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jenweih
新手上路
183 Posts |
 Posted - 08/03/2013 : 22:03:31
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Originally posted by im7099
是喔 你是哪個單位的阿，我那時候食勤排伙委敢送上該月菜單菜色重複性太高指揮官一定打槍，菜單都要每月親呈給指揮官批的，所以伙委是本部連最賽的職位，因為幾乎天天被罵，我是沒遇過中午晚上都雞翅的，通常是雞翅豬排會是魚排互換，青菜就隨便嚕，我那時候還有夜點(消夜)，
伙委存了那麼多錢?你是在暗示啥嗎，以我經驗伙委辦伙食是碰不到錢的，有錢的是預財士，但是他也碰不到鈔票，頂多是一堆銅板。國軍辦伙食肉菜來源是國軍付工站送，全台統一，然後花費多少應該是後勤處負責，不是像街頭大媽拿錢提籃上街採買...
以我那時候營區為例，一個月的伙食上百萬，伙委不可能拿鈔票滿街跑的
我是6xx旅特戰營, 算是傘兵的棄嬰吧, 要不是有送涼山受訓還有後來換營長, 我還真以為傘兵的伙食都很爛.
我們營上菜單營長就可以批了, 由營輔導長負責, 各連支援一名伙委,
我當然知道伙委碰不到錢, 但是營上開的菜單, 跟實際上的根本不一樣,
舉例來說, 慶生會有炸雞腿, 布丁, 可口可樂汽水,
實際上只有雞翅, 跟不知名汽水, 布丁連影子都沒有.
價差到哪去了? 鬼才知道....但是連上伙委, 一個華僑阿兵隻身在台灣, 家中沒支援, 退伍的時候買台車沒貸款?
好吧, 他一定很會理財, 或是中樂透.....
最後, 我是連辦的業參, 連上預財士常常跟我靠腰事務費不夠用,
因為要幫某長官繳卡費電話費.....
事務費我忘了一個月一個連是多少, 兩萬還是三萬,
給連上買耗材跟繳一些費用用的, 難道給兩萬的銅板?
以上是我看到, 聽到的, 不是從遙指部聽來的. |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 08/04/2013 : 10:46:50
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quote:
Originally posted by roger011
[br[quote]Originally posted by roger011
是"誰"又把"什麼"當成"真象"了?
立一個"鄉民"的稻草人,然後用自以為的"理性"去批判,這樣很有趣嗎?
正是因為無須為言論負責,所以這類發言能當成發言者的"真意"嗎?
誰又能確認"網路鍵盤發言者"的實際想法呢?
一般的網路發言與正式的,具名的,必須負責的言論有很大差別.
如果有人把"網路言論",與檢方在起訴書這種"法律文件"上提出的論述,當成必須同一等級看待並負責的言論,那還真是讓小弟驚訝!
"論壇上流傳"某某人開名車的"流言",與"起訴書"上明確記載歸給洪員的一些行為,這兩種會是必須同等級"負責"的言論?恐怕是您的標準比較"與眾不同"吧!
當然如果您以身作則的堅持,您是以"法律文件等級的嚴謹度",來看待自己與他人的每一句網路發言,那小弟倒也是十分佩服!
只能說
某些喜歡搬個肥皂箱站高一點
指著鄉民鼻子說教躲在螢幕後面的假道學就省省吧
畫靶射箭的這種老梗就別玩了
網路打滾這麼多年還玩這招還以為人家看不懂
太遜炮了吧
當初要不是PTT軍旅板上的各路人馬捅康
還有人看到消息連夜找管道連絡上家屬要他們千萬不能在軍方開立的文件簽名
這案子早就像以前那些案件一樣意外死亡結案撩
來喚起某些人回憶
某個很瞧不起鄉民的
要不要猜猜這個當初是在哪裡爆出來的
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 08/04/2013 : 18:54:03
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如果,那些鄉民個個都是有腦的就沒事了!!
偏偏,現在的鄉民有多少是敢對自己的言論勇於負責的!!
我承認,我也是個極其討厭鄉民的其中一人,
如果人人都只願出一張嘴來放砲,卻不敢出來面對自己的偏激言行負上任何責任的話,
那不就像柯大醫師一樣,被約談就自行放話認定自己被國家修理,一樣無腦嗎??
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2013 : 19:17:46
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quote:
Originally posted by ggeneration
某個很瞧不起鄉民的
要不要猜猜這個當初是在哪裡爆出來的
作為一個需要參考附件才能解讀的文章就能照單全收
真是鄉民無誤 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/05/2013 : 01:32:14
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quote:
Originally posted by LUMBER
作為一個需要參考附件才能解讀的文章就能照單全收
真是鄉民無誤
雖然你說的沒錯，片段的爆料不能當成全面的事實。但是沒有這種私下爆料就被當成不存在，連討論也沒得討論的事情是真的有啊。
最近老美在追捕的史諾登所洩漏的監控案也是一個案例。史諾登洩密的資料支持跟反對政府的人都有，但是如果他沒洩密，可能有人已經察覺但無法證實會被當成陰謀論者，反陰謀論者則可能根本不相信有這些事實存在。
quote:
分隔線
給ACG宅：
話說史諾登案，讓在秋葉原開發出時光機器的年輕人傳出的簡訊，會被跟陰謀統治世界的邪惡組織掛勾的美軍電子監控網逮到的某命運石故事很有真實感了。
話說我突然想起以前聽說過的某紙上遊戲《Bug-Eyed Monsters》背景是外星人半夜入侵美國某村落，遊戲中有很多諷刺美國人的設定，像是村中的民主黨人不會聽信謠言，所以到被外星人直接襲擊為止是不會起床的。共和黨鄉民只要聽到遭到襲擊就會拿出各種武器衝出去迎戰，他們等這一刻等很久了。
~(￣▽￣)~
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/05/2013 01:38:51 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/05/2013 : 02:31:46
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quote:
Originally posted by ggeneration
只能說
某些喜歡搬個肥皂箱站高一點
指著鄉民鼻子說教躲在螢幕後面的假道學就省省吧
畫靶射箭的這種老梗就別玩了
網路打滾這麼多年還玩這招還以為人家看不懂
太遜炮了吧
當初要不是PTT軍旅板上的各路人馬捅康
還有人看到消息連夜找管道連絡上家屬要他們千萬不能在軍方開立的文件簽名
這案子早就像以前那些案件一樣意外死亡結案撩
某個很瞧不起鄉民的
要不要猜猜這個當初是在哪裡爆出來的
唉,隨著事件的演變,現在是鄉民與道學先生們齊飛了!
鄉民們或許讓人厭惡,
但道學先生們也未必就很高明,似乎很不願意與不同意見者平等地對話,非得居於一個道德/知識高位來講話不可.
小弟個人智識淺陋,品性也說不上高明,更沒有什麼崇高的社會責任感,所以一直不太理解,怎麼有些人就是這麼積極的想要去"教化"他人啊?他人要講就隨他講,各自提出想法,各講各的,這不也挺好的嗎?,不需要非得居於一個道德與知識高位的立場來發言吧? |
Edited by - roger011 on 08/05/2013 03:25:19 |
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away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 08/05/2013 : 09:31:56
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樓上幾位講的振振有詞,
小弟卻盼不到Snap出來解釋一下小弟是欠了甚麼業績~~
真令人難過~~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/05/2013 : 11:07:41
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令人難過的是沒有人關注後座力的衝擊~
高潮後總是要點根菸思考未來吧??
日後營區大門搜到智慧型手機後優先將疑犯送到緊閉室待軍事檢察官處理??(以法行政??)
日後體重爆肥逾10公斤者直接送到體幹班，每日眼淚配飯一定會瘦??(環給家長原先瘦瘦的你??)
還是比照以往放著爛??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/05/2013 : 11:27:22
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quote:
Originally posted by 冗丙
令人難過的是沒有人關注後座力的衝擊~
高潮後總是要點根菸思考未來吧??
日後營區大門搜到智慧型手機後優先將疑犯送到緊閉室待軍事檢察官處理??(以法行政??)
日後體重爆肥逾10公斤者直接送到體幹班，每日眼淚配飯一定會瘦??(環給家長原先瘦瘦的你??)
還是比照以往放著爛??
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關於通資設備管制與相關懲處,以及個人體能等等,這些不是都已經有相關規定了嗎?現在的問題似乎不是沒有規定,而是有法不遵,有規不循,或者是更糟糕的---承辦人員連法規如何規定都不清楚? |
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away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 08/05/2013 : 11:28:18
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以軍方的說法/做法一定是:加強人員法治教育,依法行政,一切依照SOP標準行事~~
然後鳥事/蠢事繼續發生~~
quote:
Originally posted by 冗丙
令人難過的是沒有人關注後座力的衝擊~
高潮後總是要點根菸思考未來吧??
日後營區大門搜到智慧型手機後優先將疑犯送到緊閉室待軍事檢察官處理??(以法行政??)
日後體重爆肥逾10公斤者直接送到體幹班，每日眼淚配飯一定會瘦??(環給家長原先瘦瘦的你??)
還是比照以往放著爛??
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/05/2013 : 11:33:02
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quote:
Originally posted by away
以軍方的說法/做法一定是:加強人員法治教育,依法行政,一切依照SOP標準行事~~
然後鳥事/蠢事繼續發生~~
quote:
Originally posted by 冗丙
令人難過的是沒有人關注後座力的衝擊~
高潮後總是要點根菸思考未來吧??
日後營區大門搜到智慧型手機後優先將疑犯送到緊閉室待軍事檢察官處理??(以法行政??)
日後體重爆肥逾10公斤者直接送到體幹班，每日眼淚配飯一定會瘦??(環給家長原先瘦瘦的你??)
還是比照以往放著爛??
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給行政與相關法規程序來個ERP之類的系統提供輔助如何?而不是單純依靠人力,
條件不符,系統就不給過,條件完備了,就自動跳到下一關,將個別人為意志對程序的干擾降到最低.
比方說要關禁閉時,要求相關程序一定得透過某種"禁閉程式"來進行,而這個系統在發現輸入的條件有不符時(軍階,適用法條事由,身體BMI值等等),就發出警示提醒,並且禁止程序進行下去,想硬"喬"也喬不動,而且相關操作過程都可以留下log記錄. |
Edited by - roger011 on 08/05/2013 11:41:34 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/05/2013 : 11:57:53
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quote:
Originally posted by 冗丙
台指又爆衝了~
其實ERP很早就有人建議了~問題是何時人治??何時法治??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小弟我能想到的,軍中應該早就都想到了,只是有沒有決心與資源去作而已.
至於適用面向,或許先從超過一定金額的重大採購,以及牽涉到升遷與懲處的人事部分先作吧?多數人應該也是這樣建議的吧?這幾個敏感業務透過ERP來降低人為問題,對各方面都是一種保護.
其實休假這種相對簡單的程序,應該也蠻容易自動化的(連榮譽假/提早假等等的規則也可以一併放入),只是這樣長官就少了許多透過休假作為獎懲手段的空間.
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Edited by - roger011 on 08/05/2013 12:17:31 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/05/2013 : 23:40:18
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程式化以後,就會有很多可以閃避懲罰的招式,就像酒測還是有罰9萬全身而退的大絕招
到時候就會有人要求硬起來,不能放過一個,用人力去跳過限制之類的 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/06/2013 : 10:54:43
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人世間本來就是有[上上下下左右左右BA]的魂斗羅密技存在~~少了這種選項連[司馬爺爺]都掰不出鬼故事了~
法律只是人類道德的最低標準~未來的獎懲ERP也是，何苦處處防防到[除弊也除利]的狀態~~
這就是台灣當前人才出走的困境之ㄧ，吾輩不可不察也~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 08/06/2013 : 11:19:08
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現在另一大方向就是"軍法回歸民間司法"
看起來是"擋者死"的氛圍,
而且希望洪案立即適用~~
這看起來是整個洪案對未來最深的影響之一吧..
quote:
Originally posted by 冗丙
人世間本來就是有[上上下下左右左右BA]的魂斗羅密技存在~~少了這種選項連[司馬爺爺]都掰不出鬼故事了~
法律只是人類道德的最低標準~未來的獎懲ERP也是，何苦處處防防到[除弊也除利]的狀態~~
這就是台灣當前人才出走的困境之ㄧ，吾輩不可不察也~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/06/2013 : 15:56:54
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歐洲國家部分有引入民間法庭來審理軍人案件,台灣不知道有沒有類似的sop.
這次只要別改到軍人用司法審理之後,用一般刑法來判就算萬幸.
小的其實如果以洪案而論,為了避免人員濫權之後強勢要求執行人員做過分處置.
希望軍法執行人員獨立在軍種之外,至少屬於憲兵,還要各地輪調. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/06/2013 : 16:09:42
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quote:
Originally posted by LUMBER
歐洲國家部分有引入民間法庭來審理軍人案件,台灣不知道有沒有類似的sop.
這次只要別改到軍人用司法審理之後,用一般刑法來判就算萬幸.
小的其實如果以洪案而論,為了避免人員濫權之後強勢要求執行人員做過分處置.
希望軍法執行人員獨立在軍種之外,至少屬於憲兵,還要各地輪調.
因應國防部組織法修正（於民國102年1月1日施行），國防部將軍法司及法制司合併，編成法律事務司，成為國防部部本部一級單位。
其下設檢察事務處、審判事務處、法規研審處及訴願權保處：分別掌理軍法政策規劃、檢察行政及軍事監所督導；審判行政、法律服務及輔導訴訟；國防軍事法制研究、國防法規整理；訴願審議、行政訴訟與國家賠償業務之規劃及執行。
參考資料：http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=3301
所以應該已經獨立於軍種之外了。 |
Edited by - sun on 08/06/2013 16:10:27 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/06/2013 : 17:12:34
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本來就是獨立於軍種之外屬於部本部~就算以前郝悲悲的軍法處也是~
長久以來人們一直認為軍中大事化小小事化無的心態讓軍法處淪為高層的橡皮圖章，就算軍法處撥給司法院與檢查官撥給調查局都沒用，甚至禁閉室撥給各地監獄代管也是一樣~~
真正的問題是有心人真的要親自動手整你是根本不需要藉禁閉室之手~
誰說待退老兵享有優待??退伍前一天還在站晚上哨大有人在~~讓你站8小時的衛哨犯法嗎??讓你連續站兩接兩你申訴呀~
每次下哨玩檢查服裝儀容與內務甚至搞裝備保養缺失等機會多的是有哪條法規禁止??只要你管的料件交接不確實又作假帳送你軍法你也是啞巴吃黃蓮，誰叫你師傅叫你簽字你就簽~~
平心而論這次只是一群白癡軍士官平常不跟事主的父母投訴白白也是一種罪，連POA也沒跟事主家人聯繫你兒子被送禁閉啦趕快趕來處理一下~~
大家都認為只是個手邊行政小缺失不在意先整事主再說~~等到各個環節串在一起出了人命後說再多這是軍中潛規則也沒用~
這次事件最可怕的是其他白癡們的逆襲，我日後完全以法規來玩兵~甚至有意無意暗示有你在班隊上所以本班沒福利~讓其他班兵受不了聯合修理你( 重現金甲部隊的劇情 )那你[投訴]有用嗎??
在這個世界上做人永遠比做事重要，升官加薪的永遠是能力比我差但是人際關係卻比我好的後進~
你能不蹲在老兵旁邊一起抽菸哈拉嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/06/2013 : 23:24:28
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quote:
Originally posted by 冗丙
真正的問題是有心人真的要親自動手整你是根本不需要藉禁閉室之手~
（略）
人因問題很重要，也不能否定規定要訂好的作用。
就算一般社會最重要的還是靠人辦事，隨社會改變有些法條是真的很爛所以要修成比較適應社會的法條。
否則講求科學管理的美軍就沒有那麼多SOP，甚至公式教範可以下載了。
當然要鑽規定漏洞甚至活用規定搞人那也是辦得到的，但是要說「規定長年不改也OK」這也不成立吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/06/2013 23:26:16 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 09:40:23
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丙哥這段話講到國軍精髓了，其實社會也是如此，連最單純的公務體系也是這套玩法，只是通常不會出人命。
當過兵的應該都清楚，就算不抽菸，也得乖乖去吸二手煙~~
quote:
Originally posted by 冗丙
本來就是獨立於軍種之外屬於部本部~就算以前郝悲悲的軍法處也是~
長久以來人們一直認為軍中大事化小小事化無的心態讓軍法處淪為高層的橡皮圖章，就算軍法處撥給司法院與檢查官撥給調查局都沒用，甚至禁閉室撥給各地監獄代管也是一樣~~
真正的問題是有心人真的要親自動手整你是根本不需要藉禁閉室之手~
誰說待退老兵享有優待??退伍前一天還在站晚上哨大有人在~~讓你站8小時的衛哨犯法嗎??讓你連續站兩接兩你申訴呀~
每次下哨玩檢查服裝儀容與內務甚至搞裝備保養缺失等機會多的是有哪條法規禁止??只要你管的料件交接不確實又作假帳送你軍法你也是啞巴吃黃蓮，誰叫你師傅叫你簽字你就簽~~
平心而論這次只是一群白癡軍士官平常不跟事主的父母投訴白白也是一種罪，連POA也沒跟事主家人聯繫你兒子被送禁閉啦趕快趕來處理一下~~
大家都認為只是個手邊行政小缺失不在意先整事主再說~~等到各個環節串在一起出了人命後說再多這是軍中潛規則也沒用~
這次事件最可怕的是其他白癡們的逆襲，我日後完全以法規來玩兵~甚至有意無意暗示有你在班隊上所以本班沒福利~讓其他班兵受不了聯合修理你( 重現金甲部隊的劇情 )那你[投訴]有用嗎??
在這個世界上做人永遠比做事重要，升官加薪的永遠是能力比我差但是人際關係卻比我好的後進~
你能不蹲在老兵旁邊一起抽菸哈拉嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 09:53:31
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正式法規??軍中規定??團體間的氛圍??哪一種才是真正左右了軍隊走向??
十餘年前吃過黃埔10道菜~
而這10道土產近幾年消失後又跑出很多變形的蛋塔或梅花餐，號稱保護士兵的連營旅POA都沒看到還是無視其存在??
因為管教合理化只是掛在嘴巴講，沒有人知道也沒有人會出來教育何謂合理化，那些SOP都是用來考試或應付媒體的~
根本不適合用在[在營為爛兵~在鄉為刁民!!]的台灣天兵身上~~只要上面要求不變，我就用最快的秘技完成上級交付修理白目的任務.....
只要這個氛圍這個暗黑風氣沒改，你再怎樣打掉重練國軍N次都沒用!!而且不要天真的認為美軍沒有這樣的怪味四溢~~
他們的惡行才誇張，很多怪咖都碰過不是被遺忘在戰場上就是交火時左右鄰兵離你遠遠的.....
你能~~不~~~融~~入~~~團體嗎??簽約還沒到期耶??
這才是小弟妄想某天某位長官高升後還記得自己是菜排的窘狀，伸手打開空淨機的主因.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 13:15:59
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如果都交給司法處理的話
那以後的人要衰了
以往學長留給你的爛帳你想扔給學弟接
捅出來以後就算你退伍了也會被抓出來
學長的時代可能還適用舊法所以拿他沒法度
就只能追到你身上來
看是少了多少彈藥有人要倒大楣了 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 18:16:30
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quote:
Originally posted by 冗丙
正式法規??軍中規定??團體間的氛圍??哪一種才是真正左右了軍隊走向??
十餘年前吃過黃埔10道菜~
而這10道土產近幾年消失後又跑出很多變形的蛋塔或梅花餐，號稱保護士兵的連營旅POA都沒看到還是無視其存在??
因為管教合理化只是掛在嘴巴講，沒有人知道也沒有人會出來教育何謂合理化，那些SOP都是用來考試或應付媒體的~
根本不適合用在[在營為爛兵~在鄉為刁民!!]的台灣天兵身上~~只要上面要求不變，我就用最快的秘技完成上級交付修理白目的任務.....
只要這個氛圍這個暗黑風氣沒改，你再怎樣打掉重練國軍N次都沒用!!而且不要天真的認為美軍沒有這樣的怪味四溢~~
他們的惡行才誇張，很多怪咖都碰過不是被遺忘在戰場上就是交火時左右鄰兵離你遠遠的.....
你能~~不~~~融~~入~~~團體嗎??簽約還沒到期耶??
這才是小弟妄想某天某位長官高升後還記得自己是菜排的窘狀，伸手打開空淨機的主因.........
所以這個議題,本身其實含有兩個層次,
個人在團體中必須互相依付,得融入團體才能在團體中生存,這是絕對沒錯的.就團體來看,個人只是一個份子,不合群以致妨礙團體運作的異類,必然會遭到孤立與打壓.
不過從另一個角度來看,
同理,軍隊也是整個社會中的一個份子,必須依賴於社會才能存在,無論資金/人力都是取自於社會,人員退伍後,最後還是要回歸社會.所以軍隊能完全無視於社會的要求?能完全不融入社會的價值體系中嗎?不肯回應社會的要求,不願意融入社會主流價值觀的軍隊,無視外界變化仍堅持自身獨有價值觀的軍隊,難免也是會遭到社會中其他階層的孤立與打壓.
就個人來說,在團體中就不可能保持完全的自我,得多少配合群體才行;就這點來說,那軍隊也是一樣的,身為整個社會中的一個部分,難道能長久的自把自為,無視社會的變化?恐怕多多少少還是得改變軍隊長久的積習,配合社會環境的變化,回應社會主流價值的要求而改變自己吧!
如果說,軍隊會把不合群的個人遺棄/孤立在戰場上,那社會也是會把不合群的個別團體給遺棄/孤立在"社會戰場"上(猶太人不就是個好例子?).
所以無論就"團隊中的個人",還是"社會整體中的軍隊"來說,要適應自己之外的大環境,多多少少改變自己是必然的,與其讓別人逼著改變,不如自己主動改變,還比較能掌握改變的程度與方向.越戰後的美軍如何從谷底翻身,不就是一個不錯的案例麼?
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標題 |
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軍隊社會與民間社會的對立
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