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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts
Posted - 08/15/2013 :  14:31:23  會員資料 Send hawkeye a Private Message
今天是68年前的內外祖父重生日吧~
說台灣是戰敗國實在太過了ˋ那時台灣不是日本國ˋ而是日本殖民地ˋ也就是說台灣人是日本人的奴ˋ日本天皇的皇奴~
我的祖父外公都被強徵去當日本兵(我祖父那時已經有三個小孩的爸爸了)ˋ很幸運活了回來ˋ不少人卻客死他鄉成了戰火下的冤魂了~
說到這裡就有氣了ˋ台灣被迫強徵參戰士兵比戰敗的日本兵還不如ˋ因為只要是日本國籍士兵不管死活還是幹盡燒殺擄掠的惡行進都可以獲得不少的恩給金ˋ但台灣是屬於殖民區不是日本國民ˋ一毛都沒有ˋ算你倒楣!到今天日本方面一封慰問信一毛錢也都沒有來~(是有日本交流協會限時可以補償台灣兵債卷儲金的ˋ那跟日本兵比起來是九牛一毛!)
台灣從馬關條約後成為日本殖民地和侵列戰爭的基地和補給區ˋ二戰時更淪為盟軍攻擊目標之ㄧˋ台灣人民被迫付出物力財力人力甚至性命ˋ卻連戰敗國的待遇都不如!
台灣(人)不是戰敗ˋ是戰爭的犧牲者~
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 08/15/2013 :  16:13:45  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
喝了太猛的飲料，括約肌一陣忍不住的感動。

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 08/15/2013 :  19:34:58  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
說真的，看每年一到這幾天日本蹦躂的歡實勁兒，真不知道誰是戰敗國了
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ian125
我是老鳥

8328 Posts
Posted - 08/15/2013 :  21:50:42  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
奇怪，代表對岸的什麼時候變成國民黨了？
中國共產黨自己都說自己沒有認真抗日，那說抗戰也不是對岸打的不是合理嗎？
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 08/15/2013 :  22:17:11  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

奇怪，代表對岸的什麼時候變成國民黨了？
中國共產黨自己都說自己沒有認真抗日，那說抗戰也不是對岸打的不是合理嗎？

實在不知從哪句吐槽開始了
算了，能說通的自然能通，這種程度的實在沒必要多費口水，在下退散
Edited by - 赤鼻 on 08/15/2013 22:17:54
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4532 Posts
Posted - 08/15/2013 :  22:33:49  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by 赤鼻

說真的，看每年一到這幾天日本蹦躂的歡實勁兒，真不知道誰是戰敗國了


都已經2013啦，這種戰爭的仇恨是該放下啦，與其糾結著過去不放，不如放眼未來啊
就是因為我們東方文化圈的人總是放不下，老美才總是找的到姬會見縫插針

明明同樣都是使用漢字的民族，為啥非得搞到彼此水火不容的地步......
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 08/15/2013 :  23:02:31  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
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Originally posted by 白河子

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Originally posted by 赤鼻

說真的，看每年一到這幾天日本蹦躂的歡實勁兒，真不知道誰是戰敗國了


都已經2013啦，這種戰爭的仇恨是該放下啦，與其糾結著過去不放，不如放眼未來啊
就是因為我們東方文化圈的人總是放不下，老美才總是找的到姬會見縫插針

明明同樣都是使用漢字的民族，為啥非得搞到彼此水火不容的地步......

現在是日本整天在消費這個問題好不好？
http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2013-08-13/130862780185.html
奧利弗斯通前日在廣島的這個演講不知道你看過沒有，背著歷史枷鎖的是日本，被歷史的罪惡束縛手腳的是他們，抛棄這個枷鎖靠的不是受害方單方面的寬容大度，那不科學，何況原罪一方還在拼命挑這個傷口

ps.前些日子日本特使因釣島問題來華斡旋，提出中方若不讓步日首相就可能要在戰敗日參拜靖國神社……在外人看來中二無比的可笑邏輯，卻是日本一些人的日常思維
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4532 Posts
Posted - 08/15/2013 :  23:25:57  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by 赤鼻

奧利弗斯通前日在廣島的這個演講不知道你看過沒有，背著歷史枷鎖的是日本，被歷史的罪惡束縛手腳的是他們，抛棄這個枷鎖靠的不是受害方單方面的寬容大度，那不科學，何況原罪一方還在拼命挑這個傷口

ps.前些日子日本特使因釣島問題來華斡旋，提出中方若不讓步日首相就可能要在戰敗日參拜靖國神社……在外人看來中二無比的可笑邏輯，卻是日本一些人的日常思維


我不知道日本人去拜靖國神社到底哪裡有問題，那些是甲級戰犯也曾是他們自己國家的軍人，去祭拜自己的先人合情合理，就像老共去拜老毛，台灣這邊弄個蔣廟一樣......

顧及周遭鄰國人民的情感？說來說去就是我們學生時期，遭受教科書單方面灌輸「反日情節」導致的吧，外加那該死的民族主義狂熱才會讓國人有那種"不許他人祭拜自家往生者"的鴨霸思維？
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 08/15/2013 :  23:38:45  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
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Originally posted by 白河子

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Originally posted by 赤鼻

奧利弗斯通前日在廣島的這個演講不知道你看過沒有，背著歷史枷鎖的是日本，被歷史的罪惡束縛手腳的是他們，抛棄這個枷鎖靠的不是受害方單方面的寬容大度，那不科學，何況原罪一方還在拼命挑這個傷口

ps.前些日子日本特使因釣島問題來華斡旋，提出中方若不讓步日首相就可能要在戰敗日參拜靖國神社……在外人看來中二無比的可笑邏輯，卻是日本一些人的日常思維


我不知道日本人去拜靖國神社到底哪裡有問題，那些是甲級戰犯也曾是他們自己國家的軍人，去祭拜自己的先人合情合理，就像老共去拜老毛，台灣這邊弄個蔣廟一樣......

顧及周遭鄰國人民的情感？說來說去就是我們學生時期，遭受教科書單方面灌輸「反日情節」導致的吧，外加那該死的民族主義狂熱才會讓國人有那種"不許他人祭拜自家往生者"的鴨霸思維？

靖國神社現在是一個符號，周邊國家對此強烈反感源于日本面對歷史遺留問題的態度，就像我上面提到的例子，中國怕日相參拜嗎？那天你就是去了會讓中國掉塊肉？當然不會，那不過就是給人添點噁心罷了。但日本就是拿這個當籌碼，並認為對方就該因此讓步，抱著這種一廂情願的思維，反去指責別人鴨霸，豈不是咄咄怪事


前天本地鬧市有一同性戀愛滋患者上街呼號，要求人們平等視之與其正當權利……日本如今政壇爭先恐後右轉，一面屢屢挑戰歷史常識，一面又指責別人思維鴨霸，這種行為難道不比這位老兄更雷人嗎
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 08/15/2013 :  23:56:09  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
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Originally posted by 白河子



日前台菲因漁民遭槍殺一事打架，台灣與對方相爭月餘，最終得到對方致歉，姑且不論菲方懲兇道歉賠償是否有誠意，至少態度好歹可以讓台方就坡下驢息事寧人……

而日本呢？這些日子各路政客各種厥詞不斷，對於那段最惡的歷史各種否認搪塞，事實上這種行為自戰後就一直不斷，上面奧利弗斯通導演用德國與日本比較也是源自于此。對此中韓等國的反感難道不是人類太正常不過的反應嗎，對此表示不理解，是這件事真的那麼不好理解還是前因後果真的那麼撲朔迷離？
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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts
Posted - 08/16/2013 :  09:08:59  會員資料 Send imahuman a Private Message
假設：默夫人給希特拉立個衣冠塚，然後表示老希是為德國的強大而犧牲....
猜猜看明天到她家查水表的猶太人是誰?


I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts
Posted - 08/16/2013 :  10:41:16  會員資料 Send SK2x2 a Private Message
To be a bit fair, Germany's way to deal with the war is another way of ignoring history.

For them, everything about Nazi is banned, citizens are not allowed to talk about Nazi and books about Nazi are being banned also. Their attitude towards the war is "We are wrong and we are sorry" and that's all, they simply don't want people to talk or discuss about it at all. Every Nazi-related item unearthed will be either demolished or sealed in concrete.

Is that a proper way to deal with history also?
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts
Posted - 08/16/2013 :  11:09:15  會員資料 Send pcgamer a Private Message
Family Guy有一集裡頭有個片段果然不是亂製作的：
http://www.youtube.com/watch?v=uA5Y6QGRFJ4
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慎．中野
我是老鳥

27930 Posts
Posted - 08/16/2013 :  12:43:19  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 赤鼻


我看到的是政治炒作仇恨多過對歷史事實真相的追求。
儘管惡行是惡行，但是得理不饒人引發反彈，也是人類的正常反應。
戰爭當時的當事人都沒有那麼仇恨日本。後世的人炒作，就像台灣俗話，別人吃麵在旁邊喊燒。

真的要說的話，戰勝一方的惡行也不少，這些當然沒人追究，這也是日本右派常拿來說嘴的。
不過日本不像德國可以把納粹黨有個明確的組織可以送出來殺頭謝罪而且老大自殺老二也獄中自殺，就是難點。加上日本的右派也還蠻尊重先人的，否則像德國一樣把祖先打進十八層地獄，事情就輕鬆多了。

二戰軸心最聰明的可能還是義大利，義大利人自己把莫索里尼處刑了，所以後來都沒被追究什麼責任。


至於靖國問題，我在網路上看過很多討論這議題的人，但是有相當的人數根本搞不清楚靖國神社現在是民間法人，照法律（中國那一套超法規處置在日本行不通），日本政府是不能動他們的，靖國要拜誰就拜誰。甚至台灣跟韓國出身的兵有數萬人也一樣在靖國被供奉。

政治家參拜民間團體的靖國神社，就跟台灣政治家參拜佛光山一樣。只是靖國歷史上曾經是跟美國阿靈頓公墓或台灣忠烈祠一樣的官方管理神社，所以才有問題。當然現在的日本政治家參拜靖國就是爭取保守派支持的象徵意義多些。

話說中國共產黨官方主張是無神論，有類似的慰靈單位嗎？


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2013 12:49:33
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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts
Posted - 08/16/2013 :  12:45:10  會員資料 Send imahuman a Private Message
德國的確有點誇張...但是日本的作法給人的感覺是另一個極端


I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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慎．中野
我是老鳥

27930 Posts
Posted - 08/16/2013 :  12:56:26  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by imahuman

德國的確有點誇張...但是日本的作法給人的感覺是另一個極端


我們大部分生在亞洲很少接觸過其他地方的事情。否則轉型正義跟重新檢討歷
史，當然翻舊帳的事情，也是很多，是非很難論斷。

像是波羅的海三小國被蘇聯統治多年，蘇聯時代立了好些戰爭時期蘇聯戰爭英雄
的雕像，獨立之後這幾國就把雕像拆了，蘇聯時期遷入的俄系居民對此抗議，但
是當地系居民可是很不滿這種蘇聯統治象徵。烏克蘭把蘇聯時代大飢荒的事情定
義為俄國人進行的種族滅絕，亞美尼亞重新挖出被土耳其人屠殺的歷史，類似的
事情世界上還不少。

像是前南斯拉夫地區，塞爾維亞因為若干民兵的屠殺事件，現在的國際地位還是
很黑，但是克羅埃西亞跟波士尼亞的穆斯林，戰爭時期幹的黑事也沒有比較少。

意大利哲學家克羅齊 (Benedetto Croce) 曾說「所有的歷史都是當代史」，意
思是指歷史都會被當代人用當代人的眼光來解讀，甚至拿來炒作。


比如慰安所就是軍妓，不是只有日本才有軍妓。日本當時是委外給民間業者的，
當時的風俗產業跟現代的風俗產業一樣有拐騙少女跟人口賣賣，確實有婦女受惡
劣待遇，但也有娼妓是自願的而且待遇不錯，要看業者如何。

真的單純要指責人類的惡劣罪行，那現在去風化區我們要找類似的拐賣少女悲慘
故事要多少有多少，上法院這不會賠多少錢，也沒什麼人會關心。

要說戰爭時期的事情，蘇聯軍跟美國軍強暴婦女的案件也不少，只是沒有人追究
也就沒有數字，搞不好比普遍而言（南京不算）遵守軍紀會乖乖上慰安所的一般
日軍還多。

當然惡行還是惡行，但是我們在指責惡行的時候，到底是堅持正義多些，還是被
人政治炒作多些，自己判斷吧。


否則變成像我這樣，報紙社會版看多了，感覺這世界上到處都有跟戰爭時期比起
來不惶多讓的凶狠罪惡。雖然不像戰爭時期那麼無人管理，但我還是對世人的漠
不關心，感到這也是常態了。

我個人是建議不如先承認自己根本沒那麼有良心到會為世間所有的惡行都義憤填
膺，才知道良心的可貴，跟自己要有良心到什麼程度。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2013 13:13:49
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 08/16/2013 :  13:33:24  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

所謂追求真相，對於有些事情來説，這個“追求”本身就是一種態度
例如安倍說的“對於侵略的定義學術沒有定義，取決於看問題的角度”，在這件事上你去和他討論這個荒謬的命題有意義嗎？






說句得罪人的話，見過不少抱持本串上面某些觀點例如“應該放下仇恨啦”“歷史很難下結論啦”blablabla...的人，在我看來，不是他們特別寬容平和，他們唱高調大多只是因為“事不關己”，所謂站著説話不腰疼罷了，在涉及自身的事情上，他們的態度可是激烈的很呢
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慎．中野
我是老鳥

27930 Posts
Posted - 08/16/2013 :  15:51:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 赤鼻
說句得罪人的話，見過不少抱持本串上面某些觀點例如“應該放下仇恨啦”“歷史很難下結論啦”blablabla...的人，在我看來，不是他們特別寬容平和，他們唱高調大多只是因為“事不關己”，所謂站著説話不腰疼罷了，在涉及自身的事情上，他們的態度可是激烈的很呢


我們先搞清楚事不關己時人類不會太激動才是世間正常現象。換句話說沒人炒作
的話，我們根本不會對這些過往的事情感到什麼氣憤。

我們會對白起坑殺趙卒之類的事情氣憤什麼嗎？

記得7月也有一起台灣黑道拐賣大陸少女還下藥控制的娼妓集團被破獲，說12小
時接22個客人小姐還要先還偷渡費用一天只賺300元，我們很氣憤嗎？是否應該
承認一下我們根本沒那麼有良心？

我承認我個人看這些事情一點都不激動，儘管我知道的戰爭暴行應該是我認識的
人當中最多的。我個人的原則之一就是自己碰上類似的事情也不要激動，而且我
個人最怕憤青怒火中燒亂喊開戰，只要跟人聊到類似事情就是澆人冷水。



這不代表我支持日本政客的行動，但是我建議我們應該先搞清楚自己到底在討論
什麼事情。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2013 16:03:34
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 08/16/2013 :  16:56:27  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

有人對日本一些人的作為視而不見，而對另外一些人的反應不以為然，上面的討論不就是圍繞這個問題嗎，有什麼不清楚的

類似“日本侵略未定”這樣的言論，這根本沒有討論的餘地，如果連反對這種無稽之談都要扣上“炒作”的帽子，那還有什麼可說的，只能是立場不同了
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慎．中野
我是老鳥

27930 Posts
Posted - 08/16/2013 :  18:20:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 赤鼻
有人對日本一些人的作為視而不見，而對另外一些人的反應不以為然，上面的討論不就是圍繞這個問題嗎，有什麼不清楚的
類似“日本侵略未定”這樣的言論，這根本沒有討論的餘地，如果連反對這種無稽之談都要扣上“炒作”的帽子，那還有什麼可說的，只能是立場不同了


我只是提醒不要熱過頭稍壞腦袋就好了。
何況毛蔣那一輩實際抗日的老人，要說反日也是很反日的，但是相對冷靜。
不合理的反日只會讓抗議中韓反日的日本右翼政治家更有立場而已。

這跟一般人吵架一樣，不冷靜處理而是互相叫罵，那誰也不會退讓。

中國韓國境內原本長年有做反日民族主義教育，現在富國強兵了就挑釁日本或炒
作反日議題，日本體驗過戰爭的老人世代也逐漸退場了，右翼才會在只知道日本
人長年被反日的日本戰後世代之間有市場。

幾年前中國打砸搶日本人商店工廠的事情也是促進日本右翼上台的非理性反日案例。


反正太久沒打仗，不知戰爭可怕只知祖先仇恨的憤青就會上台，這也是歷史常態
了。實際打過仗的人知道戰爭可怕，就算有問題也寧願坐下來談，而且多半雙方
手腳都不乾淨，對彼此的惡行往往也是睜一隻眼閉一隻眼。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2013 18:32:40
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 08/16/2013 :  18:48:43  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

原來右翼擡頭是因為別人反日？沒話說了，你自己玩吧
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts
Posted - 08/16/2013 :  18:50:01  會員資料 Send JOKER a Private Message
炒作不停真的只是在喊爽而已。日本人自己要高潮就讓他們高潮好了。同樣是反華，菲律賓挑釁中國的時候，左岸有幾個人把他們放在眼裡的？
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赤鼻
新手上路

146 Posts
Posted - 08/16/2013 :  18:59:37  會員資料 Send 赤鼻 a Private Message
quote:
Originally posted by JOKER

炒作不停真的只是在喊爽而已。日本人自己要高潮就讓他們高潮好了。同樣是反華，菲律賓挑釁中國的時候，左岸有幾個人把他們放在眼裡的？

廢話，人與人事與事本就不同，哪有一概而論的，一個欠你幾百萬的人和一個幼稚園小朋友對你做同樣的事你的反應能一樣麼？
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 08/16/2013 :  20:40:07  會員資料 Send LUMBER a Private Message
所謂的認錯,看會不會無限上綱到世世代代都當他人的奴隸,才較有誠意.
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
877 Posts
Posted - 08/16/2013 :  21:09:29  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

所謂的認錯,看會不會無限上綱到世世代代都當他人的奴隸,才較有誠意.



你終於發現到某些人追求的重點了(笑)
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