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 verdun 1914 and Erwin Rommel		  發表新標題  回覆本標題
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 02/28/2013 :  20:41:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
最近第二次看[攻擊中的步兵]實忍不住發問，既然在1914年德軍已經快包圍了凡爾登要塞，只剩14km的缺口，為何突然放棄??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 03/01/2013 :  06:20:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
因為發生了這檔事。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E9%A9%AC%E6%81%A9%E6%B2%B3%E6%88%98%E5%BD%B9

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Battle_of_the_Marne_-_Map.jpg
戰況圖，凡爾登就是戰線右邊那個突角

又，凡爾登戰前就有構築環狀要塞防禦，就算包圍，打下也要時間。
此外，冗丙兄可注意看你自己提供的圖，法軍死守的14km缺口中包含鐵路，也就是補給線還活著，所以這14km的缺口也不是自然發生的，可以想見當時對鐵路的攻防戰應該相當激烈。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/01/2013 06:26:54
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 03/01/2013 :  11:28:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
馬恩河的圍趙救魏??
按隆老大的說法它隸屬的部隊受損尚可~~再努力幾天就合圍成功了~沒再繼續進軍誠屬可惜~~
至於鐵道攻防戰按照當時法軍在凡爾登的兵力絕對不激烈~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 03/01/2013 :  18:16:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

馬恩河的圍趙救魏??
按隆老大的說法它隸屬的部隊受損尚可~~再努力幾天就合圍成功了~沒再繼續進軍誠屬可惜~~
至於鐵道攻防戰按照當時法軍在凡爾登的兵力絕對不激烈~~


當時德軍的步兵前進速度累積的疲勞都已經快達到人類戰史上的極限了，隆老大從年輕的時候就很亂來，他當然會說再幾天就有可能。

後來他在北非圍攻托布魯克的時候也說再幾天就搞定了，但是現在我們可以馬後砲的說，進攻要塞絕非他的專長。

隆老大很擅長沒有計畫性的亂搞奇襲，但是陣地戰是一種將不可預測要素盡可能排除的戰鬥。滕晰雲兄還在他講隆美爾初抵北非的那本書中花了相當多的篇幅批評他沒進過參謀本部，對於作戰的計畫性參謀作業沒概念，才會這麼亂搞。




跳到大戰場面上，1914年9月當時，跟巴黎附近的狀況比起來，凡爾賽的問題實在不算什麼。

德軍原本的計畫是要從巴黎西方繞過去將巴黎一起劃入包圍網，但是靠步行前進德軍的戰力已經瀕臨攻勢界限點，所以在巴黎東方就迴轉。然後遭到包含那批從巴黎坐計程車出發抵達戰場的阿兵哥的法軍攔截。

第一次馬恩河會戰也算是人類史上的決定性會戰之一，因為德軍如果贏了，就沒有後面的種種鳥事，歷史也會改寫。這跟東方的坦能堡如果德軍輸了的IF是一樣的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/01/2013 18:27:41
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 03/02/2013 :  11:50:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
隆老大在西線戰役時只是個尉級軍官~最多指揮1~2的連且全程受營長與團長和參謀群節制，頂多是長官想利用他的好運往前進襲~
而根據G地圖顯示8/19從dahlem行軍到比利時的布雷bleid交戰前這段保持每日30km的速度是沒有疑慮的~還有車子可以搭~
接下來才是8/21一路從布雷(地圖上的維爾通)經耶梅茲(jametz)打到托楊堡(fort troyon)的時間是9/11總計20餘天的丘陵地帶與森林區的戰鬥~也就是說100km的路程含作戰平均20天內每天最多只前進4~5公里。

綜合書中描述124步兵團人物力均保持還不到後退整補的狀態還衝勁十足，只能是說9/5開打的馬恩河戰役德軍於9/10戰敗~需要西調軍隊去填補防線~
然後小毛奇就辭職了~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 03/02/2013 11:54:17
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