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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
 Posted - 07/18/2013 : 10:17:49
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quote:
Originally posted by jenweih
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Originally posted by murki
前往中國工作的臺籍人士早已超過200萬,幾乎是臺灣總人口1/10等等....臺灣人絕對是全世界最"正視"中國存在的了.
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台湾媒体绝对成天歪曲报导大陆，这和多少人在大陆没关系。
大多数人都是看电视来了解世界的。
绝对没有正视过中国大陆！
你到底看過台灣"霉"體沒有?
絕對........沒有看過~
台灣霉體 光報導美食, 罵政府無能, 幫財團炒房就夠忙了,
最近的熱點是打國軍~
CCTV 敢報解放軍的缺失嗎?
台灣媒體倒是沒有成天歪曲報導大陸，但是有的時候有些“名嘴”對於大陸的說法實在是扭曲到讓人噴飯，讓人無法直視。
前幾天還看到一個叫什麽什麽敏鳳的胖女人說因為大陸叫西紅柿、台灣叫番茄，叫法不一樣所以大陸海關不放台灣番茄進入大陸市場。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 11:30:39
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小弟還是維持好幾年前的論斷，兩岸問題最大的問題是重要程度越來越低，逐步邊緣化
一是對於左岸而言，關係改善帶來的利益已經在邊際效用遞減的區間
二是左岸自身發展的問題日益嚴峻，內部問題更關乎左岸執政黨的前途
三是左岸不論10年前還是現在，亦或是近未來，都沒有意願真正實現統一，兩岸配合維持某種願景但同時保持現狀才是左岸要的，統一了的右岸，是目前左岸無法負擔的政治成本，拿前邊大猩猩的例子，如果是旁邊人棒打針刺，仗著皮厚肉糙，可以裝作看不見，但是要變成自己身上的一塊肉，哪怕只是一粒粉刺，疼癢起來可真是無法忽略。今天的香港便是例證，但hk當前的問題是，如果不能加速和內陸的融合，在內地城市的追趕下，一國兩制只能加速hk的敗血癥，當然這是另一個問題了。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 13:51:47
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他在講過去的事，用的是那時候的國際背景與當時兩岸的思考基礎，又不是講現在，哪有過時的說法?
你這樣講，才是拿現代的腦袋去看過去的事.
愛意有所指就不要講別人愛對號入座
quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by helldog
這就是我說的 我們根本不可能談攏不要談了
我不特指哪一方面，想對號入座請自便
那篇文章已經是8年前的了，不客氣地說思考基礎和國際背景已經完全過時了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 14:01:40
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quote:
Originally posted by Guderian
小弟還是維持好幾年前的論斷，兩岸問題最大的問題是重要程度越來越低，逐步邊緣化
一是對於左岸而言，關係改善帶來的利益已經在邊際效用遞減的區間
二是左岸自身發展的問題日益嚴峻，內部問題更關乎左岸執政黨的前途
三是左岸不論10年前還是現在，亦或是近未來，都沒有意願真正實現統一，兩岸配合維持某種願景但同時保持現狀才是左岸要的，統一了的右岸，是目前左岸無法負擔的政治成本，拿前邊大猩猩的例子，如果是旁邊人棒打針刺，仗著皮厚肉糙，可以裝作看不見，但是要變成自己身上的一塊肉，哪怕只是一粒粉刺，疼癢起來可真是無法忽略。今天的香港便是例證，但hk當前的問題是，如果不能加速和內陸的融合，在內地城市的追趕下，一國兩制只能加速hk的敗血癥，當然這是另一個問題了。
對右岸來說面對的問題跟香港不是很相似嗎？因為無法正視和內陸的融合而在經濟上越來越邊緣化。
在我們這裡至少民間是有這麼一種認知，就是隨著時間的推移在兩岸統一的問題上右岸能打的牌越來越少，能夠在統一上獲取的政治利益也是越來越少。所以確實是有這麼一種看法統一並不急於現在，是可以再拖一拖以便付出更少的政治成本。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 18:42:08
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quote:
Originally posted by helldog
他在講過去的事，用的是那時候的國際背景與當時兩岸的思考基礎，又不是講現在，哪有過時的說法?
你這樣講，才是拿現代的腦袋去看過去的事.
愛意有所指就不要講別人愛對號入座
他的文章的要點有二：
1、李登輝提出聯邦論，大陸不接受，他認為這完全是大陸的錯，李登輝頂多只是“操之過急”
2、全文的基礎，自由民主是世界大勢浩浩湯湯，膽敢不從者必被碾碎
這也是1的基礎，他要說的實際是，因為1頂著民主之旗，所以必然正確，專制獨裁的大陸沒有資格提出條件，必須照單全收，不照單全收當然是大陸的錯
這是宗教思維，我無法找到更合適的詞形容了
你說那時候的國際背景，那時有幾年大陸真的處在明天崩潰也不奇怪的狀況下，再加上台灣經濟還好，美國勢力如日中天，自顧自提出要求也不稀奇
但你想一想，一上來就提出絕對超越對方底限的要求，這叫什麼談判？這就是根本不可能談攏不要談了
然後剩下的部分就是因為台灣民主大陸專制所以台灣就是對就是對大陸就是不對就是不對
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by Guderian
小弟還是維持好幾年前的論斷，兩岸問題最大的問題是重要程度越來越低，逐步邊緣化
一是對於左岸而言，關係改善帶來的利益已經在邊際效用遞減的區間
二是左岸自身發展的問題日益嚴峻，內部問題更關乎左岸執政黨的前途
三是左岸不論10年前還是現在，亦或是近未來，都沒有意願真正實現統一，兩岸配合維持某種願景但同時保持現狀才是左岸要的，統一了的右岸，是目前左岸無法負擔的政治成本，拿前邊大猩猩的例子，如果是旁邊人棒打針刺，仗著皮厚肉糙，可以裝作看不見，但是要變成自己身上的一塊肉，哪怕只是一粒粉刺，疼癢起來可真是無法忽略。今天的香港便是例證，但hk當前的問題是，如果不能加速和內陸的融合，在內地城市的追趕下，一國兩制只能加速hk的敗血癥，當然這是另一個問題了。
對右岸來說面對的問題跟香港不是很相似嗎？因為無法正視和內陸的融合而在經濟上越來越邊緣化。
在我們這裡至少民間是有這麼一種認知，就是隨著時間的推移在兩岸統一的問題上右岸能打的牌越來越少，能夠在統一上獲取的政治利益也是越來越少。所以確實是有這麼一種看法統一並不急於現在，是可以再拖一拖以便付出更少的政治成本。
我覺得以前看過的一個評價很正確
中國邊上從日本到東南亞這一圈地方，有很多人認為東亞的未來是中國和美日的終極決戰，而且中國一定會輸
（腦殘點就認為是熱戰，現實點就認為是冷戰，屬於中國崩潰論的一個變種）
有了這個基礎，他們做出的判斷就可想而知了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/19/2013 19:02:37 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 22:52:03
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人類從來都不是群體利益最大化的優秀代表，還有詭異的叫做信仰的東西存在，既可以讓你在黑夜中找到正確的方向，也能讓人對身邊的大猩猩視而不見，你為一些人立志做中國的痔瘡而不解，而那些人自己卻當自己是星星之火、歷史中的必然。人類的真相永遠都有兩個：絕對的和相對的，不能太認真了
quote:
Originally posted by munaiyi888
對右岸來說面對的問題跟香港不是很相似嗎？因為無法正視和內陸的融合而在經濟上越來越邊緣化。
在我們這裡至少民間是有這麼一種認知，就是隨著時間的推移在兩岸統一的問題上右岸能打的牌越來越少，能夠在統一上獲取的政治利益也是越來越少。所以確實是有這麼一種看法統一並不急於現在，是可以再拖一拖以便付出更少的政治成本。
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 23:08:30
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我個人的觀察有點不同，左岸一直在避免和美國發生實質的對抗，但是卻有一票人努力的推動這兩個大個走向對抗，這也是某些國家的生存之道，某些勢力的生財之道，這種事情古今中外已經多到讓人懶得去找證據
quote:
Originally posted by 玖羽
我覺得以前看過的一個評價很正確
中國邊上從日本到東南亞這一圈地方，有很多人認為東亞的未來是中國和美日的終極決戰，而且中國一定會輸
（腦殘點就認為是熱戰，現實點就認為是冷戰，屬於中國崩潰論的一個變種）
有了這個基礎，他們做出的判斷就可想而知了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
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Edited by - Guderian on 07/19/2013 23:09:30 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 01:05:03
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自由民主統一中國其實是個很中性的詞，這樣就踩到底線??當年K黨可沒說那樣的自由民主，搞不好是TG版的人民民主專政呢，你就擺明講要照TG的意思才不會
採到底線好了。
政權滅亡與國家滅亡是兩碼子事，當年如果聯邦了，搞不好K黨不見了，TG也不見了，而是一個新的執政黨。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/20/2013 01:06:38 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 12:50:37
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就算照中共的意思都難保平安呢。前段時間關於“憲政”的問題有點小爭論，最後黨刊定調說“憲政”理念是資本主義的東西、和社會主義不相容，當場打倒一堆曾經大力鼓吹中國特色憲政的五毛。
周小平也是這種鼓吹過中國式憲政的五毛之一，在這件事之後大概受了什麽刺激，寫了一篇《請不要辜負這個時代》出來以求媚上，結果被左右派一起痛批，蓋因其滿篇論據全屬胡謅，和左派經常攻擊的所謂右派“公知”造謠行為並無二致。 |
Edited by - JOKER on 07/20/2013 12:56:36 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 14:32:56
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quote:
Originally posted by JOKER
就算照中共的意思都難保平安呢。前段時間關於“憲政”的問題有點小爭論，最後黨刊定調說“憲政”理念是資本主義的東西、和社會主義不相容，當場打倒一堆曾經大力鼓吹中國特色憲政的五毛。
周小平也是這種鼓吹過中國式憲政的五毛之一，在這件事之後大概受了什麽刺激，寫了一篇《請不要辜負這個時代》出來以求媚上，結果被左右派一起痛批，蓋因其滿篇論據全屬胡謅，和左派經常攻擊的所謂右派“公知”造謠行為並無二致。
現在很多在網上大談憲政的“公知”自己連憲法都沒讀過，不過都是一群投機客而已。
其實無論 民主 自由還是憲政並非是大陸人不想要，但是這些東西都已經被污名化了，搞臭他們的不是別人就是把這些成天掛在嘴上的所謂“公知”這些傢伙才是民主化道路上最大的絆腳石。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 18:03:39
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說說最近比較留意的兩岸生活水平差異。從一個在上海開店的臺妹口中得知，臺灣年輕人月收入2-3萬新臺幣，換算成人民幣也就四五千元----真是這樣的話不說在上海了，就是內陸省會城市這種收入都極其一般，而比內陸三線城市兩三千元人民幣的收入也高不了兩倍。
但眾所周知的問題是，臺灣福利完善，大陸是叢林法則，社保只給你最基本的五險(醫療，養老等等）。而且臺灣貧富差距小，物價上現在大陸也逼近臺灣了（北上廣還更貴）。
現在大陸這邊遍地是臺灣人，除了臺資企業以外開小店的也很多，因為在臺灣開同樣的小吃店沒有任何特色價格也便宜，但打個臺灣旗號到大陸來開臺灣小吃店，搖身一變賣的比日本料理還貴....這位臺妹也是因為在臺灣她上班收入還不到兩萬（不會吧...），反正有親戚在上海開店，就跟著過來了
不過奇怪的是，差不多同樣的人均GDP，韓國年輕人的月薪折算成人民幣一般都是過萬，臺灣要低一半還多。。。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 18:48:52
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台灣人自己薪水的問題,台灣人也在罵.基本上,平均值大概是1999年左右最高,現在掉回1990年水準......
基本上,薪水的供需原則影響比GDP高.南韓的三星樂金之類集團,在經濟上可說是主宰了南韓經濟,這種集團對有才能的人給錢不手軟,某些高薪的把平均拉得很高.台灣類似的龐大集團,大概是賣吃的統一這類,電子業雖然有些薪水也不錯的代工大廠,但代工是靠價廉物美搶單的,給薪水不會那麼大方,統一這種賣吃的就更不要期待會給多高的薪水......
而且二戰後的日本義大利南韓這幾個,走的是高通膨高成長路線,通膨與薪資成長連動,互為因果;台灣德國卻是抑制通膨這類,通膨與薪水的成長都慢.如果以購買平價來看,與直接拿匯率來比,台灣薪水好不好用,會是不同觀感. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 21:23:30
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>走的是高通膨高成長路線,通膨與薪資成長連動,互為因果
我也有點懷疑現在大陸這邊走的是這種路線，和長輩談起物價的時候聽到90年代豬肉才幾毛錢一斤，現在十五六塊錢一斤，漲了十倍不止，但工資呢？當然也確實是十倍不止，當年他們教師月收入在三百多塊人民幣左右，現在快退休了四千多人民幣（在成都），但漸漸地，薪水開始跑不過物價的上漲了。
目前如果以3萬新臺幣作為一個標桿的話，在以上海為中心的江浙一代或者廣東或者北京平均都要高於這個數----但確是“平均”，以上海為例教師一般五六千人民幣的月收入，寫字樓白領六千到八九千不等，還有建築工地上那些日收入六百多的熟練工：拉高了平均值，掩蓋了還有餐館服務生這些收入兩三千的群體，而後者卻要跟高收入階層一起面對上海驚人的生活成本。
所以一個高通膨高成長路線，發展速度快，對弱勢群體卻是一個壓力越來越大的趨勢。
臺灣相對於日韓的低物價，平價購買力似乎是亞洲第二？超過了日本，這確實是很吸引人的地方。
但還有個問題，物價即使漲的慢終究在漲，如果薪水一直跌的話，動蕩也不會少的。
另外需要反思的是，現在有百萬之眾富士康在內地的員工工資底薪要調整到4400元（本來富士康是個鼓勵員工加班當機器人的企業，以前2200元的底薪員工一天加班下來十三四個小時月工資收入也是四千多，現在這麼一搞恐怕實際薪水會超過六千），這樣已經超過臺灣本土員工----為何即使如此郭大老板也不願意把代工廠開回臺灣去給臺灣年輕人解決就業呢？恐怕長期安逸舒適的生活，國民性都變懶了吧，福利社會的通病，歐洲也是 |
Edited by - ybzd on 07/20/2013 21:27:21 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 22:25:11
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要走高通膨高薪水的路線也要看真正付你錢的人願不願意承擔
台灣電子業老闆雖然看起來好像很搖擺,但是真正付錢的是外國客戶
你要把代工價格調漲,也要看那些客戶願不願意多付錢
今天說OK讓你漲,實際做的卻是增加供應鏈,拉其他想要做的代工廠來分散他的成本
你能力強,所以保留高階非你不可的給你做,但是一些比較簡單其他人也還做得來的就不會讓你賺這個輕鬆錢
等到代工二號坐大了,馬上再拉新的代工廠來取代
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 00:08:56
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Originally posted by helldog
自由民主統一中國其實是個很中性的詞，這樣就踩到底線??當年K黨可沒說那樣的自由民主，搞不好是TG版的人民民主專政呢，你就擺明講要照TG的意思才不會
採到底線好了。
政權滅亡與國家滅亡是兩碼子事，當年如果聯邦了，搞不好K黨不見了，TG也不見了，而是一個新的執政黨。
反正我的意見是一直是這樣，不光對政府，也對個人
你要是看衰它，就按看衰的組合投資，
看漲它，就按看漲的組合投資，
實在什麼都不信就買黃金，反正現在金價便宜
都是成年人，自己為自己的選擇負責，誰也別怨誰。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 09:03:51
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有些問題其實不只是懶,而是另外的問題.台灣有些年輕人確實是懶,懶到我們大一點的看到大陸年輕人都覺得很羞愧,不過台灣現在流行地方人民與政府一起剝廠商,廠商在台灣的隱形支出太多,每年地方回饋金等於十萬名員工薪水時,在台灣的投資意願......?
要說大陸官員貪污送紅包,至少有一點,人家收了紅包會做事.台灣這邊不敢要你的紅包,但是卻讓立法委員制定法令,規定你設廠要給中央政府多少回饋金,地方政府多少回饋金,還要接受環境影響評估甚一堆法令挑剔,對廠商來說,你這回饋金其實等於紅包,官員沒放入私人帳戶而是放在政府帳戶,那是官員不是廠商的事情,然後依法做完了,政府會幫你忙嗎?幾乎沒有!政府對搞環評的委員影響力有限,中央政府地方政府收錢後,地方人民幾乎沒拿到錢卻要承擔汙染災害來陳情抗議,政府呢?派幾個警察表示有做事情,然後要你再增加回饋金,而且照例是政府多拿人民少拿,於是人民還是不滿還是抗議,政府拿錢一直追加,事情卻不肯做或不能做(有時是反對黨鼓動,執政黨也無可奈何)......
從廠商立場來說,比起不走法治的貪污,用法律搶錢更糟,他們還寧可去不走法治但有效率的地方......當然人民的立場不同啦,大陸貪官收紅包會叫城管暴力趕走暴民弄得頭破血流,台灣政府收回饋金會叫抗議者派幾個代表陪同官方一起去找廠方開會要錢大家肚滿腸肥...... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 11:15:09
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確實民主化以後要走的程序多了，哪怕少數人的意見不統一也可以把一件事情搞黃。光是環境評估就會受到一大群環保團體的刁難，刁民想一夜暴富漫天要價的也有，真要搞成不知哪年去了...而企業就是要的效率，這方面中國大陸也一樣，深圳蘇州這些以前做代工的富了不要了，富士康這些廠就把工廠往內陸遷，什麽鄭州成都這些，聽到有大筆投資當地政府趕緊大把優惠政策，甚至連招工這種事情政府都要幫忙，不用你給紅包...吸引投資帶動GDP是中國地方官的政績也是仕途的敲門磚，作用不亞於臺灣的選票
而如果當官的要紅包要回扣，刁民又漫天要價的那種，就真的完了，比如印度...另外基礎設施也爛，所以十一億人的印度卻不是制造業大國
至於刁民，我個人從不同情，中國處於人類歷史上最大的城市化進程中，城市不斷吞並鄉鎮所以拆遷我見多了，什麽樣的獅子大開口我都見過，連周圍鄰居搬光了就一兩家釘子戶堅持結果開發商無奈給了高價，然後之前搬光的又趕緊搬回來漫天要價這種狗屁倒竈的事情我都見過不止一兩次--------既然那麽想一夜暴富，那和開放商跟政府的博弈就是一場賭博，贏了就是百萬千萬甚至億萬富翁，輸了對不起推土機伺候，或者周圍樓盤建成了留你一棟破宅你什麽也得不到...願賭服輸，哪有贏得起輸不起的事
另一方面，富士康這種連大陸打工仔都要跳樓的枯燥流水線，臺灣人恐怕更不願意去吧？就像工地上頂著烈日拿六七百人民幣一天的農民工，給我做我也做不了. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 11:46:42
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quote:
Originally posted by ybzd
願賭服輸，哪有贏得起輸不起的事
台灣的另一個爛風氣就是贏了嫌不夠輸不起還要硬凹......(喝茶)
枯燥還好啦,錢夠多總是有年輕人要做,但是錢有多少就是問題...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 20:43:24
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一則相關新聞。每天工作有十至十一小時，有16%拿超過六萬元。這算高薪還不算，其實人人看法不同。
有幾個關鍵
1. 新進人員二十多歲年輕人吃不了苦、經濟壓力小，離職率很高
2. 需輪班，需高勞力、工作環境高溫
3. 面試時求職者聽到要輪三班、沒週休二日、要常加班，就打退堂鼓。
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月薪最高80k 找不到技術員
自由時報自由時報 – 2013年7月21日 上午8:40
相關內容
月薪最高80k 找不到技術員看相片
月薪最高80k 找不到技術員
〔自由時報記者黃淑莉／斗六報導〕斗六就業服務站昨日在雲林國中舉辦聯合徵才，建大工業徵現場技術薪資加津貼、加班費，最高有八十Ｋ（八萬元），業者說，公司訂單增，新進人員留不住，已徵才好幾個月仍無法補足額。
「誠徵現場技術員，最高月薪八萬元以上」，位在莿桐大將工業區的建大工業雲林廠門口張貼的徵人海報，「月薪八萬元」很吸引人；建大副理張森義表示，絕對沒有「廣告不實」，按件計酬者，只要手腳夠快，每天工作有十至十一小時，最高薪真的可以領到八萬元，五月份雲林廠三百八十人，有超過十六％薪資超過六萬元。
工作環境高溫 新人吃不了苦
張森義指出，因需輪班，需高勞力、工作環境高溫，不少新進人員吃不了苦，留不住人，加上公司訂單持續增加，員額一直無法補足，因此該張徵才公告不會拆除，歡迎想挑戰高薪者加入建大行列。
建大公司人員表示，現場技術員像輪胎成型、輪胎加硫等工作，需操作機具，工作環境不像一般店員有冷氣吹，新進人員二十多歲年輕人吃不了苦、經濟壓力小，離職率很高，留下來的大多是三十五歲以上青壯年；學歷方面大多是高中職，但也有碩士畢業生應徵，理由即因待遇高，因表現優異公司有意升遷做生產管理。
建大公司人員說，不僅該公司，許多廠商都有同樣困擾，找不到輪班技術員、作業員，除在門口張貼徵人啟示，也透過斗六就業服務站協助求才，甚至有公司一整年都在報紙登求才廣告，面試時求職者聽到要輪三班、沒週休二日、要常加班，就打退堂鼓。
昨日參加雲嘉南就業服務中心斗六服務站舉辦聯合徵才活動，包括友達光電、上銀科技、巧新科技、建大工業等廠商都要找作業員，共有一千多個職缺，結果有七百多人參加，投遞履歷五百多人，媒合率近六成。
斗六就業服務站表示，鼓勵本國勞工投入需高勞力的工作，勞委會推出「缺工獎勵」政策，第一至第二個月每個月補助勞工三千元，第三個月至第十二個月每月補助五千元，一年可增加五萬六千元。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 20:44:41
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quote:
Originally posted by dasha
有些問題其實不只是懶,而是另外的問題.台灣有些年輕人確實是懶,懶到我們大一點的看到大陸年輕人都覺得很羞愧,不過台灣現在流行地方人民與政府一起剝廠商,廠商在台灣的隱形支出太多,每年地方回饋金等於十萬名員工薪水時,在台灣的投資意願......?
要說大陸官員貪污送紅包,至少有一點,人家收了紅包會做事.台灣這邊不敢要你的紅包,但是卻讓立法委員制定法令,規定你設廠要給中央政府多少回饋金,地方政府多少回饋金,還要接受環境影響評估甚一堆法令挑剔,對廠商來說,你這回饋金其實等於紅包,官員沒放入私人帳戶而是放在政府帳戶,那是官員不是廠商的事情,然後依法做完了,政府會幫你忙嗎?幾乎沒有!政府對搞環評的委員影響力有限,中央政府地方政府收錢後,地方人民幾乎沒拿到錢卻要承擔汙染災害來陳情抗議,政府呢?派幾個警察表示有做事情,然後要你再增加回饋金,而且照例是政府多拿人民少拿,於是人民還是不滿還是抗議,政府拿錢一直追加,事情卻不肯做或不能做(有時是反對黨鼓動,執政黨也無可奈何)......
從廠商立場來說,比起不走法治的貪污,用法律搶錢更糟,他們還寧可去不走法治但有效率的地方......當然人民的立場不同啦,大陸貪官收紅包會叫城管暴力趕走暴民弄得頭破血流,台灣政府收回饋金會叫抗議者派幾個代表陪同官方一起去找廠方開會要錢大家肚滿腸肥......
其實國光石化就是一個最好的例子。當初民進黨政府推動，結果等到國民黨上台...
最後廠商空轉多年以後一無所得。
時間就是金錢. 風險就是成本。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/21/2013 20:56:18 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 21:24:13
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薪水多少可能要問問在裡面的人,有很多是有虛數的,上次有機殻廠說月薪四萬年輕人不來,馬上被踢爆正常薪水不到兩萬四,四萬是把規定不該算在薪水內的雜費都算進去......
當然倒過來的虛數也有,台灣民航局十年前小弟去受訓時,進去三年薪水規定是三萬三四千,但其實有人拿到十萬,因為派到馬祖,還沒三通時那可是天涯海角就外島加給,肯去的人少導致加班加不完,氣象可是24小時都要觀測,加班費薪水三倍算,於是......如果民航局模仿這些公司說"最高薪十萬,30%月入八萬以上",但是很多人還是一個月三萬三,那...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 22:15:55
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電子業不就是月薪多少不是重點，年薪能實際拿多少才重要
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/22/2013 : 01:39:57
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一則相關新聞。每天工作有十至十一小時，有16%拿超過六萬元。這算高薪還不算，其實人人看法不同。
有幾個關鍵
1. 新進人員二十多歲年輕人吃不了苦、經濟壓力小，離職率很高
2. 需輪班，需高勞力、工作環境高溫
3. 面試時求職者聽到要輪三班、沒週休二日、要常加班，就打退堂鼓。
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月薪最高80k 找不到技術員
自由時報自由時報 – 2013年7月21日 上午8:40
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月薪最高80k 找不到技術員看相片
月薪最高80k 找不到技術員
1.這類工作的高薪,是以犧牲私人生活為代價,而且是否具有長期的發展性也是問題.對於以前那種"只求能生存就好"的人們,或許不在乎,可是現在的人想得多了,面對這種型態的工作就踟躕了...
2.關於工作環境惡劣的問題---吸引人去求職的誘因是多面向的,除了薪資外,還有工作環境/社會地位等等.所以一個問題是,因為高溫/高危險性等惡劣條件,導致乏人問津的那些工廠,工作現場難道毫無改善的餘地嗎?透過管理/作業程序與工作現場的一些調整,多多少少可以改善一些吧?工作環境改善的話,連帶也能提高吸引人去工作的誘因.但似乎極少聽到資方以工作現場的環境改善,作為招募時的訴求,所以說,這些工廠的環境是真的完全無法改變?還是資方不想改變?
就薪資來說,如果只拿得出香蕉,那自然也只能請得起猴子.
而就工作環境來說,如果勞方只能接受毫無改善餘地的高工時/高勞力/高危險,那恐怕也只能吸引那些沒有太多選擇,身上背著種種"不得已"原因的人,不好找人很正常啊!有什麼好抱怨的?
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Edited by - roger011 on 07/22/2013 01:51:18 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/22/2013 : 09:50:39
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那個新聞在網路上已經有人踢爆，根本是為了外勞配額開的工作，有人真的寄履歷去結果是石沉大海，根本不是上面講的找不到人。
而且這種文章都有一個特點，就是對於保障底薪閃爍其詞，還「按件計酬」咧，連最簡單的計酬單價都不敢明說....
那家輪胎廠呀....以前聽過行政人員是週休一日的，現在不知道是怎樣.... |
Edited by - Snap on 07/22/2013 09:50:56 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/22/2013 : 10:20:12
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quote:
Originally posted by dasha
要說大陸官員貪污送紅包,至少有一點,人家收了紅包會做事.台灣這邊不敢要你的紅包,但是卻讓立法委員制定法令,規定你設廠要給中央政府多少回饋金,地方政府多少回饋金,還要接受環境影響評估甚一堆法令挑剔,對廠商來說,你這回饋金其實等於紅包,官員沒放入私人帳戶而是放在政府帳戶,那是官員不是廠商的事情,然後依法做完了,政府會幫你忙嗎?幾乎沒有!政府對搞環評的委員影響力有限,中央政府地方政府收錢後,地方人民幾乎沒拿到錢卻要承擔汙染災害來陳情抗議,政府呢?派幾個警察表示有做事情,然後要你再增加回饋金,而且照例是政府多拿人民少拿,於是人民還是不滿還是抗議,政府拿錢一直追加,事情卻不肯做或不能做(有時是反對黨鼓動,執政黨也無可奈何)......
說到合法搶錢，我有個朋友最近回學校在職進修，想說看能不能用產學合作名義用學校的設施做點事情，去問的結果是育成中心租金比民間商辦高了好幾成，設備又爛，還要研發成果回饋，唯一的回報是可以拿產學合作的名號再去別的地方騙錢....
不是「育成」嗎？怎麼還削得比別人多？
見微知著，台灣最大的問題是既得利益者一直在做些佔地為王、殺雞取卵的事情，難怪產業一直沒有進步。 |
Edited by - Snap on 07/22/2013 12:39:56 |
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大陸人移民台灣
