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 標題  |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
 Posted - 05/08/2013 : 00:50:36
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| 网上有不少Falcon 4的手册，小弟想了解一下和真实数据会差多少。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 10:40:51
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| 之前一個月才有兩個人吵這個,不過要對比的應該是實際手冊. |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 17:20:31
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| 實際F-16的操作技令網路上是找得到的，弟十多年前玩F4時就參考過，可以找來對照。 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/11/2013 : 18:50:50
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其實差蠻多的....
Microprose當年的說明書都會加上製作人員的訪談
Falcon 4.0的中文版說明書我記得當年看過這句話
"這是最接近F-16真實操作的模擬遊戲,但是因為機密的關係使用的參數不可能是真實的"
想試試真的上天的飛官有多手忙腳亂是可以體驗到
但是想用這個遊戲去推測出真實的F-16的作戰模式跟戰術
我只能講想太多..... |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/12/2013 : 17:02:13
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首先，這絶對不是三星等級的自問自答 XD
再來，上面幾位的看法，絶對適用於前年九月之前的falcon
當時的擬真，只不過是遊戲廣告詞。真實度能有一半就偷笑了
然而，九月之後所出現的版本，幾乎是完全不同的東西了，用真正的F-16手冊來教，剛剛好
可惜，目前此論壇沒有人真正接觸過
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Edited by - Ironhead on 05/12/2013 17:09:22 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/12/2013 : 18:16:28
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quote:
Originally posted by Ironhead
首先，這絶對不是三星等級的自問自答 XD
再來，上面幾位的看法，絶對適用於前年九月之前的falcon
當時的擬真，只不過是遊戲廣告詞。真實度能有一半就偷笑了
然而，九月之後所出現的版本，幾乎是完全不同的東西了，用真正的F-16手冊來教，剛剛好
可惜，目前此論壇沒有人真正接觸過
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那是想當然爾了，F-16已經是過氣準備淘汰的舊世代angle fighter，大家關注的焦點本來就會在下一世代的戰機上，殲20都飛上天了啊
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/12/2013 : 18:35:18
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以全世界第五代戰機開發跟服役過程通通都是一場災難的現況來看
F-16要講過氣還早....... |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/12/2013 : 19:41:31
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
以全世界第五代戰機開發跟服役過程通通都是一場災難的現況來看
F-16要講過氣還早.......
那就要看過氣的定義了,經濟不好,既有用戶無不想盡辦法讓它繼續喘氣倒是事實,包括台灣,連F-5E都還在用,一些過渡機種像KFX也要將近十年後才投產
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/12/2013 : 20:05:18
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支持盧鰻兄的說法，類似的軟體，只要主角沒有完全退役，且機上設備均不為各國採用，就沒有100分擬真的可能
一年一年過去，Falcon可以引用的內容將會會越來越多
目前的Falcon BMS，除了少數幾種系統以及IDM，能正確的程序差不多都正確了
有些簡化是為了讓只想消遣一下的玩家不要覺得太繁瑣，例如啟動程序與ICP內容
至於性能諸元是否"正確"，我想全球各地的資料就算有異，可能也不會相去甚遠
但是"下一世代"的東西，礙於資訊管制，大家都是盲人摸象，真正瞭解的人，基於責任也不會放上來討論，或者只是蜻蜓點水隨口說說
所以現在若有F-22或者殲20的模擬機軟體（民間），他們跟擬真這兩個字絕對扯不上關係
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Edited by - Ironhead on 05/12/2013 20:08:24 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/12/2013 : 21:01:49
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
那就要看過氣的定義了,經濟不好,既有用戶無不想盡辦法讓它繼續喘氣倒是事實,包括台灣,連F-5E都還在用,一些過渡機種像KFX也要將近十年後才投產
不管怎樣戰機不是消費性電子產品,
不是你有我也有這種邏輯下就會出來的東西....
目前全世界服役的第五代也就F-22一種而已
中間的開發跟服役過程簡直就是一場大災難
F-35已經變成軍事史上最大災難了,只是頭洗下去的國家太多只好硬著頭皮搞下去
T-50號稱2018要開始服役,目前看起來鐵定跳票
J-20除了基礎航電以外啥鳥都沒有,而且那個外型跟氣動力介面
連老共自己的論文都不看好....
以第五代戰機開發每個國家都踢到鐵板的慘狀
韓國人有啥特殊本事讓KFX十年內投產倒是讓人很好奇
而且實際上這計畫已經跑了五年了,連個原型機都沒有
以現有第五代來講
F-22花了19年,F-35花了11年(還可能會無限期繼續延長)
T-50花了3年才有原型機,J-20則是花了12年
而且後面兩個除了基礎航電以外啥都沒有,要達到IOC還有很長的一段路要走
到最後在可見的未來還不是要靠第四代改來撐空防
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 00:54:03
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可以公開的顯示模式或者是畫面可以很接近，座艙的安排與按鈕的反應也可以極度的真實，飛機的反應和絕大多數狀況下的飛行狀態，也可以透過飛行員的經驗作為修正的來源。但是，只要是飛行員不太熟悉或者是沒有接觸到的部分，那就未必了。
此外，這套系統可以採用F-16的飛行員，地勤，其他使用者的經驗來提升模擬的層次，但是，其他飛機呢？這個系統是以甚麼樣的資料來模擬？模擬到甚麼程度？如果是以F-16VS F-16來看，那麼，是有一定的可信度，只是，現實的環境下，飛行員要考慮的不是面對單單自己使用的機種，還要包括其他飛機，那麼，這套系統模擬出來的，以及使用者在利用這套系統模擬出來的場景中使用的手段，可不可以對應到現實環境下，有多大的差異，那就很有商榷的空間了。
F-16的資料有諸多來源，可是武器系統呢？武器系統對於飛機的飛行性能的影響資料呢？像是這一類的狀況，其實不太能夠列表量化，直接讓飛行員去查表的方式來決定他們的行動。掛多少東西會有多少航程和速度，高度的影響是有表可以查，但是，掛同樣的東西，機內燃料消耗35%或者是45%的時候，偏航5度角的阻力差異，飛行員根本不需要知道，因為他們只要關心儀表的回饋以及燃料的需求。可是，這對於模擬出來的結果就會有影響。
同樣是公開的資料，同樣是簡化過的，戰史和模擬系統都有他們可取和無法涵蓋的部分。但是，沒有精確的數據，沒有對相關系統的資料，模擬系統是模擬不出來的。 |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 01:15:20
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確實如Cobra大人所說，Falcon 4.0裡面的雷達系統只有一套AN/APG-68
就算有MOD可以操作其他機種，其實還是AN/APG-68雷達再加上該機種的外皮
所以在Falcon 4.0裡面飛F-16以外的機種是沒有太大的意義的
模擬器不管是民間或者軍方，這當中有關於假想敵方的武器資料，都含有臆測的成份
若求F-16針對某種戰機的精確戰術，頂多就是摸個大概
即便是真實演習，有時也是拿"類似"性能機種作DACT
除非真的搞了一架來測試，並且摸出所有性能之後建立資料庫
可是一旦該假想敵機種有了改良，原本的資料就又有部份不適用了
所以模擬機能做的，是在料敵從寬的情況下，將假想敵的能力規範在水準偏高的狀態
尋找出安全、可靠、有效的作戰方式
並不限定對付某種特定機型時，對方一定是怎樣的表現
而是當遭遇任何一種"如此快"、"如此手長"、"如此靈活"的敵人時
飛行員該有的判斷與行動
當然，對於剛上模擬機的新手，連作戰程序都還不熟練時
長官也會給他們"毫無反應"的敵機，先從最基本、最順利的程序開始練習
就像學員在做機砲射擊訓練時，靶機可以保持定速、定高、定G迴轉
讓學員先懂得如何抓提前量做Tracking Shot或者Snap Shot
之後再來學習應付會做BFM的對手
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Fox3模擬飛行中隊
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Edited by - Ironhead on 05/13/2013 01:19:58 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 10:51:38
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
不管怎樣戰機不是消費性電子產品,
其實F-16是最接近消費性電子產品的戰鬥機,一堆零組件都是共通化出來的東西,不斷搞軟體升級,到最後變成其他飛機航電升級,乾脆跑去用F-16已經做好的那個核心......但這也讓F-16的模擬會出現另一個問題:你是模擬安裝哪個升級套件版本的?
不過玩遊戲,自己的周邊也是大問題.小弟當年DOS時代玩飛行模擬,Falcon 3.0就已經很痛苦了,因為需要615K的RAM,一堆東西不能預先載入;等到ATF光碟版更慘,626K?!這只能把光碟機也去掉,跑去買850MB的HD把遊戲通通塞進去不靠光碟機來玩......等到改裝Win95,完了,怎樣都無法空出足夠的RAM......
但最後讓小弟放棄飛行模擬的,還是搖桿,早先買的搖桿在Sound Blaster 16上還好用,換個音效卡以後,我的F-16常常變成LGB......搖桿又接觸不良了?!不管哪種飛行模擬,到這程度都沒有逼真度可言了.現在想接觸,也要先找可靠的搖桿,還有可靠的鍵盤. |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 13:31:04
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
不管怎樣戰機不是消費性電子產品,
其實F-16是最接近消費性電子產品的戰鬥機,一堆零組件都是共通化出來的東西,不斷搞軟體升級,到最後變成其他飛機航電升級,乾脆跑去用F-16已經做好的那個核心......但這也讓F-16的模擬會出現另一個問題:你是模擬安裝哪個升級套件版本的?
不過玩遊戲,自己的周邊也是大問題.小弟當年DOS時代玩飛行模擬,Falcon 3.0就已經很痛苦了,因為需要615K的RAM,一堆東西不能預先載入;等到ATF光碟版更慘,626K?!這只能把光碟機也去掉,跑去買850MB的HD把遊戲通通塞進去不靠光碟機來玩......等到改裝Win95,完了,怎樣都無法空出足夠的RAM......
但最後讓小弟放棄飛行模擬的,還是搖桿,早先買的搖桿在Sound Blaster 16上還好用,換個音效卡以後,我的F-16常常變成LGB......搖桿又接觸不良了?!不管哪種飛行模擬,到這程度都沒有逼真度可言了.現在想接觸,也要先找可靠的搖桿,還有可靠的鍵盤.
那真是可惜了，我的WIN95時代最後一套模擬飛行是JANE'S WWII FIGHTERS，搭配USB的羅技飛行搖桿可以讓我週末在家飛一整天；雖然那套的機械操作與損害模組不像IL-2等等那麼細緻，但是氣動力對飛行的影響卻是非常明顯與正確的。
現在便宜又大碗的搖桿首推羅技閃靈鈦翼3D，$950一支就可以打遍目前所有模擬飛行，包含FALCON BMS，當然如果預算更多，SAITEK X-52更好，而預算無上限的話則是THRUST MASTER的HOTAS COUGAR或WARTHOG搭配FSSC力感應套件；無論如何，現在的飛行搖桿與作業系統的相容性早就不是問題了~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 20:53:58
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問題是介面穩定性.USB普及時小弟有跑去買搖桿,但常常又是介面卡出問題,文字遊戲不成問題,有即時反應需求的動作飛行之類,雖然不會像過去那樣接觸不良當場失控只能關掉遊戲重來,可是一頓一頓的也是......又不是飛二戰飛機不小心俯衝碰到音障......
不過多謝蒼天任行兄推薦的搖桿,下次去光華時找找看,看看能不能穩定,能穩定就可以玩了. |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 22:07:36
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1. ThrustMaster HOTAS COUGAR + FSSC
2. ThrustMaster HOTAS WARTHOG
3. CH FIGHTERSTICK+PRO THROTTLE
4. SAITEK X-65
這些都是目前設定輕鬆，品質穩定（cougar不保證）的HOTAS
但是... 這些光華都找不到... 平常都是我們在辦團購...
光華可能還找得到G940，但是不建議用G940，手上能控制的東西太少了，容易手忙腳亂
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 09:06:57
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| 光華不好找嗎......那就要去找其他國家的市場,看有機會出國買了...... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 09:19:44
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
不管怎樣戰機不是消費性電子產品,
其實F-16是最接近消費性電子產品的戰鬥機,一堆零組件都是共通化出來的東西,不斷搞軟體升級,到最後變成其他飛機航電升級,乾脆跑去用F-16已經做好的那個核心......但這也讓F-16的模擬會出現另一個問題:你是模擬安裝哪個升級套件版本的?
不過玩遊戲,自己的周邊也是大問題.小弟當年DOS時代玩飛行模擬,Falcon 3.0就已經很痛苦了,因為需要615K的RAM,一堆東西不能預先載入;等到ATF光碟版更慘,626K?!這只能把光碟機也去掉,跑去買850MB的HD把遊戲通通塞進去不靠光碟機來玩......等到改裝Win95,完了,怎樣都無法空出足夠的RAM......
但最後讓小弟放棄飛行模擬的,還是搖桿,早先買的搖桿在Sound Blaster 16上還好用,換個音效卡以後,我的F-16常常變成LGB......搖桿又接觸不良了?!不管哪種飛行模擬,到這程度都沒有逼真度可言了.現在想接觸,也要先找可靠的搖桿,還有可靠的鍵盤.
我大概也只玩到Falcon 4.0而已
以前買的整套搖桿配上節流閥跟踏板組是rs-232的,根本不能用在新電腦上
所以之後幾年也沒在玩了
頂多這兩年就是重開FLEET DEFENDER練習AN/AWG-9的操作
當RIO不太需要動飛機,光是玩雷達就夠累了.....
當年第三波做中文版算是很有心了
那些年留下來的Microprose遺產最有價值的其實是那些比厚的中文說明書
而且每本的前言都會告訴你遊戲歸遊戲,現實是另外一回事
裡面最有意思的是Fancal 3.0的資料片MIG-29
當年飛到會覺得幹這根本是外星飛碟......
擠RAM是每個DOS時代玩家的噩夢XD
不過我那時候剛好是在學校學這個乾脆就弄個只掛音效卡跟搖桿的驅動程式的CONFIG,缺點就是沒滑鼠可以用
不過那個時代滑鼠也不重要,大不了遊戲玩完重新開機改掛另外一個CONFIG就好了 |
Edited by - ZPLUSC1 on 05/19/2013 09:26:46 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 09:33:44
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quote:
Originally posted by dasha
光華不好找嗎......那就要去找其他國家的市場,看有機會出國買了......
SAITEK的X-52倒是還有機會找到，而且價位中等又好用，可以去看看~
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
我大概也只玩到Falcon 4.0而已
以前買的整套搖桿配上節流閥跟踏板組是rs-232的,根本不能用在新電腦上
所以之後幾年也沒在玩了
頂多這兩年就是重開FLEET DEFENDER練習AN/AWG-9的操作
當RIO不太需要動飛機,光是玩雷達就夠累了.....
當年第三波做中文版算是很有心了
那些年留下來的Microprose遺產最有價值的其實是那些比厚的中文說明書
而且每本的前言都會告訴你遊戲歸遊戲,現實是另外一回事
FALCON BMS很乾脆的直接拿美軍教材與歐洲MLU技術文件來使用，雖然沒有翻成中文(我覺得不要翻比較好，以免四不像...)，但內容早已比當年的中文說明書多太多了~
AN/APG-68已經算是很傻瓜的雷達了，只是一堆符號與數據如果看不懂也是白搭；至於FALCON4.0原版或AF版的雷達？那才叫“遊戲”啊~ |
Edited by - 蒼天任行 on 05/19/2013 09:34:25 |
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 10:17:46
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Falcon 4.0從1998年12月開始一直到現在，總共將近15年
玩到那一年代為止，那個時間點關係很大
Falcon朝向"真實"的進步是一點一滴累積而來的
即便我們一直強調大躍進的Falcon BMS(4.32)，很多東西也都是之前的版本當中就有了
1998 Falcon 4.0原版
2000 iBeta、F4Patch
2001 eFalcon、Realism Patch
2002 SuperPak
2003 Free Falcon、Falcon BMS(這是初代)
2005 Falcon Allied Force
2006 Open Falcon
2011 Falcon BMS 4.32(這是現代)
從2000年開始，Falcon 4.0就是自由公開的軟體，可以讓人隨意修改
各個"改寫團體"所著重的部份也各有千秋
有些將操作程序更真實化
有些將性能諸元更合理化
有些將外表模型更優美化
有些將軟體運作更穩定化
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Ironhead
新手上路
Taiwan
282 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 10:24:47
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quote:
Originally posted by dasha
光華不好找嗎......那就要去找其他國家的市場,看有機會出國買了......
過去辦團購的經驗
以HOTAS這種"大型"物件來說，湊到兩個或者三個人國外團購就可以了
比國內多數代購要便宜一些
超過這個人數，運費攤算就沒有明顯下降了
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Fox3模擬飛行中隊
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Edited by - Ironhead on 05/19/2013 10:25:41 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 16:11:55
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Originally posted by ZPLUSC1
頂多這兩年就是重開FLEET DEFENDER練習AN/AWG-9的操作
當RIO不太需要動飛機,光是玩雷達就夠累了.....
哈哈哈,FLEET DEFENDER也是90'年代個人最喜愛的遊戲之一,印象最深刻的,是某個日期在萬聖節的任務,你的F-14在任務中會遭遇飛碟或者是1945年在百慕達三角洲失蹤的復仇者魚雷轟炸機.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_19
同款遊戲另一件更瞎的事是在某個靠近北極圈的任務(北海?),你的F-14會遭遇到一隻北海飛龍.
那個年代,FLEET DEFENDER對一般玩家來說算是認真設計的飛行模擬遊戲了,都還保留這些有趣的橋段.
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Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 05/19/2013 16:31:54 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 16:30:57
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
MFD Pack還要自己去找螢幕把左右MFD的東西輸出過去才好用，我覺得不如直接用滑鼠去點座艙內的按鈕方便又省錢...
這...倒讓我想到,若十年後南韓的KF-X量產,座艙內應該滿是三星公司多點觸控的全彩IPS面板MFD吧? 一指搞定目標鎖定與導航點標定,兩指搞定地圖縮放...近戰時飛彈尋標頭隨眼球焦點移動,武器發射採語音控制 X_X
所以,飛行員接戰時,是會像小時候看的卡通片一樣,大聲喊出武器名稱,以發射武器??...例如:金剛飛拳,氣體硫酸,木蘭飛彈!!...等等
到那時候,玩飛行模擬的,在老婆小孩前面,應該會更像白癡吧?!
指揮艇組合... @_@
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Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 05/19/2013 16:42:20 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/19/2013 : 16:35:33
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quote:
Originally posted by Ironhead
1. ThrustMaster HOTAS COUGAR + FSSC
2. ThrustMaster HOTAS WARTHOG
3. CH FIGHTERSTICK+PRO THROTTLE
4. SAITEK X-65
更換強力彈簧已經不能滿足我了,我期待能使用油壓設計的產品,推油應該比較爽啊?!...
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Falcon 4有人玩过吗？
