
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$500/wk is a normal rent for normal 4 bedroom house......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 22:33:05
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戰征就是會耗掉紅利
但戰後紅利會大漲? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 22:34:19
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去打工的住的算嗎
聽朋友去回來說的價格是在伯斯郊區每人每周85澳幣含網路
那間房子只有一層樓聽說住了將近20個人,大多數是雙人房
房內空間跟他之前淡水租的4坪套房差不多大,只差沒衛浴
我沒看過照片不知道是不是整間就像宿舍那種類型
85澳幣一個月下來大概就等於是一個房間2萬台幣
有拼命工作賺到錢的話可能會說便宜
但是他去那邊幾乎是沒工作到,錢花差不多就回來了 |
Edited by - GMM on 01/15/2013 22:39:06 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 22:42:24
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
戰征就是會耗掉紅利
但戰後紅利會大漲?
看魔王勇者
打仗拖久還有很多經濟上的好處,只要你不是本土被直接打到的話
但若突然戰爭就結束就會經濟崩潰
前線回來沒工作的士兵和少了軍方訂單的民間工廠
有節目說國民黨在大陸也是二戰後軍隊解散太快又沒輔導導致經濟崩潰
而且沒錢無家可歸的前軍人一下子就被共產黨直接收編
所以美國才急著要打韓戰和進入冷戰???
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Edited by - GMM on 01/15/2013 22:47:00 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 22:49:35
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
戰征就是會耗掉紅利
但戰後紅利會大漲?
戰爭本身和人口紅利論無關，因為戰爭無法創造經濟產值。
戰後若是年輕人傷亡慘重，則戰後還要衰退一陣子，
因為國家已變成巨大的老人院和托兒所，經濟要怎麼起飛？
比如說打掉一整代青年的越南。
除非戰爭都派65歲以上的出戰，全數戰死。
否則戰爭應該只會減少勞動力。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 22:55:41
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| 個人指戰後嬰兒潮...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 23:04:21
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除了是像德國日本法國這種本土被完全打爛
不然民間企業承接軍方訂單也是一種經濟啊
軍方的錢哪來 有國債和戰爭債�p可以賣啊
前方打仗打的激烈的時候 政府要調高舉債上限誰敢反
但是打完看帳單就黑皮了
另外假設5000萬人,200萬青壯上前線死傷一半,女人老人進工廠,頂年輕人的缺
在打仗的當下還不會出亂子
等打完後才會出事
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Edited by - GMM on 01/15/2013 23:08:54 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 23:20:16
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
個人指戰後嬰兒潮......
我覺得以後的戰爭未必還有戰後20年的人口紅利。
那可能只是時機加巧合的結果。
當年農業為主，生的多幫手就多，而且衛生條件不好，
死亡率高，多生點比較保險。
而且以前沒有社會保險，養兒防老，生一堆死一半，還有好幾個。
再加上醫療進步太快，本來會死的後來是小病，
導致之前亂生的全都活下來了.....
一堆不會重演的因素才導致二戰後的60年代有嬰兒潮。
以後就算戰爭後，也不見得需要生這摩多小孩了吧。
說穿了，如果台灣為釣魚台真的蠢到不惜一戰，打了也敗了。
戰後還活著的你會想生6-8個嗎？
應該不會吧，所以嬰兒潮不是打完仗就會發生.....
除非是打到社會崩潰，文明倒退100年的農業時代.
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Edited by - kumachan on 01/15/2013 23:25:34 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 23:25:19
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另外前幾天去日本發現游民少很多(大阪)
但是街頭出現很多穿制服站崗的老人
看臉就不像是一般老人也出來工作貼補家用的樣子
反而比較像是原本那些遊民被集中起來
工作就是站路口稍微指揮一下行人,不是指揮交通
但是在台灣的話,要讓老人做這工作大概會被罵政府沒良心虐待老人,刮風下雨還要在街上罰站 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 23:31:54
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之前地震導致不少外籍勞工離開
導致工人欠缺
被迫人力調整也有可能吧
一些低階的年輕打工族被吸去填洞
就拉老人和遊民去填打工族的缺....... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/15/2013 : 23:49:43
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
之前地震導致不少外籍勞工離開
導致工人欠缺
被迫人力調整也有可能吧
一些低階的年輕打工族被吸去填洞
就拉老人和遊民去填打工族的缺.......
那些工作比較像是就是發錢找事做安頓那些遊人
不然以前好像沒看到這麼多顧路的 |
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澳洲的人口紅利
