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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 09/09/2013 : 02:53:48
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http://archive.komica.org/17/index.php?res=690443
小弟在上面看到一些與以前讀過的米格25資料不太相同的一些說法,還請各位前輩看看正確與否?
1.F-15是參考了1964年首飛的MIG 25間諜照片所設計出來
2.以色列的F4曾對MIG25發射麻雀飛彈被甩掉,當時竟測出米格25達到3.2馬赫的驚人速度,但那次是誤測
3.MIG25的原始設計是使用不少鈦合金的,但是初期生產時供應跟不上,而鋼材則還剩很多,所以為了節省時程和經費,除了必要部位外,許多早期生產型都改用鋼來應急,當然就會造成呆重提高,航程和速度都會下降,早期是猴版為了省錢原本該用鈦合金的結構很多都用鋼來替代.導致極速從3馬赫降到2.8馬赫,後來會出口就是因為函館事件,美國人已經把飛機看光光了,蘇聯人決定把自己的舊型號全部淘汰出口裝備新的
4.全防上的文章有提到在訂下速限禁令後還是有些駕駛曾經飛出超過3馬赫的速度(只是沒有再達到那次燒引擎燒出來的3.2馬赫)但跑過全面檢測後絕大多數不需要換零件就能直接回去服役,Mig-25飛3.2馬赫報廢的只有發動機,偵查型的Mig-25R更是經常飛3+馬赫
5.F-15是麥道輸了F-14的標案後再拿這設計改一改後就拿去競標空軍的標案
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 09/09/2013 : 09:45:20
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0.連結看不到.
1.是感受到危機,但別忘了,A-5是類似構型,而且A-5曾有雙垂直尾翼計畫,被美國海軍否決而已,後來參與F-14/15的計畫中,A-5都有改良型參賽,A-5可是與F-4同年的.
2.那次有報過,後來飛機回到基地時,引擎與後半機身報廢,不是單純誤測,是真的飛過.中東還傳出飛3.4Mach的......
3.不要高估1960年代的鈦合金技術,雖然蘇聯那時為了MiG-25與SSN在積極發展沒錯,但這不是因為省錢才不用,而是因為當時相關加工技術太過不實用.而MiG-25與SR-71這種飛機的速度限制都是在材料,他們隨衝壓增加的推力很可觀,重量影響的加速性比極速要大.
4.就像SR-71的3.6Mach,總是有人會違規......
5.不確認. |
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 09/09/2013 : 11:02:56
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F-X一開始的要求有可變翼
如果說麥道拿在VFAX輸掉的案子(其他家的也有可變翼，應該是共通需求？)來投的話應該是這個階段？ |
Edited by - ian125 on 09/09/2013 11:13:15 |
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toga
版主
Tajikistan
12731 Posts |
Posted - 09/09/2013 : 11:18:07
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http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle
老美情報單位第一次獲得MIG-25的照片情資時震驚於其巨大的雙垂尾與水平尾翼設計，以為其將會是一架訴求高運動性能的空優戰機（沒想到結果恰好相反：一架訴求速度而非運動性能的本土攔截機），因此促使美國空軍要求包括麥道公司在內的當時參與F-X計畫競標廠商必須注重投標設計的運動性能，但聲稱F-15是抄襲參考MIG-25的照片設計就未免太脫離現實了∼頂多只能說因為對MIG-25性能預估的美麗誤判，有助於F-15的設計自當時參與競標的四家廠商前後所提出的五百多種設計中脫穎而出。
美國空軍開始下一代戰機設計開發競標的時間要早於美國海航（雖然最後宣布勝出者的時間點要晚於後者），因此麥道集團只可能會是修改空軍競標的設計去參加海航競標，不太可能反其道而行。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/09/2013 11:26:25 |
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dasha
版主
41740 Posts |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 09/09/2013 : 14:55:55
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>連結看不到.
1.小弟測試的結果還在,試試看貼估狗頁庫存檔 http://tinyurl.com/pk8yaow
2.以小弟認知F-15應該也頂多是參考米格25,畢竟真要這樣說的話也能講米格25也參考美國自家A-5,所以除非技術人員出來承認就是有參考,否則以A-5的概念直接搞出F-15也不奇怪,而就算採用相同佈局這類根本不能算是啥抄襲,軍武史上實在太多了
3.所以米格25雖然飛3.2M引擎會燒,但3M左右是安全範圍,而偵查型常飛3M是真的嗎?
4.好幾年前和前輩們聊天,記得一位有說如果米格25的設計換到今天改用鈦合金作就會是架很可怕的飛機,不過小弟覺得水平尾翼的部分還是要加大,不然原始機動性滿載2G,油箱空時4G實在太低了,這應該是因為機身太重,水平尾容量又不足的關係
5.大俠大的連結中看到個熟悉的圖
http://img40.imageshack.us/img40/1329/xd4c101040jan73.jpg
這張當年日本讀賣新聞那套尖端武器用過,說是超音速巡航的概念,當時連ATF計畫都還沒各家競標概念出來,但一直覺得以1.5M超音速巡航而言這機身也太過流線,原來實際上這是hypersonic strike platform,不曉得又是哪個計畫的,會是跟NASP太空飛機有關的嗎?
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 17:24:58
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X-20/23/24的時代就大概確認了Hypersonic飛機的基本構型,1980年代美國與德國都有長得很類似的概念,這張是後來X-30吧?
函館時得到的MiG-25儀表板,Mach表只到2.8Mach,超過這速度一概都不是靠機上儀表算的,怎樣知道的真是天知道;冷戰後確認,2.8Mach以上要地面指揮官同意才能飛,3.2Mach以上連設計局都不能保證你飛行安全,可是真要繼續加速的話,氣動力上不成問題,就像那個低空飛880kts的Tornado ADV,你會發現有些東西開始先叛逃,然後請自己決定要不要去死......
1950~1960年代那些講究高速的飛機,其實都一個樣,F8U-3原廠說,2.38Mach以上玻璃會破,人會死,不能更快,可是一般相信,如果駕駛換成某個在電話亭把內褲外穿換披風的記者,不會這樣就死的話,這飛機的氣動力應該可以衝到3Mach.SR-71也是,3.3Mach以上原廠也不保證,但真要衝上去也衝得到,衝壓提供的推力太大了,最高速度只是參考值.唯一例外大概是XB-70,因為油箱部分結構問題,衝到最高速度還想加速?油箱會噴油變成"科學忍法--火鳥功"......
SR-71要做YF-12也與MiG-25無關...... |
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 23:04:21
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| F8U-3能衝到3馬赫？記得只有一顆J75不是嗎？ |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 09/14/2013 : 08:41:36
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| 衝壓推力加震波升力,雖然F8U並沒有很刻意針對這方面設計,但衝壓是速度越快只要油夠推力就越大,震波升力也是速度越快升力越大. |
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關於米格25的一些疑問?
