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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
 Posted - 07/03/2016 : 18:10:23
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by KinFung
科學發展就是在黑暗中向前，哪怕是一點燭光也是有重要意義的
打個比喻吧，你說的那些當時的科學家，做每一樣研究都比我們學得更多更深入，但我們比他們多一個優勢：我們知道結果
擺在他面前有十個可能性，每一個可能性他都能做得比我們好，但他必須要十個都做完，才知道哪一個是最能夠實現，最適合他去走的路
作為一個穿越者，可能十個可能性都沒有能力實現，但知道結果的穿越者可告訴當時的科學格直接走那個是能夠成功的方向。
就像馬蹬一樣，這樣一個簡單裝置放現代隨便一個有動手能力的人都能做出個大概來，這樣一個簡單裝置就能使馬上使用武器的種類和靈活性大幅提高，這在冷兵器時代是有極大優勢的。偏偏人類使用騎兵上千年以上才設計出這樣簡單的裝置。
你一昧講少許啟示多重要,那根本弄錯方向,講錯重點.
講再多也只是自High而已.
主要是可信任度的問題,
在講未來的事情時,神經病和穿越者是分不出來的.
別人又不認識你,特別還是言語不通的情況.
誰會理你的胡言亂語.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
其實這也還好，至少對岸的穿越小說如果主角在德國側，通常是魂穿而不是身穿，語言問題不用擔心。至於沒說服力的問題，主角大可先找出一堆純粹是點子問題不是技術問題的構想讓自己變成當代的發明大王(最近看的網路小說就從DDT發家)。讓專家不敢無視你，發家有錢後甚至能自己當老闆雇科學家幫你研製，強迫底下的人照老闆的思路進行研發.....
當然如果魂穿後在元首發跡前就加入納粹黨讓自己在1930年代的納粹德國爬到高位，靠政治力介入研發就更簡單了。反正二戰德國一堆末日武器明明正常人都認為不可行，但因為元首的意志都能展開，所以大家也不要小看政治力對科學家的影響.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/04/2016 : 16:11:33
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Gate小說市售版第四集其實有一段就是嗆穿越者,主角與他部下都有人在當地下風流孽債,而且妖精或貓娘在地球這邊並不存在,不能說回到門這邊找個代替的,更不用說伊丹喜歡長相才10歲在地球這邊根本是犯法的狀況......所以考慮能不能利用日本的先進知識在當地活用?結論是完全不行......有興趣可以找找看.
另外,就算人家相信你穿越者說的,但很多技術沒到那階段做不出來,甚至弄巧成拙,比方噴射引擎,二次大戰階段離心壓縮機其實比軸流壓縮機容易做,你去告訴人家多軸可動葉片才是主流,就算人家聽得懂,做出來引擎壽命不會超過100秒...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/04/2016 : 22:01:00
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所以除非是那種準備齊全的穿越者
帶存者各種工業資料和研究資料的筆電穿到2戰去
不然因意外穿過去還是全身兩光狀態
可能光要活者就很拼了.... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 07/06/2016 : 14:14:26
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其實不要說穿越者，台灣農業世界成功典範之一，早年曾經在全球各地推廣農業，結果都不太好。
比如說海地。 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/07/2016 : 20:36:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實不要說穿越者，台灣農業世界成功典範之一，早年曾經在全球各地推廣農業，結果都不太好。
比如說海地。
不是因為水土不服才效果不佳嗎? |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/07/2016 : 20:38:24
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大陸自己以前就在內陸推種稻米
下場也很淒慘.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/08/2016 : 10:07:16
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| 乾隆還搞新疆種稻喔,當然就是全滅...... |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/09/2016 : 02:22:55
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但成功的例子也很多啊
一開始的綠色革命不就是用不同品種小麥雜交得出高產量的新品種嗎?
更別提乾隆時代根本沒有秋水仙素和近代的遺傳學知識
失敗很正常
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/09/2016 : 06:03:41
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| 喔,新疆種稻那個問題出現在當地水量,沙漠地區種植需要大量水的作物?!不過後來中華民國到非洲也幹過類似蠢事...... |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/09/2016 : 12:12:38
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quote:
Originally posted by dasha
喔,新疆種稻那個問題出現在當地水量,沙漠地區種植需要大量水的作物?!不過後來中華民國到非洲也幹過類似蠢事......
這代表從一開始就選錯方向了
就跟1930年代時指示朝核融合方向開發核武器以及認為軸流式壓縮機比較好一樣
這反而是非穿越者常幹的事.... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 19:39:41
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問題是根據2016.07.10三立新聞的深度報導老蔣時代在西非布吉納法索留下來的水稻田到現在占了該國20%外銷出口~~
現在因為沙哈拉沙漠的擴大，我國農耕隊的水稻田對該國而言越來越重要~~
或許在那個時候水稻田是用來涵養地下水源的也說不定~~~
很有可能是一魚多吃的模式~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/18/2016 : 04:49:01
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既然濃縮鈾濃度拉高是問題
讓先用濃度3%以上的濃縮鈾搞核電廠好了
沸水式和壓水式哪種比較容易搞
(由於小說的主角是自己搞掉希老闆當元首，請別說主角的想法沒人會信)
我只是覺得他堅持搞重水反應爐對1930年代的德國太超前了
雖然照他的劇情是能學印度順便累積鈽搞核武器... |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/18/2016 : 11:04:58
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| 沸水當然是比較容易搞，可是壓水應該也沒難道哪裡去... |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/19/2016 : 03:54:37
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quote:
Originally posted by ian125
沸水當然是比較容易搞，可是壓水應該也沒難道哪裡去...
那當時重水反應爐搞得起來嗎
另外蘇聯的RBMK設計感覺技術上最容易實現，因為找到的資料都說這種設計簡單實用，唯一缺點只有不安全而已.... |
Edited by - LE323 on 07/19/2016 06:08:34 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/19/2016 : 11:32:24
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要知道當年石墨爐是主流，往RMBK方向是很自然的
重水爐從1944年開始研究到1962年才完成，雖然說德國對核彈的方向就是(某程度)重水爐的原理，可是要說能不能發電那應該是另一個問題... |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 07/19/2016 : 14:17:11
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quote:
Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by ian125
沸水當然是比較容易搞，可是壓水應該也沒難道哪裡去...
那當時重水反應爐搞得起來嗎
另外蘇聯的RBMK設計感覺技術上最容易實現，因為找到的資料都說這種設計簡單實用，唯一缺點只有不安全而已....
英國式的石墨氣冷爐在這方面優勢更大,尤其是其固有對於冷卻事故的忍受能力
(爐心熱容量巨大,放置多日才會達到危險溫度) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 11:05:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
問題是根據2016.07.10三立新聞的深度報導老蔣時代在西非布吉納法索留下來的水稻田到現在占了該國20%外銷出口~~
現在因為沙哈拉沙漠的擴大，我國農耕隊的水稻田對該國而言越來越重要~~
或許在那個時候水稻田是用來涵養地下水源的也說不定~~~
很有可能是一魚多吃的模式~
更可能只是瞎貓,因為鄰國也有從海拔差一千多公尺到兩千公尺河谷內抽水機抽上來種稻的...... |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 09/30/2016 : 01:52:57
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Originally posted by dasha
Gate小說市售版第四集其實有一段就是嗆穿越者,主角與他部下都有人在當地下風流孽債,而且妖精或貓娘在地球這邊並不存在,不能說回到門這邊找個代替的,更不用說伊丹喜歡長相才10歲在地球這邊根本是犯法的狀況......所以考慮能不能利用日本的先進知識在當地活用?結論是完全不行......有興趣可以找找看.
另外,就算人家相信你穿越者說的,但很多技術沒到那階段做不出來,甚至弄巧成拙,比方噴射引擎,二次大戰階段離心壓縮機其實比軸流壓縮機容易做,你去告訴人家多軸可動葉片才是主流,就算人家聽得懂,做出來引擎壽命不會超過100秒......
其實看越多架空小說會覺得穿越者的優勢就是多
以氣泡室來說好了，製造的技術早有了，但就是到1950年代才有人想出來
穿越者在1930甚至1920年代就把氣泡室提出來
保證過幾年就有問鼎諾貝爾獎的資格..... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/30/2016 : 18:43:13
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| 氣泡室是啥? |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 10/01/2016 : 16:42:22
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Originally posted by 閒遊之人
氣泡室是啥?
一種用來觀察帶電粒子的儀器，現在仍然在用，發明的人幾年後就得到諾貝爾獎
網路上搜一下就能找到資料了
很多重要發明就是這樣，製造的技術條件很早就有了，但科學家就是很久後才想到原來可以這樣搞，穿越者的優勢就是利用這些
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/01/2016 : 19:40:38
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| 就是云室吧 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 10/01/2016 : 20:35:08
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quote:
Originally posted by zfss
就是云室吧
原理和雲室一樣，但比雲室好用
氣泡室出來後雲室很快被淘汰 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 06/05/2017 : 20:34:43
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by LE323
最近看到新的網路小說
主角在1930年代靠藥物發家
我對於裡面的一些內容有點存疑
在1930年代的化學家在只知道藥物的結構簡式和鍵線式加立體結構的情況下能把藥物弄出來嗎
(不知道來源)
如果是青黴素這種已經知道是從青黴菌提取出來的，我相信主角的資料應該是能縮短科學家要用化學進行有機合成的時間
但換成像鏈黴素這種當時不知道來源，僅靠主角的資料能弄出來嗎
(不求商業化生產，能弄出進行驗證藥性的量就好)
極度困難!
最厲害的Robert Burns Woodward(諾貝爾化學獎得主),
在當時都要花相當大的力氣.
(青黴素的合成就是由此君所完成)
寫這種東西之前,可以花點時間了解Woodward的生平和成就.
這會增加不少可信度.
這跟我問的問題其實不太一樣
如果認為青黴素很難合成，那換成氯徽素呢?30年代的科學家能合成出來嗎?
又換成如4-氨基水楊酸之類的藥物能製造出來嗎?
更別提還有DDT、吡嗪醯胺之類其實早有人造出來只是沒發現用途的藥物
最近重讀納粹史書
發現在極權國家獨裁者對科學界的影響還真大
連得到諾貝爾獎的科學家就因為是猶太人其理論都能被說成是有缺陷屬於無用的，偏偏還真有其他同樣得到諾貝爾獎的德國科學家支持納粹這種說法..... |
Edited by - LE323 on 06/06/2017 08:22:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2017 : 09:03:35
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quote:
Originally posted by LE323
這跟我問的問題其實不太一樣
如果認為青黴素很難合成，那換成氯徽素呢?30年代的科學家能合成出來嗎?
又換成如4-氨基水楊酸之類的藥物能製造出來嗎?
更別提還有DDT、吡嗪醯胺之類其實早有人造出來只是沒發現用途的藥物
最近重讀納粹史書
發現在極權國家獨裁者對科學界的影響還真大
連得到諾貝爾獎的科學家就因為是猶太人其理論都能被說成是有缺陷屬於無用的，偏偏還真有其他同樣得到諾貝爾獎的德國科學家支持納粹這種說法.....
要先弄清楚"合成"和"製出"是兩回事.
甚至在知道化學結構式之後,都可能很難"合成".
製造可以靠生物(或是微生物),但是合成就完全不是一回事.
合成是靠基本化學原料,一步步靠化學作用架構而成.
那是十分艱辛的過程,結果堪比最高的藝術.
常常某個化合物發現數十年後,都無法做到人工合成.
Woodward是極端努力加上過人天賦,才能合成眾多化合物.
青黴素沒有他,恐怕要晚好幾年,甚至好幾十年才能人工合成...
(因為他解析了青黴素的正確結構,另一個科學家的結構是錯的...)
個人猜測你可能把"合成"跟"製出"弄混了. 
也有很容易的合成,這完全看化合物的結構而定.
青黴素可是極端複雜的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/06/2017 09:17:56 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 06/06/2017 : 11:14:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by LE323
這跟我問的問題其實不太一樣
如果認為青黴素很難合成，那換成氯徽素呢?30年代的科學家能合成出來嗎?
又換成如4-氨基水楊酸之類的藥物能製造出來嗎?
更別提還有DDT、吡嗪醯胺之類其實早有人造出來只是沒發現用途的藥物
最近重讀納粹史書
發現在極權國家獨裁者對科學界的影響還真大
連得到諾貝爾獎的科學家就因為是猶太人其理論都能被說成是有缺陷屬於無用的，偏偏還真有其他同樣得到諾貝爾獎的德國科學家支持納粹這種說法.....
要先弄清楚"合成"和"製出"是兩回事.
甚至在知道化學結構式之後,都可能很難"合成".
製造可以靠生物(或是微生物),但是合成就完全不是一回事.
合成是靠基本化學原料,一步步靠化學作用架構而成.
那是十分艱辛的過程,結果堪比最高的藝術.
常常某個化合物發現數十年後,都無法做到人工合成.
Woodward是極端努力加上過人天賦,才能合成眾多化合物.
青黴素沒有他,恐怕要晚好幾年,甚至好幾十年才能人工合成...
(因為他解析了青黴素的正確結構,另一個科學家的結構是錯的...)
個人猜測你可能把"合成"跟"製出"弄混了.
也有很容易的合成,這完全看化合物的結構而定.
青黴素可是極端複雜的.
沒弄錯
氯徽素就是第一種用化學合成來大量生產的抗生素
當初想問的問題就是未來的藥物在知道結構的情況下在30年代的科學家能不能製造出來去驗證醫療用途....
對岸小說的主角單是靠DDT、吡嗪醯胺、順鉑、丙戊酸、對乙醯氨基酚、二甲雙胍、達普頌等早能製造出來卻還沒發現用途的化合物就成功起家了，這部分應該沒問題。我疑惑的是像4-氨基水楊酸、氫氯噻嗪等50年代出現的藥物在30年代能不能製造出來?
還有不知道是不是誤解您的意思
看您的回答
難道4-氨基水楊酸等藥物能像抗生素般靠發酵工藝生產嗎? |
Edited by - LE323 on 06/06/2017 12:04:21 |
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標題 |
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虛構武器時需注意的地方?
