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張忠石
新手上路
74 Posts |
 Posted - 03/07/2013 : 21:36:49
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| 三國時代壽命不長,那這些老將為何還在役,還有他們是壯年時當上後至老.或是從小兵當到老升將 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/07/2013 : 22:27:01
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| 將領不一定要自己上去打.. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/07/2013 : 22:48:28
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玩三國靠武力出頭的武將能到老都還有出場的也才幾個
論第一,一定是趙雲,70歲還要上戰場,不過比較有趣的是他70歲時,長子也才十幾歲,50幾歲還這麼拼,就當他身體很好
黃忠說真的後期沒有打過幾場真的提刀上陣的,前期也沒什麼名聲,還因此被關羽看不起,出名的定軍山也算是欺負夏侯淵沒防備手上也沒多少兵力 |
Edited by - GMM on 03/07/2013 22:56:48 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/20/2013 : 11:45:35
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最近讀三國志,才發現一堆陳壽筆下重要(單獨列傳)人物,
在演義只能跑龍套甚至被忽略...
比如說把東吳境內賊寇犁過一遍又一遍的呂岱就是一例,演義中呂岱只在108回孫權托孤時出現名字XD
而呂岱帶兵征戰年齡在三國中應算數一數二,
其於嘉禾4年帶兵討擊平定廬陵、會稽東冶、南海等賊,
陳壽甚至提到呂岱到80歲還體素精勤、躬親王事........
太平元年過世,享壽96歲,換算一下呂岱嘉禾4年已75歲了!
光是能活到96歲就已近妖了,7-80歲還能出征可見身體保養得好XD
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書買太多,看不完腳腳XD |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/03/2013 : 10:09:01
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古時候人平均壽命短，有很大一部分原因在於大量新生兒與兒童命喪於各類傳染病之手，如果能通過那一關，之後又得免於被飢荒戰亂所害（三國時代的猛將當然有很高的機會豁免於此）的話，能夠得享天年也不足為奇。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/03/2013 : 10:17:43
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在正史上，趙雲的出生時間不詳，因此其實際上到底幾歲得子，幾歲還在帶兵，以及享年幾何恐怕都是無頭公案。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/03/2013 : 19:20:36
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其實三國志裡的傳主有很多過不了50大關,像曹魏的曹丕、曹植、曹叡，東吳的周瑜、呂蒙,蜀漢的馬超等，
死的時後都還算壯年時期....
以呂岱這種時常帶兵打仗的將領(還曾經出征過交州這種偏遠之地),能活到96歲還真是沒多少人能辦到
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書買太多,看不完腳腳XD |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 12/03/2013 : 23:07:59
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| 中国古代历史人物寿命长的寥寥无几。偶尔寿命长的，也未必是好事，蜀汉阿斗和东吴孙权都是好例子 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/12/2013 : 13:02:48
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《三國志》中的廖化從西元219年參與荊州攻防戰開始有紀錄一直到蜀漢滅亡後的西元264年才死去，也算一員老將。
演義版的廖化就更誇張，常被拿來當梗。從黃巾之亂（西元184年）就出場一直到蜀漢滅亡，戰了八十年，就算15歲成年就參加黃巾賊，那退休時也90多歲啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 12/15/2013 : 11:42:28
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| 貌似你们有个过百岁的老将军叫什么... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/16/2013 : 08:05:00
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quote:
Originally posted by wujizi
貌似你们有个过百岁的老将军叫什么...
是說退伍後活過百歲的孫元良嗎？但這跟將近百歲還現役不同吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/16/2013 08:07:57 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/16/2013 : 16:57:18
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如果把三國時代的範圍擴大到AD184~280,
我覺得東漢末年的皇甫嵩不曉得算不算老將?
雖然生年不詳,不過後漢書提到他早年曾被舉為孝廉,並曾被大將軍竇武徵辟,
後者為AD167年任大將軍,考慮被舉孝廉需年滿40歲,
皇甫嵩到了195年才死,其帶兵打仗的時間,年紀應該已經不輕了...
(重點在於他戰功彪炳,東漢末年很少有人能比得上)
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/22/2014 : 14:54:08
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有關曹魏對外族的征伐,我記得一向勝多敗少,
無論鮮卑、烏桓、匈奴、羌都曾經大敗於魏軍,甚至稱臣
比如說三國志武帝紀
"二十一年秋七月，匈奴南單于呼廚泉將其名王來朝，待以客禮，遂留魏，使右賢王去卑監其國。"、
"二十三年夏四月，代郡上谷烏丸無臣氐等叛，遣鄢陵侯彰討破之"
且東夷傳也多次記載魏軍大敗北方游牧民族，
照理說，曹魏無論人口、兵力、生產力、將領能力等方面，對游牧民族應該有相當優勢，然而比對東漢與三國的地圖，原屬於并州的雲中、五原等4郡都不見於曹魏版圖，三國志甚至有"二十年春正月，天子立公中女爲皇后。省雲中、定襄、五原、朔方郡，郡置一縣領其民，合以爲新興郡。"之記載，顯示曹魏無力收復東漢時并州的轄域，這是什麼原因？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/22/2014 : 17:12:23
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| 人家稱臣要給人家土地定居,并州應該是給南匈奴的,現代看法是土地割出去了,古代看法是稱臣的交換條件. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/22/2014 : 21:14:25
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喔??所以不是打不過,是割土懷柔外族??
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/22/2014 : 21:30:42
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除此之外，
因為連年內戰，
使得人口大減，
對邊疆地區的控制力減弱了，
應該也是原因之一吧！ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/22/2014 : 21:37:13
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其實我有點搞不懂,曹魏實力雖為三國最強,
但應該比不上統一全國的西晉,
卻能讓遊牧民族稱臣,
而西晉卻讓遊牧民族給打爆了,是因西晉讓遊牧民族進入國內定居或者八王之亂後元氣大傷?
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/22/2014 : 23:17:42
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曹魏四面受敵 除北方外 西方羌族
東南的東吳 西南的蜀漢 全都需要重兵佈署 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 04/23/2014 : 14:49:59
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說到八王之亂﹗當中有什麼戰役或將領是有水平可以叫得出來的﹖
西晉的水平比曹魏差，再內鬥把本錢都拚光了
加上讓遊牧民族內遷把他們養肥了
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/23/2014 : 15:30:30
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有水平的將領也被豬一樣的上級給糟蹋了
例如
除三害的周處 東吳名將
後來到了西晉當到了御史中丞
在八王之亂時
被梁王司馬肜陷害 力戰而死 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/24/2014 : 11:47:50
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請問當時讓游牧民族內遷是擋不住,還是為了充實人口??
再者,將領水平雖然很重要,但是不能否認西晉統一全國後,國力應該優於原本的曹魏吧?
另外,游牧民族在西晉已完成重裝騎兵的發展了嗎?
西晉會慘敗是否跟騎兵質量有關?
(聽過魏晉南北朝時期,甲騎具裝成為重要軍事力量/資本)
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2014 : 14:06:07
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充實人口,東漢中期中國人口估計約5500萬,西晉剛統一不到600萬......
八王之亂進入五胡亂華的主要問題,在於八王內鬥時大量徵調五胡進入軍中,看起來是西晉被五胡打敗,實際上只是王死了馬上換旗號變胡,骨肉內戰變調為胡人部下亂戰......後代宋太祖可不是打敗後周軍隊才建立宋朝,而是後周軍隊直接變成宋軍,道理差不多. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/24/2014 : 14:21:25
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喔!!就是說類似羅馬帝國後期軍團裡一堆蠻族士兵,整個胡化的意思囉?
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三國時代老將
