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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
 Posted - 01/05/2015 : 22:29:28
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這下碳大概就難減了, 甚麼新能源開發, 也就緩緩了
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Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 01/05/2015 22:30:31 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 01/07/2015 : 12:20:31
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| 不過奧克拉荷馬與德州的地震不會隨油價降低 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 01/08/2015 : 15:49:42
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quote:
Originally posted by LUMBER
德州頁岩油廠宣告破產！研調：後續還有25家
http://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=e927e3b2-c305-41c4-ba3d-ef2f711787c9#ixzz3O8eoS7Cn
報導指出，美國德州勘探和生產未上市公司WBH Energy LP甫於1月4日提出破產保護申請。研究機構CreditSights Inc.則是預估美國將有25家能源公司可能會宣告無力償債。
zerohedge.com報導，根據摩根士丹利證券研究團隊的估算，在美國18個頁岩油生產地區當中，僅有4個地區的西德州原油損益兩平油價是在52美元以下，分別是XEC-Cana Woodford(31美元/桶)、XEC-Delaware Lower Wolfcamp(42美元)、WLL-Bakken Dunn Co.(51美元)以及WLL-Bakken Sanish(52美元)。
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這麼快就降溫了....?
果然油價低破10開頭是不可能持續的?
德州油商...小布希總統的弟弟正在佈局2016, 選上了就...第三次波灣(油價)戰爭在望? 
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/08/2015 : 16:10:10
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之前美國許多頁岩油開發商不是還一副不怕OPEC不減產的樣子嗎?現在開始有人破產了XD
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書買太多,看不完腳腳XD |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 10:30:36
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美國中小型頁岩油開發商數量很多的,開採技術高低也不同,
全部都能撐過才是奇怪.汰弱留強的併購期要開始了.
不過跌破50的確已經超過大部分頁岩油廠商能獲利的下限.
當初沒在怕是60或70以上的時候,成本大概40-60.
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Edited by - kumachan on 01/09/2015 10:49:00 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1329 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 07:11:54
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| 別擔心，油回不了本，就趕快把本來直接燒掉的氣拿來賣，燃煤電廠換燃氣渦輪的計劃全面加速，液化天然氣火車頭現在更是兵家必爭之地。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 10:12:54
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天然氣的價格很多年前就因為水力裂解法的普及而崩盤了。
現在用裂解法開採的天然氣生產成本都比出售價格來的高... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 13:22:08
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國際油價大跌 陸推頁岩氣受阻
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150107000978-260303
....由於地質條件複雜，鑽探成本昂貴，去年大陸政府將2020年產量目標大砍一半以上
quote:
Originally posted by MACOS8
天然氣的價格很多年前就因為水力裂解法的普及而崩盤了。
現在用裂解法開採的天然氣生產成本都比出售價格來的高...
頁岩氣只是找油時的意外附帶產品,其實生產成本很低.
氣價之前崩的應該是產地的氣價(管道天然氣),
但能越洋運輸的液化天然氣LNG還是有賺頭.
美國以前只建造進口液化天然氣的港口設施，缺乏讓天然氣液化的工廠與出口港設施.
天然氣無法液化就是無法出口，造成產地氣價超乎異常的低.
無法液化又無法儲存,用不完的天然氣只好白白燒掉
....不過低廉氣價也導致回美國本土設廠的趨勢.
這不會是常態....蓋液化廠要許多年,不過已經慢慢有效果了.
中油2014年3月簽署天然氣20年採購長約，預計2018年起
自美國路易斯安那州運來頁岩氣，每年80萬噸，占國內供應量6％。
成本扣掉運費後仍比現行天然氣低近1成，預料未來國內氣價成本調降約0.1元。
頁岩氣須先在產地經過管輸、液化成LNG與LNG海上運輸過程，
前置作業成本比購買頁岩氣原料的費用還要高。
即便如此，運輸費加購氣費換算仍較購自印尼馬來等地區傳統天然氣LNG略有優勢
但美國本土得先搞定管輸和液化的設備,LNG基礎建設瓶頸是阻礙進軍國際市場的原因.
大概2018以後.....
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Edited by - kumachan on 01/10/2015 13:57:48 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 16:39:25
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頁岩氣售價的便宜是因為生產崩盤的原因。
生產過剩，價格崩盤讓開採業者開一口井賠一口井，卻又不得不賠才會有這樣的榮景。
就算可以出口，現在LNG的價格也讓所謂的頁岩氣生產利潤低到不行(因為售價大多數都要花在液化運輸與儲存上面)
事實上生產頁岩氣比頁岩油容易的多，所以一開始在氣價高的時候大家主要打的是氣田，等氣價崩盤後才把腦筋動到頁岩油上面(因為利潤遠高於崩盤後的氣價)
結果現在這種景況，再把腦袋放回天然氣也只是杯水車薪罷了
過去這十年的水力裂解開採基本上就是一個災難。首先他先摧毀了新能源產業，尤其是太陽能的部分，接下來玩死自己(開採過剩)，誘發地震，現在又成為油價崩盤誘發因素，玩死一票靠服務石油業的公司... |
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Skyshade
路人甲乙丙
1329 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 22:22:03
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說是崩盤，但其實除了幾個尖峰外這十幾年來美國氣價一直都在四、五塊之間震盪，有長期規劃的早把這些改變幅度計算進去了。
那種臨時投機的猛開井的在 2012 年降到兩塊多時就已經被殺的差不多了，現在再怎樣掉也掉不回去那裏，一掉到三塊以下天然氣電廠 bubble 就又會再出現把價格拉回去。 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 23:02:53
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quote:
Originally posted by MACOS8
頁岩氣售價的便宜是因為生產崩盤的原因。
生產過剩，價格崩盤讓開採業者開一口井賠一口井，卻又不得不賠才會有這樣的榮景。
就算可以出口，現在LNG的價格也讓所謂的頁岩氣生產利潤低到不行(因為售價大多數都要花在液化運輸與儲存上面)
事實上生產頁岩氣比頁岩油容易的多，所以一開始在氣價高的時候大家主要打的是氣田，等氣價崩盤後才把腦筋動到頁岩油上面(因為利潤遠高於崩盤後的氣價)
結果現在這種景況，再把腦袋放回天然氣也只是杯水車薪罷了
過去這十年的水力裂解開採基本上就是一個災難。首先他先摧毀了新能源產業，尤其是太陽能的部分，接下來玩死自己(開採過剩)，誘發地震，現在又成為油價崩盤誘發因素，玩死一票靠服務石油業的公司...
前幾年有看到不少CNG運輸船的提案，賣點是就算運輸效率很低(要運同樣分量天然氣似乎要兩倍大的船)但只要壓縮機就好，輸出港好弄多了
搞成的話把輸出難度大幅降低或許能把氣價弄高一些 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 01/11/2015 : 13:24:45
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页岩油公司本身完蛋到也没什么
问题是会牵连到多少银行坏账?这才是关键的,现在看只是冰山一角,这些页岩油公司若又被花儿街拿去胡搞成高杠杆抵押,全暴掉搞不好的话08年危机重演.....
这个剧本真是让人猜不透,所以人都认为毛子经济快倒了(连丙大都说毛子抱习老板的大腿),结局却是米帝先挺不住了精尽人忘？？？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 01/11/2015 : 16:19:41
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不會猜不透!!
沙烏地/科威特都是國家本資的油井/油廠，歷史悠久開採成本預估只有8~10美元
老美頁岩油公司很多都是借貸的小廠，資金壓力與槓桿財務壓力本來就是在40~60美元間，只要銀行抽手就完蛋了~
大的頁岩油商成本約在20~30美金，但是能挺多久不得而知，搞不好可以靠收購破產清算的小油商與設備擴大版圖，開採成本反而會降低!!
所以這次石油戰役沙烏地一直說他們絕對沒有針對普丁大帝，連間接傷到俄國經濟都不敢承認，唯一承認的是可能要打2年~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 10:10:32
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quote:
Originally posted by star3
这个剧本真是让人猜不透,所以人都认为毛子经济快倒了(连丙大都说毛子抱习老板的大腿),结局却是米帝先挺不住了精尽人忘？？？
這說法比較基準很有問題.
怎可美國那些小公司的營運與否來對等一個大國經濟體?
俄國經濟衰退是一個大國的大規模.....能源佔龐大收支比例.
經濟衰退已經right now.
美國的頁岩油只是其中一個產業的其中一部分而已
(頁岩油只是石油產業的一部分,石油只是美國經濟活動的一小部分)
就算有壞帳,相對於美國經濟體之龐大,以及低油價的利多,完全是可以接受的發展.
低油價對美國是利多而非利空.整體經濟仍是全球最好.
對美國來說,只是產業與人力變化.整體還是向上.
而且新技術仍在發展,油也仍藏在地下,這等於保證國際油價再也無法炒高.
因為油價拉高會導致頁岩油再起,而且下次有更新更好的技術....那肯定不是OPEC所樂見.
別忘了,油國現在是以國家力量在對抗美國那些小廠商.
其實他們加上社會總體邊際成本,是很需要高油價的.
美國政府並未正式出手,沙國預算就已經赤字,俄國伊朗委國更別提了....經濟崩潰ing.
除非你油國敢永遠維持低價,但那不可能. 這些國家全靠石油撐住經濟.
(那樣俄國伊朗都死定了,沙國也會半殘.....低油價戰爭根本是大規模毀滅性武器)
油價戰恐怕只是減緩頁岩油發展過速的步伐,過去三年衝太快了.
頁岩油某些資本過小借貸過高的廠商會收掉,但技術與人力與資源都還在.
大家也知道,油國是流血搶市佔,這不可能持久.
強併弱,先進技術取代落後技術,是必然的發展.
下次油國大戰,重返的新一代頁岩油只會更強更能拼.
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Edited by - kumachan on 01/12/2015 10:30:59 |
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冗丙
版主
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16498 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 11:28:55
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專家說石油越來越少，實際是石油越來越多
管他怎樣，反正降價對台灣抑制通膨與保持銀根寬鬆有益處，有促進民間消費的功效!!
比較麻煩的是新能源的產業如太陽能、風能、智慧電網等會被修理!!
當然從大陸空飄而來的[霾害]會爆增!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 11:48:53
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"專家說石油越來越少，實際是石油越來越多"
應該理解為人類技術進步,能開採的量越多吧?
不過頁岩油產業真的被幹掉，要重新投資再起有這麼容易嗎?
頁岩油的開採技術目前除了美國還有其他國家能夠仿效嗎?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 12:39:00
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除美國之外當然連大陸/俄羅斯/加拿大都有此技術，只是還有幾年的差距而已!!
例如大陸的頁岩分部都是在偏遠地區，開採不是很容易，就算開採了還要另建油管或鐵路來輸送
這樣精算直接買國外的石油還比較划算，然這個數字是油價在80美元的時候由大陸投信投顧報出來的~
那現在已經低於50美元那更沒有開採後的經濟效益!!
除非又一位毛澤東之類的堅持能源自主，那我沒話說....開採就對了..........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 01/13/2015 : 14:13:55
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美國是因為特殊歷史地理造成產地是地廣人稀又有水資源.
某些缺水又偏遠的潛在產地還是算了,如果當地的水比石油還貴,油品對外運輸成本又太高.
就不可能靠水力壓裂來採油賺錢,除非政府大虧本的補貼....那不如直接買便宜的中東油源.
通常水多的地方, 當地人口也發展的快.
某些潛在產地則是離人口居住區太近,無法負荷開採的環境問題,看得到吃不到.
頁岩油的技術是幾十年來不斷累積上去的,以前一桶油14美元時就在研究了.
就算現在停產,新技術研究仍不會停止.成本仍會緩慢往下,
只是沒有高油價大賺錢時飛奔進步這麼快.
因為大家都知道有大量黑金埋在地下,只是看誰有辦法用夠便宜的方式取出來.
要短期打壓它不難(尤其衝太快借貸過多的廠商),
但要打壓到頁岩油死透永不再起是不太可能的.
千萬不要小看美國資本主義追逐技術革新的活力.
以前只要油價低於80就可以打趴頁岩油發展,後來數字越來越低.
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Edited by - kumachan on 01/13/2015 15:05:53 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/13/2015 : 16:58:56
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quote:
Originally posted by kumachan
美國是因為特殊歷史地理造成產地是地廣人稀又有水資源.
某些缺水又偏遠的潛在產地還是算了,如果當地的水比石油還貴,油品對外運輸成本又太高.
就不可能靠水力壓裂來採油賺錢,除非政府大虧本的補貼....那不如直接買便宜的中東油源.
通常水多的地方, 當地人口也發展的快.
某些潛在產地則是離人口居住區太近,無法負荷開採的環境問題,看得到吃不到.
頁岩油的技術是幾十年來不斷累積上去的,以前一桶油14美元時就在研究了.
就算現在停產,新技術研究仍不會停止.成本仍會緩慢往下,
只是沒有高油價大賺錢時飛奔進步這麼快.
因為大家都知道有大量黑金埋在地下,只是看誰有辦法用夠便宜的方式取出來.
要短期打壓它不難(尤其衝太快借貸過多的廠商),
但要打壓到頁岩油死透永不再起是不太可能的.
千萬不要小看美國資本主義追逐技術革新的活力.
以前只要油價低於80就可以打趴頁岩油發展,後來數字越來越低.
這樣看起來,頁岩油開採技術似乎變成中東油價的抑制器,美國人可以藉此迫使油價長期處於相對低點?(只是怕中東產油國玩起:我又漲了我又跌了)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 01/13/2015 : 19:52:29
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quote:
Originally posted by kumachan
美國是因為特殊歷史地理造成產地是地廣人稀又有水資源.
某些缺水又偏遠的潛在產地還是算了,如果當地的水比石油還貴,油品對外運輸成本又太高.
就不可能靠水力壓裂來採油賺錢,除非政府大虧本的補貼....那不如直接買便宜的中東油源.
通常水多的地方, 當地人口也發展的快.
某些潛在產地則是離人口居住區太近,無法負荷開採的環境問題,看得到吃不到.
頁岩油的技術是幾十年來不斷累積上去的,以前一桶油14美元時就在研究了.
就算現在停產,新技術研究仍不會停止.成本仍會緩慢往下,
只是沒有高油價大賺錢時飛奔進步這麼快.
因為大家都知道有大量黑金埋在地下,只是看誰有辦法用夠便宜的方式取出來.
要短期打壓它不難(尤其衝太快借貸過多的廠商),
但要打壓到頁岩油死透永不再起是不太可能的.
千萬不要小看美國資本主義追逐技術革新的活力.
以前只要油價低於80就可以打趴頁岩油發展,後來數字越來越低.
成本會不會越來越低這倒不一定
因為開採成本不僅僅是包括科技人工這些項目
還有一部分是環境礦權與法規
在美國的現況是法規逐步趨嚴，礦權的釋出也變的比較困難(因為環境因素)
因此開採成本要往下去有點難。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/15/2015 : 20:04:44
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當然要低也有極限,不過目前已經有成本50以下,主要是開採效率的提升.
對美國來說,又沒有辦法比中東便宜根本無所謂,
對美國來說由於面對兩大洋,無人能封鎖,
從來也不怕能源自給率低,只怕油價漲翻天.
只要美國礦區仍在,技術仍在,能拖住油價再使其也很難炒高....
沙國會下重手也是因為本來以為不用管頁岩油,
成本80的東西根本只是泡沫...自己會爆掉.
但2-3年後發現大事不妙,不但沒爆還開始提升技術降低成本.
12月又有VorTeq新幫浦技術,未來運用可以降低幫浦損耗降低開採成本.
http://www.energyrecovery.com/energy-recovery-announces-launch-vorteq-hydraulic-fracturing-industry
而且產油州為了本州就業著想也在政策上予以協助,
北達科達州去年放寬放射性廢棄物處理讓業者節省處理費用.
quote:
Originally posted by su37
只是怕中東產油國玩起:我又漲了我又跌了
開發傳統石油的探勘和開採是用年"數來"當單位....
鑽鑿和水力壓裂一口井只需數周.投資週期很短,而且資本只要千萬.
不像傳統油田是高投資,(所以很多頁岩油是中小廠........)
只要預期持續一段時間的百元高價,就足以吸引市場資金下去賭短期暴利回本.
所以,我想應該是很難打死頁岩油後,再爽爽拉回高價.
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Edited by - kumachan on 01/15/2015 20:33:58 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 01/21/2015 : 00:17:39
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投資周期短但生產井的生產時間也短。
水力裂解井的投資周期短是因為目標清楚，只敢在地質狀態已經了解的地方玩，但因為裂解能釋出的油氣量遠小於天然储氣層，所以生產壽命也短的可以。如此循環下來，就是要不斷的打井以維持生產運作跟撫平成本。
至於傳統鑽井如果是在陸上的話，已知地區的投資時程也不會太長，長的是那些水下鑽井，或是地質條件不清楚地區的探井。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 01/22/2015 : 12:53:43
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低油價持續多久？花旗：起碼10年
王進彰細數過去40年國際油價變動，可大致分為四個階段：第一階段、1974-1985年期間，受到OPEC（石油輸出國組織）成立影響，國際原油市場成為寡占壟斷市場，油價上漲；
第二階段、1986-2004年隨著北海以及阿拉斯加油田的發現，油價回落；
第三階段、2005年之後，在以中國大陸為首的新興市場崛起下，油價又出現新一波漲幅；
第四階段、近年隨著頁岩油的開採，原油市場又從獨佔性市場轉為競爭性市場，油價呈現下跌趨勢。
究竟這波低油價可以持續多久？王進彰認為關鍵在於美國的頁岩油可以開採多久，他說，如果頁岩油的開採可以持續，油價往上走的機率不大，預估經過通膨因素調整後的實質油價將來到20-50美元，低油價期間至少長達10年。
http://www.ettoday.net/news/20150121/456904.htm#ixzz3PWTjXp8m
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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標題 |
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頁岩油革命與國際局勢,全球經濟,未來能源.
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